Nota Bene a quel formation historique ?

Le 11 septembre 2020 à 13:37:52 Sanedo292 a écrit :
La rage des ratés

à aucun moment il ne s'est prétendu historien

Il travaillent avec des historiens et son boulot c'est de narrer et c'est-ce qu'il fait très bien

Juste narrer ?
Non il déforme, sa vidéo sur l'indépendantisme irlandais est un torchon partial.
Je parle même pas de sa vidéo "coup de gueule" sur les femmes dans la Seconde Guerre mondiale où il confond femme dans l'armée et femme combattante ou sur le front.

Le 11 septembre 2020 à 13:36:00 AnusDeMarlou a écrit :

Le 11 septembre 2020 à 13:28:36 Legoshi a écrit :
Ouais non c'est clairement pas terribles ce qu'il fait je trouve.

Niveau histoire, je trouve genre c'est une autre histoire ou histony bien plus intéressant.

Dire que j'ai eu ce khey d'histony en TD EN L1

Sérieux ?

Je pense que c'est mon youtuber préféré niveau histoire.

Le 11 septembre 2020 à 13:45:55 TAN-GU a écrit :

Le 11 septembre 2020 à 13:37:52 Sanedo292 a écrit :
La rage des ratés

à aucun moment il ne s'est prétendu historien

Il travaillent avec des historiens et son boulot c'est de narrer et c'est-ce qu'il fait très bien

Juste narrer ?
Non il déforme, sa vidéo sur l'indépendantisme irlandais est un torchon partial.
Je parle même pas de sa vidéo "coup de gueule" sur les femmes dans la Seconde Guerre mondiale où il confond femme dans l'armée et femme combattante ou sur le front.

Ah, là on attaque des domaines où je n'ai aucune compétence, je le reconnais

Le 11 septembre 2020 à 13:45:35 bannimairevenu3 a écrit :

Le 11 septembre 2020 à 13:43:38 Valfary2 a écrit :

Le 11 septembre 2020 à 13:39:55 bannimairevenu3 a écrit :

Le 11 septembre 2020 à 13:38:55 Valfary2 a écrit :
Le pire c'est que les autres "vulgarisateurs" ne le critiquent pas tant que ça.

Par exemple, le gars de "sur le champ" (très bonne chaine d'histoire militaire par ailleurs) a dit que Nota bene n'était pas un problème d'un point de vue vulgarisation, tout en accusant Christopher Lannes (qui fait la petite histoire) de réécrire l'histoire.

Nota Bene est dans la doxa donc finalement tout le monde passe sur le fait qu'il soit incompétent.

Petite question à ne pas prendre mal, pas d'agressivité de ma part no troll : as-tu des exemples de passages où il arrange l'histoire selon la doxa?

Il ne fait que réciter wikipédia sans creuser les sujets, donc est finalement assez convenu et "tiède".

Justement c'est sympa, pour le public non averti des videos synthétiques et convenues, tièdes. C'est du bon contenu, relativement bon en tout cas je trouve, mieux que Secrets d'histoire par exemple et l'imposture Stéphane Bern

Mais c'est vrai que doxa n'était pas le terme le plus adéquat par rapport à ce que je décris. C'est plus du fait de sa proximité idéologique (présumée ?) que Sur le champ épargne Nota Bene.

Je ne connais pas sur le champ, je peux pas rebondir

Bern a le mérite d'être juste sur les faits même si grandiloquent, il ne fait que des biographies dans ses émissions.
Pour nota wikipedia le type prend déforme la réalité et déforme des concepts niveau l1

Le 11 septembre 2020 à 13:46:57 bannimairevenu3 a écrit :

Le 11 septembre 2020 à 13:45:55 TAN-GU a écrit :

Le 11 septembre 2020 à 13:37:52 Sanedo292 a écrit :
La rage des ratés

à aucun moment il ne s'est prétendu historien

Il travaillent avec des historiens et son boulot c'est de narrer et c'est-ce qu'il fait très bien

Juste narrer ?
Non il déforme, sa vidéo sur l'indépendantisme irlandais est un torchon partial.
Je parle même pas de sa vidéo "coup de gueule" sur les femmes dans la Seconde Guerre mondiale où il confond femme dans l'armée et femme combattante ou sur le front.

Ah, là on attaque des domaines où je n'ai aucune compétence, je le reconnais

Y'a pas à avoir de compétences particulières pour comprendre qu'être dans l'armée ne veut pas dire combattre hein

Le 11 septembre 2020 à 13:47:07 Amaterasuuuuu a écrit :
Vous conseillez qui pour l'histoire ? J'aimerais bien autre chose que des sujets orientés pop culture... Je regarde déjà Sur le Champs et Question D'histoire

Questions d'histoire
Confessions d'histoire
Attention toutefois ça ne remplace pas les lectures académique.
C'est juste plus ludique ça permet de se faire une idée ça reste incomplet.

Après, je pense que ce genre de youtuber reste important.

Tu colles un néophyte devant histony directement, le gars il va probablement lâcher de suite.

C'est aussi des mecs comme nota bene qui ont développé le yt vulgarisateurs.

Le 11 septembre 2020 à 13:50:56 TAN-GU a écrit :

Le 11 septembre 2020 à 13:47:07 Amaterasuuuuu a écrit :
Vous conseillez qui pour l'histoire ? J'aimerais bien autre chose que des sujets orientés pop culture... Je regarde déjà Sur le Champs et Question D'histoire

Questions d'histoire
Confessions d'histoire
Attention toutefois ça ne remplace pas les lectures académique.
C'est juste plus ludique ça permet de se faire une idée ça reste incomplet.

Les conférences d'historiens qui sont mises en ligne sur YT

Le 11 septembre 2020 à 13:45:35 bannimairevenu3 a écrit :

Le 11 septembre 2020 à 13:43:38 Valfary2 a écrit :

Le 11 septembre 2020 à 13:39:55 bannimairevenu3 a écrit :

Le 11 septembre 2020 à 13:38:55 Valfary2 a écrit :
Le pire c'est que les autres "vulgarisateurs" ne le critiquent pas tant que ça.

Par exemple, le gars de "sur le champ" (très bonne chaine d'histoire militaire par ailleurs) a dit que Nota bene n'était pas un problème d'un point de vue vulgarisation, tout en accusant Christopher Lannes (qui fait la petite histoire) de réécrire l'histoire.

Nota Bene est dans la doxa donc finalement tout le monde passe sur le fait qu'il soit incompétent.

Petite question à ne pas prendre mal, pas d'agressivité de ma part no troll : as-tu des exemples de passages où il arrange l'histoire selon la doxa?

Il ne fait que réciter wikipédia sans creuser les sujets, donc est finalement assez convenu et "tiède".

Justement c'est sympa, pour le public non averti des videos synthétiques et convenues, tièdes. C'est du bon contenu, relativement bon en tout cas je trouve, mieux que Secrets d'histoire par exemple et l'imposture Stéphane Bern

Le problème c'est qu'il ne synthétise pas, ni ne vulgarise. Il reprend les informations qu'il récupère sur wikipédia, les condense et les reformule. Il n'a pas les connaissances nécessaires pour avoir une vue complète sur les sujets qu'il aborde, et se trouve donc incapable de vulgariser réellement, puisqu'il nous livre en bloc tout ce qu'il sait sur un sujet donné.
Pour vulgariser correctement, il faut être capable de rédiger un résumé exhaustif de cent pages sur un sujet puis le réduire à une page.

Les émissions comme Secret d'histoire sont meilleures par nature, puisqu'elles prennent le temps de développer le sujet (contrairement à Nota Bene qui fait des vidéos de 10 minutes sur des sujets totalement différents d'une semaine sur l'autre) et ancrent beaucoup mieux le récit dans le réel.

Evidemment, la seule façon de s'intéresser vraiment à l'histoire est de lire des livres.

Je vois merci

Pour les lectures du coup vous avez des pistes aussi ? J'aimerais lire sur la Révolution, le Premier et le Second Empire mais je ne sais pas du tout par où commencer.

Le 11 septembre 2020 à 13:50:36 5septembre2020 a écrit :

Le 11 septembre 2020 à 13:44:05 KheyCouches a écrit :

Le 11 septembre 2020 à 13:41:15 5septembre2020 a écrit :
Nota Bene est un total imposteur, ceci dit je voudrais faire remarquer quelque-chose : beaucoup d'historiens ne sont pas passés par la fac d'histoire

Deux exemples : Antony Beevor était soldat dans l'armée britannique. Après son temps dans l'armée, il s'est spécialisé dans l'étude de la Seconde Guerre Mondiale et autres conflits du XXe siècle, il est devenu une pointure dans ce domaine et enseigne dans de nombreuses universités anglaises.

Nicolas Bernard a écrit deux ouvrages de référence sur la guerre du Pacifique et la guerre germano-soviétique, alors qu'il est juriste de formation

Ils ont bossé des années avant de se mettre sur le devant de la scène

Oui évidemment Mon propos est simplement qu'un historien n'a pas forcément un diplôme en histoire. Ca n'enlève rien au fait que Nota Bene lit des articles Wikipedia et fait des recherches Google pour trouver des illustrations

Oui m'enfin en dehors de l'Etrange défaite de March Bloch les deux autres que tu as cité ne sont pas des grandes références, tout au plus de bons livres, avec une manière de faire originale.
La grande majorité des historiens ont un cursus universitaire faire de la recherche ça s'apprend.

Le 11 septembre 2020 à 13:51:59 KheyCouches a écrit :

Le 11 septembre 2020 à 13:50:56 TAN-GU a écrit :

Le 11 septembre 2020 à 13:47:07 Amaterasuuuuu a écrit :
Vous conseillez qui pour l'histoire ? J'aimerais bien autre chose que des sujets orientés pop culture... Je regarde déjà Sur le Champs et Question D'histoire

Questions d'histoire
Confessions d'histoire
Attention toutefois ça ne remplace pas les lectures académique.
C'est juste plus ludique ça permet de se faire une idée ça reste incomplet.

Les conférences d'historiens qui sont mises en ligne sur YT

Si t'es sur youtube c'est plus pour du ludique
Puis avant de regarder certaines conférences faut avaler la biblio sur le sujet c'est moins ludique

Le 11 septembre 2020 à 13:47:07 Amaterasuuuuu a écrit :
Vous conseillez qui pour l'histoire ? J'aimerais bien autre chose que des sujets orientés pop culture... Je regarde déjà Sur le Champs et Question D'histoire

Généralement les productions les plus pertinentes se focalisent sur des événements ou des périodes précises. Tu as l'exemple de la chaîne Hérodot'com qui fait une série incroyablement détaillée (pour du Youtube) sur la première croisade.
Le mieux reste donc d'aller toi-même vers les périodes de l'histoire qui t'intéressent, tu n'auras rien de vraiment pertinent en te limitant aux chaînes généralistes qui changent de sujet chaque semaine.

Le 11 septembre 2020 à 13:52:28 Valfary2 a écrit :

Le 11 septembre 2020 à 13:45:35 bannimairevenu3 a écrit :

Le 11 septembre 2020 à 13:43:38 Valfary2 a écrit :

Le 11 septembre 2020 à 13:39:55 bannimairevenu3 a écrit :

Le 11 septembre 2020 à 13:38:55 Valfary2 a écrit :
Le pire c'est que les autres "vulgarisateurs" ne le critiquent pas tant que ça.

Par exemple, le gars de "sur le champ" (très bonne chaine d'histoire militaire par ailleurs) a dit que Nota bene n'était pas un problème d'un point de vue vulgarisation, tout en accusant Christopher Lannes (qui fait la petite histoire) de réécrire l'histoire.

Nota Bene est dans la doxa donc finalement tout le monde passe sur le fait qu'il soit incompétent.

Petite question à ne pas prendre mal, pas d'agressivité de ma part no troll : as-tu des exemples de passages où il arrange l'histoire selon la doxa?

Il ne fait que réciter wikipédia sans creuser les sujets, donc est finalement assez convenu et "tiède".

Justement c'est sympa, pour le public non averti des videos synthétiques et convenues, tièdes. C'est du bon contenu, relativement bon en tout cas je trouve, mieux que Secrets d'histoire par exemple et l'imposture Stéphane Bern

Le problème c'est qu'il ne synthétise pas, ni ne vulgarise. Il reprend les informations qu'il récupère sur wikipédia, les condense et les reformule. Il n'a pas les connaissances nécessaires pour avoir une vue complète sur les sujets qu'il aborde, et se trouve donc incapable de vulgariser réellement, puisqu'il nous livre en bloc tout ce qu'il sait sur un sujet donné.
Pour vulgariser correctement, il faut être capable de rédiger un résumé exhaustif de cent pages sur un sujet puis le réduire à une page.

Les émissions comme Secret d'histoire sont meilleures par nature, puisqu'elles prennent le temps de développer le sujet (contrairement à Nota Bene qui fait des vidéos de 10 minutes sur des sujets totalement différents d'une semaine sur l'autre) et ancrent beaucoup mieux le récit dans le réel.

Evidemment, la seule façon de s'intéresser vraiment à l'histoire est de lire des livres.

This
De surcroît si tu ajoutes que le wikipédia francophone est souvent incomplet, voir faux...

Le 11 septembre 2020 à 13:51:50 jexercelesmodo a écrit :
Nota Bene a fournit plus de culture historique aux jeunes en quelques années que l'éducation nationale en plusieurs décénnies

Les gens ne retirent aucune compréhension de l'Histoire du visionnage de Nota Bene. Tout au plus ils retiennent quelques anecdotes, ou blagues.
C'est du divertissement, au même niveau que les chaînes de Gaming.

Le 11 septembre 2020 à 13:53:45 Amaterasuuuuu a écrit :
Je vois merci

Pour les lectures du coup vous avez des pistes aussi ? J'aimerais lire sur la Révolution, le Premier et le Second Empire mais je ne sais pas du tout par où commencer.

ça dépend tu veux des ouvrages de quels types ? Plus ou moins romancés ?
OU direct du pavé universitaire ultra complet ?

Le 11 septembre 2020 à 13:59:50 TAN-GU a écrit :

Le 11 septembre 2020 à 13:53:45 Amaterasuuuuu a écrit :
Je vois merci

Pour les lectures du coup vous avez des pistes aussi ? J'aimerais lire sur la Révolution, le Premier et le Second Empire mais je ne sais pas du tout par où commencer.

ça dépend tu veux des ouvrages de quels types ? Plus ou moins romancés ?
OU direct du pavé universitaire ultra complet ?

Plus ou moins romancé, je n'ai pas la prétention de lire des pavés universitaires alors que je commence à peine à me mettre dans le bain.

Pour te dire ce qui m'a le plus marqué pour l'instant, c'était une uchronie sur la progression française lors de la seconde guerre mondiale, qui était soutenue par des chercheurs historiens fr mais dont j'ai oublié le nom.