La fascination malsaine envers les grandes écoles

Le 20 mai 2020 à 11:29:55 Eshmit a écrit :
Du coup tu conseilles quels études ? Ou vaut mieux économiser depuis 18 ans puis lancer sa boite

Déjà se barrer à l'étranger

Ensuite un truc qui te fait kiffer + avec une offre restreinte (ex pharma + business c'est très demandé et peu de gens ont les deux formations), sinon toutes les professions réglementées en général (médecin, notaire, etc)

Et créer sa boîte c'est bien mais pas une startup, le système de start-up actuel pue la merde. Une PME dans ton coin où tu vises le profit c'est mieux que tous les investisseurs qui veulent de l'hypercroissance distruptive où tu viens au boulot pieds nus

Le 20 mai 2020 à 11:27:13 EauDeZemzem a écrit :

Le 20 mai 2020 à 11:21:47 1formationvital a écrit :

Le 20 mai 2020 à 11:07:50 EauDeZemzem a écrit :

Le 20 mai 2020 à 11:04:14 1formationvital a écrit :
La prochaine fois on aura un topic sur un millionnaire qui nous dira:

"Pourquoi cette fascination pour l'argent les sans dents. Vous savez moi j'en ai beaucoup et je suis pas épanoui."

Sauf qu'être millionnaire te permet globalement d'acheter plein de choses et de bien vivre

Des études ça ne te permet pas grand chose, et généralement le niveau de vie des gens que je côtoie est pas franchement plus élevé que la moyenne (sauf les héritiers évidemment)

Donc c'est pas comparable, un doctorat à la fac ou un master dans un bon domaine m'aurait permis d'accéder au même niveau de vie disons-le clairement

Ta réaction c'est typiquement le délire que je dénonce, dans ta tête grandes écoles = millionnaire

Ce que tu dénonce c'est plutôt: étude = millionnaire.

Ce que je dénonce c'est que tu crache dans la soupe. Bien sur qu'en sortant d'une grande école ton CV dans le monde du travail est enveloppé d'une aura bien plus grande que si tu sortais d'un master. Je pense pas me tromper en disant que t'as du pas avoir trop de mal à trouver des boulots/stages (merci réseaux de l''école, aura des écoles dans le mondes de l’entreprise). T'es peux être pas millionnaire mais, tu peux (surement) pas nier que ton accès à l'emploi a été plus facile que pour un gars qui a un master dans le même domaine que le tien.

Les bac+5 au chômage (c'est pas un délire) je pense pas qu'il sorte de grandes écoles, mais plutôt de l'université.

C'est totalement faux j'ai bashé comme un fou pour rentrer dans le milieu où je suis. Au moins 2 mois de mise à niveau et d'entraînement pour les entretiens d'embauche.

Le problème des études d'élite c'est qu'elles ne spécialisent pas assez. Un mec qui fait un master dans un domaine bien pointu et demandé est largement plus employable qu'un HEC spé conseil ou qu'un X spé info

Tu changerais ton diplôme de grande école pour un master d'une université lambda sur ton CV? L'un ou l'autre après tout

C'est totalement faux j'ai bashé comme un fou pour rentrer dans le milieu où je suis. Au moins 2 mois de mise à niveau et d'entraînement pour les entretiens d'embauche.

Je te rassure, en master non plus il prépare pas aux entretiens d'embauches.

Maintenant compare ce qui est comparable. Bien sur que pour un poste ingénierie aéronautique, on va pas embaucher un spé info même sortant de l'X.

Mais entre un profil de IPSA (école d'ingénieur d'aéronautique) et un master d'aéronautique de Paris Saclay. Tiens tiens tiens.

Le 20 mai 2020 à 11:49:57 UlmSansEtoile a écrit :

Mais entre un profil de IPSA (école d'ingénieur d'aéronautique) et un master d'aéronautique de Paris Saclay. Tiens tiens tiens.

pas forcément le profil venant de l'IPSA, école au niveau plus que douteux comparé au master aéro de Saclay

C'est plus facile de démonter des exemples que les arguments bravo.

Je trouve une autre école si tu veux. Que dit tu du parcours
- l'X spécialisation aéronautique
- l'Institut Supérieur de l'Aéronautique et de l'Espace

La vrai question qui doit se poser c'est pas: Est-ce qu'on devient millionnaire en sortant d'une grande école?
C'est plutôt: A t-on un meilleur accès à l'emploi en sortant d'une grande école?

D'où moins premier poste quand je dis que l'auteur crache dans la soupe. Son diplôme l'a surement avantagé devant des profils masters du même domaine, même si il veut pas l'admettre.

Le niveau BAC+5 c'est une voie vers l'emploi à deux vitesses. Je parle bien sur pour les jeunes diplômés. Après c'est l'expérience qui fait autorité et validation. Mais on regardera toujours dans quelle société?

D'accord alors comment a t-on accès aux sociétés de pointe dans un secteur? Quelles sont leur modes de recrutements?

Oui oui master et école d'ingé c'est pareil passez votre chemin

Parceque les gens sont matrixé

Après ce genre d'école te donne une sécurité et dans un pays ou le salaire médian est 1700 balles ça parait vraiment bien aux yeux des gens

Mais c'est une douille des mecs 10x plus talentueux que moi au lycée se sont fait couiller par ce système en ingé, aujourd'hui ils dépriment et je vais surement mieux m'en sortir qu'eux au final ça me fait de la peine

Le 20 mai 2020 à 12:15:56 UlmSansEtoile a écrit :

Le 20 mai 2020 à 12:14:21 1formationvital a écrit :
Le niveau BAC+5 c'est une voie vers l'emploi à deux vitesses. Je parle bien sur pour les jeunes diplômés. Après c'est l'expérience qui fait autorité et validation. Mais on regardera toujours dans quelle société?

D'accord alors comment a t-on accès aux sociétés de pointe dans un secteur? Quelles sont leur modes de recrutements?

Oui oui master et école d'ingé c'est pareil passez votre chemin

il me semble pas que l'auteur ait dit ça quelque part

Un profil jeune diplômé: Master Paris Saclay et un diplôme de l'école Aéro.
J'avais voulu donné deux exemples pour comparer.

il me semble pas que l'auteur ait dit ça quelque part

Le titre du topic: Fascination malsaine mérité pour les grandes écoles.

Mérité pour quoi? Probabilité plus grande à un 'accès à l'emploi dans des sociétés et encore plus fortes dans celles de pointes de pointes (même si c'est pas tout cuit dans le bec).

Des gros frustrés qui essaient quand même de vouloir être en haut de l'échelle sociale pour encore mieux écraser les autres

Ils oublient que le karma existe

Parce que la France paie mal et que les perspectives d’évolution sont ridicules.

Sérieux vous attendez quoi pour vous barrer avec vos 9h-20h? Si c’est votre boîte je veux bien mais là....

Barrez-vous ! Allez dans des pays où la balance vie privée/perso est davantage respectée et où c’est possible d’avoir un bon poste sans être un esclave ou de sucer un dard.

Exemple : Canada, Suède ( j’y vis), Danemark

C’est ça qui est très drôle.

100% des gens qui fantasment sur une école n’y ont jamais mis les pieds.

Ceux qui vont en grande école se font pigeonner par la pression sociale
Sciences po —-> chômage ou bullshit job
Ingénieur —-> pissage de code + esclave
École de commerce —> bullshit job + esclave

Paix néanmoins

Le 20 mai 2020 à 12:24:13 UlmSansEtoile a écrit :

Oui oui master et école d'ingé c'est pareil passez votre chemin

Tout dépend de quels masters tu parles, il existe des masters avec d'excellents débouchés où X et Ulmites vont, EK et Laure Elie par exemple, ou encoore les M2 d'application des Ens comme le MVA

Un master de grande écoles ou un diplôme de grande école. Viens pas jouer sur les détails.

d'excellents débouchés où X et Ulmites vont, EK et Laure Elie par exemple

D'abord un diplôme de l'X et après un master. Vous avez lu Monsieur Ulm, faites les choses dans l'ordre les parcours sup.

Bref j'ai pas envie de débattre toute la journée sur des détails. J'ai expliqué ma vision des choses.

Il parle pas de bien gagner sa vie, il parle du travail.

Faire des ppt chez McKinsey de 9h à 22h00 c’est être un esclave et avoir une vie de merde, même si tu palpes 6k au mois

Vous êtes aveuglés par les mecs qui ont fait l’X et qui sont désormais en politique (tiens tiens ) ou PDG mais pas tous les mecs d’une promos
finissent dg chez total