Les ETUDIANTS en médecine se plaignent de leur SALAIRE
Le 17 mai 2020 à 12:58:49 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:57:38 SyndromeCREST a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:52:51 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:51:35 SyndromeCREST a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:40:35 Plasticoman094 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:39:19 predator_57 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:36:34 GrosV10 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:35:01 orgryos a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:29:00 GrosV10 a écrit :
Du coup on fait quoi ? On augmente le salaire des internes ? Mais du coup les infirmieres et les medecins vont eux aussi demander un salaire plus haut vu à quel point ils se font pisser dessus
Du coup on augmente le salaire de TOUS LES GENS travaillant à l hopital publique
D accord, du coup vous etes pret à payer plus d'impots les amis ?
Parce que c est bien beau de dire que c est honteux, du coup on fait quoi ?
T'es au courant que plus d'un tiers du personnel de l'hôpital français sont des administratifs gros ?
Du coup on fait le ménage chez l'administration ?
Je dis simplement qu à vous entendre c est extrêmement simple et vous avez les idées parfaitesVa te manger les 500 manifs de mecs que tu viens de licencier
On s'en branle des administratifs
Ces salauds passent leur temps à détruire l'hôpital public, ils ne servent à RIEN.
La bureaucratie c'est le cancer de la France, dans presque tous les domaines.
Je demande à voir ce que tu proposes pour diminuer les postes administratifs. Car je connais ce discours anti administration mais bien souvent, c'est plus un discours "donnez à nous et donnez moins aux autres" qu'un vrai discours engagé.
Il y a plein de moyens très simples de faire des économies.
Par exemple, dans mon CHU, quand on veut prescrire un scanner on doit imprimer le bon, le remplir manuellement, le faxer. À l'autre bout il y a une secrétaire qui imprime le fax, et qui recopie le contenu du bon sur le planning du scanner. Il suffirait d'investir dans un logiciel qui date d'après 2005 et hop, le prescripteur pourrait faire en 5 minutes une demande qui en prend 20 actuellement, tout en supprimant un poste de secrétaire inutile et en économisant du papier.
De même, les plannings des infirmières se superposent d'1/2h entre matin et soir. Très bien, c'est pour leur permettre de faire passer les infos (les "transmissions"). Le problème, c'est que c'est aussi le cas des plannings des ASH, alors qu'elles n'ont pas de transmissions à se faire. On paye donc 2 ASH à se regarder dans le blanc des yeux pendant 1/2h, 3fois par jour (sur les transmissions nuit-matin, matin-après midi et après-midi-nuit). On peut supprimer ça.
Hmmm la bonne gestion publique
Les médecins n'en sont pas responsables.
C'est aux fonctionnaires rouges des ministères et des directions qu'il faut que tu expliques ça.
En vrai dans tout l'hôpital y'a pas un pélo qui est capable de remarquer ça et de dire que c'est complètement con comme fonctionnement ?
Notroll j'aimerais comprendre
On est tous milliardaire on s'en bat les couilles de ce genre de détail
Le 17 mai 2020 à 12:58:49 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:57:38 SyndromeCREST a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:52:51 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:51:35 SyndromeCREST a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:40:35 Plasticoman094 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:39:19 predator_57 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:36:34 GrosV10 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:35:01 orgryos a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:29:00 GrosV10 a écrit :
Du coup on fait quoi ? On augmente le salaire des internes ? Mais du coup les infirmieres et les medecins vont eux aussi demander un salaire plus haut vu à quel point ils se font pisser dessusDu coup on augmente le salaire de TOUS LES GENS travaillant à l hopital publique
D accord, du coup vous etes pret à payer plus d'impots les amis ?
Parce que c est bien beau de dire que c est honteux, du coup on fait quoi ?
T'es au courant que plus d'un tiers du personnel de l'hôpital français sont des administratifs gros ?
Du coup on fait le ménage chez l'administration ?
Je dis simplement qu à vous entendre c est extrêmement simple et vous avez les idées parfaitesVa te manger les 500 manifs de mecs que tu viens de licencier
On s'en branle des administratifs
Ces salauds passent leur temps à détruire l'hôpital public, ils ne servent à RIEN.
La bureaucratie c'est le cancer de la France, dans presque tous les domaines.
Je demande à voir ce que tu proposes pour diminuer les postes administratifs. Car je connais ce discours anti administration mais bien souvent, c'est plus un discours "donnez à nous et donnez moins aux autres" qu'un vrai discours engagé.
Il y a plein de moyens très simples de faire des économies.
Par exemple, dans mon CHU, quand on veut prescrire un scanner on doit imprimer le bon, le remplir manuellement, le faxer. À l'autre bout il y a une secrétaire qui imprime le fax, et qui recopie le contenu du bon sur le planning du scanner. Il suffirait d'investir dans un logiciel qui date d'après 2005 et hop, le prescripteur pourrait faire en 5 minutes une demande qui en prend 20 actuellement, tout en supprimant un poste de secrétaire inutile et en économisant du papier.
De même, les plannings des infirmières se superposent d'1/2h entre matin et soir. Très bien, c'est pour leur permettre de faire passer les infos (les "transmissions"). Le problème, c'est que c'est aussi le cas des plannings des ASH, alors qu'elles n'ont pas de transmissions à se faire. On paye donc 2 ASH à se regarder dans le blanc des yeux pendant 1/2h, 3fois par jour (sur les transmissions nuit-matin, matin-après midi et après-midi-nuit). On peut supprimer ça.
Hmmm la bonne gestion publique
Les médecins n'en sont pas responsables.
C'est aux fonctionnaires rouges des ministères et des directions qu'il faut que tu expliques ça.
En vrai dans tout l'hôpital y'a pas un pélo qui est capable de remarquer ça et de dire que c'est complètement con comme fonctionnement ?
Notroll j'aimerais comprendre
L'hôpital c'est comme tout le reste de la fonction publique, un mammouth où tout demande douze procédures soumises à la validation de quatorze chefs et sous chefs.
Les directeurs maintiennent des postes inutiles pour éviter d'avoir à gérer des grêves. Les achats de logiciels sont décidés par la direction de l'informatique, elle même inféodée à la direction générale, qui elle même va décider rn fonction des budgets attribués par le ministère et l'ARS, etc. Les changements de postes proposés par un cadre doivent être validés par la DRH, elle même sous l'autorité de la direction générale, etc etc etc.
Le 17 mai 2020 à 13:03:22 Captaine-Marvel a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:58:49 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:57:38 SyndromeCREST a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:52:51 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:51:35 SyndromeCREST a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:40:35 Plasticoman094 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:39:19 predator_57 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:36:34 GrosV10 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:35:01 orgryos a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:29:00 GrosV10 a écrit :
Du coup on fait quoi ? On augmente le salaire des internes ? Mais du coup les infirmieres et les medecins vont eux aussi demander un salaire plus haut vu à quel point ils se font pisser dessusDu coup on augmente le salaire de TOUS LES GENS travaillant à l hopital publique
D accord, du coup vous etes pret à payer plus d'impots les amis ?
Parce que c est bien beau de dire que c est honteux, du coup on fait quoi ?
T'es au courant que plus d'un tiers du personnel de l'hôpital français sont des administratifs gros ?
Du coup on fait le ménage chez l'administration ?
Je dis simplement qu à vous entendre c est extrêmement simple et vous avez les idées parfaitesVa te manger les 500 manifs de mecs que tu viens de licencier
On s'en branle des administratifs
Ces salauds passent leur temps à détruire l'hôpital public, ils ne servent à RIEN.
La bureaucratie c'est le cancer de la France, dans presque tous les domaines.
Je demande à voir ce que tu proposes pour diminuer les postes administratifs. Car je connais ce discours anti administration mais bien souvent, c'est plus un discours "donnez à nous et donnez moins aux autres" qu'un vrai discours engagé.
Il y a plein de moyens très simples de faire des économies.
Par exemple, dans mon CHU, quand on veut prescrire un scanner on doit imprimer le bon, le remplir manuellement, le faxer. À l'autre bout il y a une secrétaire qui imprime le fax, et qui recopie le contenu du bon sur le planning du scanner. Il suffirait d'investir dans un logiciel qui date d'après 2005 et hop, le prescripteur pourrait faire en 5 minutes une demande qui en prend 20 actuellement, tout en supprimant un poste de secrétaire inutile et en économisant du papier.
De même, les plannings des infirmières se superposent d'1/2h entre matin et soir. Très bien, c'est pour leur permettre de faire passer les infos (les "transmissions"). Le problème, c'est que c'est aussi le cas des plannings des ASH, alors qu'elles n'ont pas de transmissions à se faire. On paye donc 2 ASH à se regarder dans le blanc des yeux pendant 1/2h, 3fois par jour (sur les transmissions nuit-matin, matin-après midi et après-midi-nuit). On peut supprimer ça.
Hmmm la bonne gestion publique
Les médecins n'en sont pas responsables.
C'est aux fonctionnaires rouges des ministères et des directions qu'il faut que tu expliques ça.
En vrai dans tout l'hôpital y'a pas un pélo qui est capable de remarquer ça et de dire que c'est complètement con comme fonctionnement ?
Notroll j'aimerais comprendre
On est tous milliardaire on s'en bat les couilles de ce genre de détail
Vous êtes tous fonctionnaires donc vous vous en battez les couilles de dilapider l'argent public surtout .gif ":)")
Le 17 mai 2020 à 13:04:15 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 13:03:22 Captaine-Marvel a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:58:49 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:57:38 SyndromeCREST a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:52:51 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:51:35 SyndromeCREST a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:40:35 Plasticoman094 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:39:19 predator_57 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:36:34 GrosV10 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:35:01 orgryos a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:29:00 GrosV10 a écrit :
Du coup on fait quoi ? On augmente le salaire des internes ? Mais du coup les infirmieres et les medecins vont eux aussi demander un salaire plus haut vu à quel point ils se font pisser dessusDu coup on augmente le salaire de TOUS LES GENS travaillant à l hopital publique
D accord, du coup vous etes pret à payer plus d'impots les amis ?
Parce que c est bien beau de dire que c est honteux, du coup on fait quoi ?
T'es au courant que plus d'un tiers du personnel de l'hôpital français sont des administratifs gros ?
Du coup on fait le ménage chez l'administration ?
Je dis simplement qu à vous entendre c est extrêmement simple et vous avez les idées parfaitesVa te manger les 500 manifs de mecs que tu viens de licencier
On s'en branle des administratifs
Ces salauds passent leur temps à détruire l'hôpital public, ils ne servent à RIEN.
La bureaucratie c'est le cancer de la France, dans presque tous les domaines.
Je demande à voir ce que tu proposes pour diminuer les postes administratifs. Car je connais ce discours anti administration mais bien souvent, c'est plus un discours "donnez à nous et donnez moins aux autres" qu'un vrai discours engagé.
Il y a plein de moyens très simples de faire des économies.
Par exemple, dans mon CHU, quand on veut prescrire un scanner on doit imprimer le bon, le remplir manuellement, le faxer. À l'autre bout il y a une secrétaire qui imprime le fax, et qui recopie le contenu du bon sur le planning du scanner. Il suffirait d'investir dans un logiciel qui date d'après 2005 et hop, le prescripteur pourrait faire en 5 minutes une demande qui en prend 20 actuellement, tout en supprimant un poste de secrétaire inutile et en économisant du papier.
De même, les plannings des infirmières se superposent d'1/2h entre matin et soir. Très bien, c'est pour leur permettre de faire passer les infos (les "transmissions"). Le problème, c'est que c'est aussi le cas des plannings des ASH, alors qu'elles n'ont pas de transmissions à se faire. On paye donc 2 ASH à se regarder dans le blanc des yeux pendant 1/2h, 3fois par jour (sur les transmissions nuit-matin, matin-après midi et après-midi-nuit). On peut supprimer ça.
Hmmm la bonne gestion publique
Les médecins n'en sont pas responsables.
C'est aux fonctionnaires rouges des ministères et des directions qu'il faut que tu expliques ça.
En vrai dans tout l'hôpital y'a pas un pélo qui est capable de remarquer ça et de dire que c'est complètement con comme fonctionnement ?
Notroll j'aimerais comprendre
On est tous milliardaire on s'en bat les couilles de ce genre de détail
Vous êtes tous fonctionnaires donc vous vous en battez les couilles de dilapider l'argent public surtout
Evidemment jean source
Je me tate entre Luxembourg ou la suisse pour me faire du biff tu conseilles quoi ?
Le 17 mai 2020 à 13:04:15 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 13:03:22 Captaine-Marvel a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:58:49 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:57:38 SyndromeCREST a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:52:51 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:51:35 SyndromeCREST a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:40:35 Plasticoman094 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:39:19 predator_57 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:36:34 GrosV10 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:35:01 orgryos a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:29:00 GrosV10 a écrit :
Du coup on fait quoi ? On augmente le salaire des internes ? Mais du coup les infirmieres et les medecins vont eux aussi demander un salaire plus haut vu à quel point ils se font pisser dessusDu coup on augmente le salaire de TOUS LES GENS travaillant à l hopital publique
D accord, du coup vous etes pret à payer plus d'impots les amis ?
Parce que c est bien beau de dire que c est honteux, du coup on fait quoi ?
T'es au courant que plus d'un tiers du personnel de l'hôpital français sont des administratifs gros ?
Du coup on fait le ménage chez l'administration ?
Je dis simplement qu à vous entendre c est extrêmement simple et vous avez les idées parfaitesVa te manger les 500 manifs de mecs que tu viens de licencier
On s'en branle des administratifs
Ces salauds passent leur temps à détruire l'hôpital public, ils ne servent à RIEN.
La bureaucratie c'est le cancer de la France, dans presque tous les domaines.
Je demande à voir ce que tu proposes pour diminuer les postes administratifs. Car je connais ce discours anti administration mais bien souvent, c'est plus un discours "donnez à nous et donnez moins aux autres" qu'un vrai discours engagé.
Il y a plein de moyens très simples de faire des économies.
Par exemple, dans mon CHU, quand on veut prescrire un scanner on doit imprimer le bon, le remplir manuellement, le faxer. À l'autre bout il y a une secrétaire qui imprime le fax, et qui recopie le contenu du bon sur le planning du scanner. Il suffirait d'investir dans un logiciel qui date d'après 2005 et hop, le prescripteur pourrait faire en 5 minutes une demande qui en prend 20 actuellement, tout en supprimant un poste de secrétaire inutile et en économisant du papier.
De même, les plannings des infirmières se superposent d'1/2h entre matin et soir. Très bien, c'est pour leur permettre de faire passer les infos (les "transmissions"). Le problème, c'est que c'est aussi le cas des plannings des ASH, alors qu'elles n'ont pas de transmissions à se faire. On paye donc 2 ASH à se regarder dans le blanc des yeux pendant 1/2h, 3fois par jour (sur les transmissions nuit-matin, matin-après midi et après-midi-nuit). On peut supprimer ça.
Hmmm la bonne gestion publique
Les médecins n'en sont pas responsables.
C'est aux fonctionnaires rouges des ministères et des directions qu'il faut que tu expliques ça.
En vrai dans tout l'hôpital y'a pas un pélo qui est capable de remarquer ça et de dire que c'est complètement con comme fonctionnement ?
Notroll j'aimerais comprendre
On est tous milliardaire on s'en bat les couilles de ce genre de détail
Vous êtes tous fonctionnaires donc vous vous en battez les couilles de dilapider l'argent public surtout
Celui qui dilapide l'argent public c'est pas le médecin ou l'infirmier qui fait ses heures au poste où il est affecté hein.
Le 17 mai 2020 à 13:02:50 roadtoPACESS a écrit :
Le 17 mai 2020 à 13:01:42 predator_57 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:52:32 roadtoPACESS a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:49:07 wiki2 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:45:50 roadtoPACESS a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:43:39 wiki2 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:40:59 roadtoPACESS a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:34:02 wiki2 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:30:27 Dabidabou a écrit :
J'ai une question pour les Jean Medecins, je dénigre pas votre travail, je le respecte même énormément.
Mais quand je vois mes connaissances en médecine je flippe un peu, ils ont le syndrome de toute puissance, ils se placent un peu comme des Dieux par rapport à d'autres sous prétexte qu'ils ont des vies entre leurs mains. Ca vous arrive aussi ?vous connaissez des gens dans cette situation ?
Non.
étant qu'en 2ème année c'est difficile de se considérer comme dieu sachant que 99% du personnel de l'hôpital a plus de connaissance pratiques et théoriques que nous et est plus utile à l'hôpital que nous
après oui y'a des gens qui ont le melon, mais faut savoir trouver un juste milieu entre être fier de ses études et avoir en même temps de l'humilité
le stage infirmier qu'il y a entre la première et la 2ème année de médecine est d'ailleurs très formateur sur ce point laExact mais étant en fin de D1, de tous les stages de semio que j'ai fait j'ai jamais croisé d'internes ou d'externes arrogants qui se prend pour Dieu
Je pense que beaucoup confondent être fier de son métier et l'arrogance.
carrément daccord , le peu d'externe et d'interne que j'ai croisé sur mes stages ( bon j'en ai fais que 2
), étaient très très cool, et absolument pas arrogant et loin de la d'ailleurs
prêt mentalement pour la D2 kheyou ?
ils ont reculé la réforme des ECN d'un an en +, moi je trouve que c'est benef pour vous mais par contre nous on va se la tapper
Je t'avoue être mitigé sur ce report
Quelque part j'aurais été content de bachoter un an de moins (examen prévu en 5e année) et donc d'avoir moins de trucs à apprendre, mais de l'autre je trouve que ça aurait été n'importe quoi qu'un oral soit 40% de la note finale et que le "parcours" extra universitaire soit pris en compte.
Après je suis pas encore en D2, l'enfer de l'oral de sémiologie m'attend demain...
la sémio je trouve ça archi dur à apprendre
vu que y'a quasiment pas de trucs à "comprendre", ba en fait j'arrive pas à retenir vraiment la logique de certains examens cliniques,
on a fait quelques TD de sémio avant le corona, et c'était très interessant mais ptin j'ai l'impression qu'il me faudrait 10 ans pour vraiment reconnaitre parfaitement tout les souffles/ l'exam neuro etc..
j'essaye du coup au max de comprendre le pourquoi du comment le patient aura moins mal si il se penche etc.. genre dès fois y'a des explications physiopath qui sont logique et qui rentre bien, mais bordel dès fois y'a aucune explication et ça c'est horribleEssaye de te renseigner un maximum sur la physiopath pour bien comprendre la sémio
Cherche sur internet si c'est pas dans ton cours.
Après il y a des signes cliniques qui n'ont pas vraiment d'explications (genre le signe de Babinski
) mais bon ils sont minoritaires.
c'est ce que je fais +++ les recherches sur internet et souvent ça me sauve d'ailleurs
dans les items des refs, ils rappellent à chaque fois la physiopath en détail ou non ?
Non pas en détail, ils font des rappels mais vont à l'essentiel. C'est pour ça que c'est bien de pas négliger la P2 et la D1 pour avoir de bonnes bases en physiologie 
Le 17 mai 2020 à 13:04:01 SyndromeCREST a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:58:49 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:57:38 SyndromeCREST a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:52:51 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:51:35 SyndromeCREST a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:40:35 Plasticoman094 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:39:19 predator_57 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:36:34 GrosV10 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:35:01 orgryos a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:29:00 GrosV10 a écrit :
Du coup on fait quoi ? On augmente le salaire des internes ? Mais du coup les infirmieres et les medecins vont eux aussi demander un salaire plus haut vu à quel point ils se font pisser dessusDu coup on augmente le salaire de TOUS LES GENS travaillant à l hopital publique
D accord, du coup vous etes pret à payer plus d'impots les amis ?
Parce que c est bien beau de dire que c est honteux, du coup on fait quoi ?
T'es au courant que plus d'un tiers du personnel de l'hôpital français sont des administratifs gros ?
Du coup on fait le ménage chez l'administration ?
Je dis simplement qu à vous entendre c est extrêmement simple et vous avez les idées parfaitesVa te manger les 500 manifs de mecs que tu viens de licencier
On s'en branle des administratifs
Ces salauds passent leur temps à détruire l'hôpital public, ils ne servent à RIEN.
La bureaucratie c'est le cancer de la France, dans presque tous les domaines.
Je demande à voir ce que tu proposes pour diminuer les postes administratifs. Car je connais ce discours anti administration mais bien souvent, c'est plus un discours "donnez à nous et donnez moins aux autres" qu'un vrai discours engagé.
Il y a plein de moyens très simples de faire des économies.
Par exemple, dans mon CHU, quand on veut prescrire un scanner on doit imprimer le bon, le remplir manuellement, le faxer. À l'autre bout il y a une secrétaire qui imprime le fax, et qui recopie le contenu du bon sur le planning du scanner. Il suffirait d'investir dans un logiciel qui date d'après 2005 et hop, le prescripteur pourrait faire en 5 minutes une demande qui en prend 20 actuellement, tout en supprimant un poste de secrétaire inutile et en économisant du papier.
De même, les plannings des infirmières se superposent d'1/2h entre matin et soir. Très bien, c'est pour leur permettre de faire passer les infos (les "transmissions"). Le problème, c'est que c'est aussi le cas des plannings des ASH, alors qu'elles n'ont pas de transmissions à se faire. On paye donc 2 ASH à se regarder dans le blanc des yeux pendant 1/2h, 3fois par jour (sur les transmissions nuit-matin, matin-après midi et après-midi-nuit). On peut supprimer ça.
Hmmm la bonne gestion publique
Les médecins n'en sont pas responsables.
C'est aux fonctionnaires rouges des ministères et des directions qu'il faut que tu expliques ça.
En vrai dans tout l'hôpital y'a pas un pélo qui est capable de remarquer ça et de dire que c'est complètement con comme fonctionnement ?
Notroll j'aimerais comprendre
L'hôpital c'est comme tout le reste de la fonction publique, un mammouth où tout demande douze procédures soumises à la validation de quatorze chefs et sous chefs.
Les directeurs maintiennent des postes inutiles pour éviter d'avoir à gérer des grêves. Les achats de logiciels sont décidés par la direction de l'informatique, elle même inféodée à la direction générale, qui elle même va décider rn fonction des budgets attribués par le ministère et l'ARS, etc. Les changements de postes proposés par un cadre doivent être validés par la DRH, elle même sous l'autorité de la direction générale, etc etc etc.
Le 17 mai 2020 à 13:05:31 SyndromeCREST a écrit :
Voilà pourquoi l'hôpital public est dans la merde malgré les budgets astronomiques de la sécu:
Ayaaa cette organisation digne d'un Kafka 
Le 17 mai 2020 à 13:06:42 SyndromeCREST a écrit :
Le 17 mai 2020 à 13:04:15 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 13:03:22 Captaine-Marvel a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:58:49 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:57:38 SyndromeCREST a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:52:51 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:51:35 SyndromeCREST a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:40:35 Plasticoman094 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:39:19 predator_57 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:36:34 GrosV10 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:35:01 orgryos a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:29:00 GrosV10 a écrit :
Du coup on fait quoi ? On augmente le salaire des internes ? Mais du coup les infirmieres et les medecins vont eux aussi demander un salaire plus haut vu à quel point ils se font pisser dessusDu coup on augmente le salaire de TOUS LES GENS travaillant à l hopital publique
D accord, du coup vous etes pret à payer plus d'impots les amis ?
Parce que c est bien beau de dire que c est honteux, du coup on fait quoi ?
T'es au courant que plus d'un tiers du personnel de l'hôpital français sont des administratifs gros ?
Du coup on fait le ménage chez l'administration ?
Je dis simplement qu à vous entendre c est extrêmement simple et vous avez les idées parfaitesVa te manger les 500 manifs de mecs que tu viens de licencier
On s'en branle des administratifs
Ces salauds passent leur temps à détruire l'hôpital public, ils ne servent à RIEN.
La bureaucratie c'est le cancer de la France, dans presque tous les domaines.
Je demande à voir ce que tu proposes pour diminuer les postes administratifs. Car je connais ce discours anti administration mais bien souvent, c'est plus un discours "donnez à nous et donnez moins aux autres" qu'un vrai discours engagé.
Il y a plein de moyens très simples de faire des économies.
Par exemple, dans mon CHU, quand on veut prescrire un scanner on doit imprimer le bon, le remplir manuellement, le faxer. À l'autre bout il y a une secrétaire qui imprime le fax, et qui recopie le contenu du bon sur le planning du scanner. Il suffirait d'investir dans un logiciel qui date d'après 2005 et hop, le prescripteur pourrait faire en 5 minutes une demande qui en prend 20 actuellement, tout en supprimant un poste de secrétaire inutile et en économisant du papier.
De même, les plannings des infirmières se superposent d'1/2h entre matin et soir. Très bien, c'est pour leur permettre de faire passer les infos (les "transmissions"). Le problème, c'est que c'est aussi le cas des plannings des ASH, alors qu'elles n'ont pas de transmissions à se faire. On paye donc 2 ASH à se regarder dans le blanc des yeux pendant 1/2h, 3fois par jour (sur les transmissions nuit-matin, matin-après midi et après-midi-nuit). On peut supprimer ça.
Hmmm la bonne gestion publique
Les médecins n'en sont pas responsables.
C'est aux fonctionnaires rouges des ministères et des directions qu'il faut que tu expliques ça.
En vrai dans tout l'hôpital y'a pas un pélo qui est capable de remarquer ça et de dire que c'est complètement con comme fonctionnement ?
Notroll j'aimerais comprendre
On est tous milliardaire on s'en bat les couilles de ce genre de détail
Vous êtes tous fonctionnaires donc vous vous en battez les couilles de dilapider l'argent public surtout
Celui qui dilapide l'argent public c'est pas le médecin ou l'infirmier qui fait ses heures au poste où il est affecté hein.
Perso khey je laisse passer des heures aux blocs operatoire pour être payé plus tu fais pas ça toi
Le 17 mai 2020 à 13:06:42 SyndromeCREST a écrit :
Le 17 mai 2020 à 13:04:15 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 13:03:22 Captaine-Marvel a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:58:49 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:57:38 SyndromeCREST a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:52:51 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:51:35 SyndromeCREST a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:40:35 Plasticoman094 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:39:19 predator_57 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:36:34 GrosV10 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:35:01 orgryos a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:29:00 GrosV10 a écrit :
Du coup on fait quoi ? On augmente le salaire des internes ? Mais du coup les infirmieres et les medecins vont eux aussi demander un salaire plus haut vu à quel point ils se font pisser dessusDu coup on augmente le salaire de TOUS LES GENS travaillant à l hopital publique
D accord, du coup vous etes pret à payer plus d'impots les amis ?
Parce que c est bien beau de dire que c est honteux, du coup on fait quoi ?
T'es au courant que plus d'un tiers du personnel de l'hôpital français sont des administratifs gros ?
Du coup on fait le ménage chez l'administration ?
Je dis simplement qu à vous entendre c est extrêmement simple et vous avez les idées parfaitesVa te manger les 500 manifs de mecs que tu viens de licencier
On s'en branle des administratifs
Ces salauds passent leur temps à détruire l'hôpital public, ils ne servent à RIEN.
La bureaucratie c'est le cancer de la France, dans presque tous les domaines.
Je demande à voir ce que tu proposes pour diminuer les postes administratifs. Car je connais ce discours anti administration mais bien souvent, c'est plus un discours "donnez à nous et donnez moins aux autres" qu'un vrai discours engagé.
Il y a plein de moyens très simples de faire des économies.
Par exemple, dans mon CHU, quand on veut prescrire un scanner on doit imprimer le bon, le remplir manuellement, le faxer. À l'autre bout il y a une secrétaire qui imprime le fax, et qui recopie le contenu du bon sur le planning du scanner. Il suffirait d'investir dans un logiciel qui date d'après 2005 et hop, le prescripteur pourrait faire en 5 minutes une demande qui en prend 20 actuellement, tout en supprimant un poste de secrétaire inutile et en économisant du papier.
De même, les plannings des infirmières se superposent d'1/2h entre matin et soir. Très bien, c'est pour leur permettre de faire passer les infos (les "transmissions"). Le problème, c'est que c'est aussi le cas des plannings des ASH, alors qu'elles n'ont pas de transmissions à se faire. On paye donc 2 ASH à se regarder dans le blanc des yeux pendant 1/2h, 3fois par jour (sur les transmissions nuit-matin, matin-après midi et après-midi-nuit). On peut supprimer ça.
Hmmm la bonne gestion publique
Les médecins n'en sont pas responsables.
C'est aux fonctionnaires rouges des ministères et des directions qu'il faut que tu expliques ça.
En vrai dans tout l'hôpital y'a pas un pélo qui est capable de remarquer ça et de dire que c'est complètement con comme fonctionnement ?
Notroll j'aimerais comprendre
On est tous milliardaire on s'en bat les couilles de ce genre de détail
Vous êtes tous fonctionnaires donc vous vous en battez les couilles de dilapider l'argent public surtout
Celui qui dilapide l'argent public c'est pas le médecin ou l'infirmier qui fait ses heures au poste où il est affecté hein.
Bah le problème avec la bureaucratie c'est précisément que c'est la faute de personne
Le 17 mai 2020 à 13:08:12 Captaine-Marvel a écrit :
Le 17 mai 2020 à 13:06:42 SyndromeCREST a écrit :
Le 17 mai 2020 à 13:04:15 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 13:03:22 Captaine-Marvel a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:58:49 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:57:38 SyndromeCREST a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:52:51 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:51:35 SyndromeCREST a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:40:35 Plasticoman094 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:39:19 predator_57 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:36:34 GrosV10 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:35:01 orgryos a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:29:00 GrosV10 a écrit :
Du coup on fait quoi ? On augmente le salaire des internes ? Mais du coup les infirmieres et les medecins vont eux aussi demander un salaire plus haut vu à quel point ils se font pisser dessusDu coup on augmente le salaire de TOUS LES GENS travaillant à l hopital publique
D accord, du coup vous etes pret à payer plus d'impots les amis ?
Parce que c est bien beau de dire que c est honteux, du coup on fait quoi ?
T'es au courant que plus d'un tiers du personnel de l'hôpital français sont des administratifs gros ?
Du coup on fait le ménage chez l'administration ?
Je dis simplement qu à vous entendre c est extrêmement simple et vous avez les idées parfaitesVa te manger les 500 manifs de mecs que tu viens de licencier
On s'en branle des administratifs
Ces salauds passent leur temps à détruire l'hôpital public, ils ne servent à RIEN.
La bureaucratie c'est le cancer de la France, dans presque tous les domaines.
Je demande à voir ce que tu proposes pour diminuer les postes administratifs. Car je connais ce discours anti administration mais bien souvent, c'est plus un discours "donnez à nous et donnez moins aux autres" qu'un vrai discours engagé.
Il y a plein de moyens très simples de faire des économies.
Par exemple, dans mon CHU, quand on veut prescrire un scanner on doit imprimer le bon, le remplir manuellement, le faxer. À l'autre bout il y a une secrétaire qui imprime le fax, et qui recopie le contenu du bon sur le planning du scanner. Il suffirait d'investir dans un logiciel qui date d'après 2005 et hop, le prescripteur pourrait faire en 5 minutes une demande qui en prend 20 actuellement, tout en supprimant un poste de secrétaire inutile et en économisant du papier.
De même, les plannings des infirmières se superposent d'1/2h entre matin et soir. Très bien, c'est pour leur permettre de faire passer les infos (les "transmissions"). Le problème, c'est que c'est aussi le cas des plannings des ASH, alors qu'elles n'ont pas de transmissions à se faire. On paye donc 2 ASH à se regarder dans le blanc des yeux pendant 1/2h, 3fois par jour (sur les transmissions nuit-matin, matin-après midi et après-midi-nuit). On peut supprimer ça.
Hmmm la bonne gestion publique
Les médecins n'en sont pas responsables.
C'est aux fonctionnaires rouges des ministères et des directions qu'il faut que tu expliques ça.
En vrai dans tout l'hôpital y'a pas un pélo qui est capable de remarquer ça et de dire que c'est complètement con comme fonctionnement ?
Notroll j'aimerais comprendre
On est tous milliardaire on s'en bat les couilles de ce genre de détail
Vous êtes tous fonctionnaires donc vous vous en battez les couilles de dilapider l'argent public surtout
Celui qui dilapide l'argent public c'est pas le médecin ou l'infirmier qui fait ses heures au poste où il est affecté hein.
Perso khey je laisse passer des heures aux blocs operatoire pour être payé plus tu fais pas ça toi
Si, évidemment.
Je falsifie le cahier aux urg pour me faire payer des gardes que je n'ai jamais faites aussi.
Et je pique dans le porte monnaie des patients du service évidemment.
Le 17 mai 2020 à 13:09:05 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 13:06:42 SyndromeCREST a écrit :
Le 17 mai 2020 à 13:04:15 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 13:03:22 Captaine-Marvel a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:58:49 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:57:38 SyndromeCREST a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:52:51 Jambon_beurrr a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:51:35 SyndromeCREST a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:40:35 Plasticoman094 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:39:19 predator_57 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:36:34 GrosV10 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:35:01 orgryos a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:29:00 GrosV10 a écrit :
Du coup on fait quoi ? On augmente le salaire des internes ? Mais du coup les infirmieres et les medecins vont eux aussi demander un salaire plus haut vu à quel point ils se font pisser dessusDu coup on augmente le salaire de TOUS LES GENS travaillant à l hopital publique
D accord, du coup vous etes pret à payer plus d'impots les amis ?
Parce que c est bien beau de dire que c est honteux, du coup on fait quoi ?
T'es au courant que plus d'un tiers du personnel de l'hôpital français sont des administratifs gros ?
Du coup on fait le ménage chez l'administration ?
Je dis simplement qu à vous entendre c est extrêmement simple et vous avez les idées parfaitesVa te manger les 500 manifs de mecs que tu viens de licencier
On s'en branle des administratifs
Ces salauds passent leur temps à détruire l'hôpital public, ils ne servent à RIEN.
La bureaucratie c'est le cancer de la France, dans presque tous les domaines.
Je demande à voir ce que tu proposes pour diminuer les postes administratifs. Car je connais ce discours anti administration mais bien souvent, c'est plus un discours "donnez à nous et donnez moins aux autres" qu'un vrai discours engagé.
Il y a plein de moyens très simples de faire des économies.
Par exemple, dans mon CHU, quand on veut prescrire un scanner on doit imprimer le bon, le remplir manuellement, le faxer. À l'autre bout il y a une secrétaire qui imprime le fax, et qui recopie le contenu du bon sur le planning du scanner. Il suffirait d'investir dans un logiciel qui date d'après 2005 et hop, le prescripteur pourrait faire en 5 minutes une demande qui en prend 20 actuellement, tout en supprimant un poste de secrétaire inutile et en économisant du papier.
De même, les plannings des infirmières se superposent d'1/2h entre matin et soir. Très bien, c'est pour leur permettre de faire passer les infos (les "transmissions"). Le problème, c'est que c'est aussi le cas des plannings des ASH, alors qu'elles n'ont pas de transmissions à se faire. On paye donc 2 ASH à se regarder dans le blanc des yeux pendant 1/2h, 3fois par jour (sur les transmissions nuit-matin, matin-après midi et après-midi-nuit). On peut supprimer ça.
Hmmm la bonne gestion publique
Les médecins n'en sont pas responsables.
C'est aux fonctionnaires rouges des ministères et des directions qu'il faut que tu expliques ça.
En vrai dans tout l'hôpital y'a pas un pélo qui est capable de remarquer ça et de dire que c'est complètement con comme fonctionnement ?
Notroll j'aimerais comprendre
On est tous milliardaire on s'en bat les couilles de ce genre de détail
Vous êtes tous fonctionnaires donc vous vous en battez les couilles de dilapider l'argent public surtout
Celui qui dilapide l'argent public c'est pas le médecin ou l'infirmier qui fait ses heures au poste où il est affecté hein.
Bah le problème avec la bureaucratie c'est précisément que c'est la faute de personne
C'est la faute du bureaucrate justement.
A vous croire vous êtes tous internes en Réa
Interne au urg c'est des douleurs pariétales et de la spasmophilie hein 
Et quand c'est sérieux c'est le senior qui s'en charge
Le 17 mai 2020 à 12:28:20 Plasticoman094 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:25:42 BraquemardTordu a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:23:59 Plasticoman094 a écrit :
Les internes qui ne comprennent pas que c'est pareil partoutLes stagiaires, ils croient qu'ils sont payés plus du SMIC ?
Les thésards, ils croient qu'ils sont payés beaucoup ?
C'est le principe, ils ont un salaire bas car ils sont encore en formation. Je pense qu'ils préfèrent ça plutôt qu'un salaire élevé mais devoir payer leurs études
Tes stagiaires en banque ils ont des responsabilités a part dire bonjour au guichet ? il ont des gardes de 24h en pouvant tuer des gens ? Ils travaillent plus que 60h/semaine ?
Les internes demandent juste un smic...horaire
J'étais stagiaire et j'avais autant de responsabilités que les employés normaux. Et oui je faisais du 60h/semaine.
Tu sais que les stagiaires aide soignants sont également sous payés ? (mon ex était en école d'aide soignante, si je me rappelle bien elle était à 200€/mois
Il faut arrêter de croire qu'un stagiaire c'est juste un mec qui fait des photocopies et du café hein
Aide soignant bac+2 accessible au premier débile venu, aucune responsabilité de mal torcher un cul
Pour ceux qui se demandent d'ou sortir l'argent un petit rappel:
plus de 1 milliard d'euro de budget pour l'égalité "femme-homme". Est-ce indispensable, plus que l’hôpital publique ?
Le 17 mai 2020 à 13:42:04 BraquemardTordu a écrit :
Pour ceux qui se demandent d'ou sortir l'argent un petit rappel:plus de 1 milliard d'euro de budget pour l'égalité "femme-homme". Est-ce indispensable, plus que l’hôpital publique
Oui
J'espère qu'on se croisera en stage pour que je te pazifie la che-tron 
Le 17 mai 2020 à 12:54:38 wiki2 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:52:32 roadtoPACESS a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:49:07 wiki2 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:45:50 roadtoPACESS a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:43:39 wiki2 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:40:59 roadtoPACESS a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:34:02 wiki2 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:30:27 Dabidabou a écrit :
J'ai une question pour les Jean Medecins, je dénigre pas votre travail, je le respecte même énormément.
Mais quand je vois mes connaissances en médecine je flippe un peu, ils ont le syndrome de toute puissance, ils se placent un peu comme des Dieux par rapport à d'autres sous prétexte qu'ils ont des vies entre leurs mains. Ca vous arrive aussi ?Non.
étant qu'en 2ème année c'est difficile de se considérer comme dieu sachant que 99% du personnel de l'hôpital a plus de connaissance pratiques et théoriques que nous et est plus utile à l'hôpital que nous
après oui y'a des gens qui ont le melon, mais faut savoir trouver un juste milieu entre être fier de ses études et avoir en même temps de l'humilité
le stage infirmier qu'il y a entre la première et la 2ème année de médecine est d'ailleurs très formateur sur ce point laExact mais étant en fin de D1, de tous les stages de semio que j'ai fait j'ai jamais croisé d'internes ou d'externes arrogants qui se prend pour Dieu
Je pense que beaucoup confondent être fier de son métier et l'arrogance.
carrément daccord , le peu d'externe et d'interne que j'ai croisé sur mes stages ( bon j'en ai fais que 2
prêt mentalement pour la D2 kheyou ?
ils ont reculé la réforme des ECN d'un an en +, moi je trouve que c'est benef pour vous mais par contre nous on va se la tapperJe t'avoue être mitigé sur ce report
Quelque part j'aurais été content de bachoter un an de moins (examen prévu en 5e année) et donc d'avoir moins de trucs à apprendre, mais de l'autre je trouve que ça aurait été n'importe quoi qu'un oral soit 40% de la note finale et que le "parcours" extra universitaire soit pris en compte.
Après je suis pas encore en D2, l'enfer de l'oral de sémiologie m'attend demain...
la sémio je trouve ça archi dur à apprendre
vu que y'a quasiment pas de trucs à "comprendre", ba en fait j'arrive pas à retenir vraiment la logique de certains examens cliniques,
on a fait quelques TD de sémio avant le corona, et c'était très interessant mais ptin j'ai l'impression qu'il me faudrait 10 ans pour vraiment reconnaitre parfaitement tout les souffles/ l'exam neuro etc..Je t'envoie un MP d'ici peu pour te dévoiler mon arme secrète contre ce monstre qu'est la semio
Perso je trouve ça hyper intéressant, c'est de la vraie médecine pure et dure
Je suis aussi intéressé kheyou 
Le 17 mai 2020 à 13:02:50 roadtoPACESS a écrit :
Le 17 mai 2020 à 13:01:42 predator_57 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:52:32 roadtoPACESS a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:49:07 wiki2 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:45:50 roadtoPACESS a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:43:39 wiki2 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:40:59 roadtoPACESS a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:34:02 wiki2 a écrit :
Le 17 mai 2020 à 12:30:27 Dabidabou a écrit :
J'ai une question pour les Jean Medecins, je dénigre pas votre travail, je le respecte même énormément.
Mais quand je vois mes connaissances en médecine je flippe un peu, ils ont le syndrome de toute puissance, ils se placent un peu comme des Dieux par rapport à d'autres sous prétexte qu'ils ont des vies entre leurs mains. Ca vous arrive aussi ?Non.
étant qu'en 2ème année c'est difficile de se considérer comme dieu sachant que 99% du personnel de l'hôpital a plus de connaissance pratiques et théoriques que nous et est plus utile à l'hôpital que nous
après oui y'a des gens qui ont le melon, mais faut savoir trouver un juste milieu entre être fier de ses études et avoir en même temps de l'humilité
le stage infirmier qu'il y a entre la première et la 2ème année de médecine est d'ailleurs très formateur sur ce point laExact mais étant en fin de D1, de tous les stages de semio que j'ai fait j'ai jamais croisé d'internes ou d'externes arrogants qui se prend pour Dieu
Je pense que beaucoup confondent être fier de son métier et l'arrogance.
carrément daccord , le peu d'externe et d'interne que j'ai croisé sur mes stages ( bon j'en ai fais que 2
prêt mentalement pour la D2 kheyou ?
ils ont reculé la réforme des ECN d'un an en +, moi je trouve que c'est benef pour vous mais par contre nous on va se la tapperJe t'avoue être mitigé sur ce report
Quelque part j'aurais été content de bachoter un an de moins (examen prévu en 5e année) et donc d'avoir moins de trucs à apprendre, mais de l'autre je trouve que ça aurait été n'importe quoi qu'un oral soit 40% de la note finale et que le "parcours" extra universitaire soit pris en compte.
Après je suis pas encore en D2, l'enfer de l'oral de sémiologie m'attend demain...
la sémio je trouve ça archi dur à apprendre
vu que y'a quasiment pas de trucs à "comprendre", ba en fait j'arrive pas à retenir vraiment la logique de certains examens cliniques,
on a fait quelques TD de sémio avant le corona, et c'était très interessant mais ptin j'ai l'impression qu'il me faudrait 10 ans pour vraiment reconnaitre parfaitement tout les souffles/ l'exam neuro etc..
j'essaye du coup au max de comprendre le pourquoi du comment le patient aura moins mal si il se penche etc.. genre dès fois y'a des explications physiopath qui sont logique et qui rentre bien, mais bordel dès fois y'a aucune explication et ça c'est horribleEssaye de te renseigner un maximum sur la physiopath pour bien comprendre la sémio
Cherche sur internet si c'est pas dans ton cours.
Après il y a des signes cliniques qui n'ont pas vraiment d'explications (genre le signe de Babinski
c'est ce que je fais +++ les recherches sur internet et souvent ça me sauve d'ailleurs
dans les items des refs, ils rappellent à chaque fois la physiopath en détail ou non ?
La physio c’est vraiment génial totalement logique 
Par contre la sémio c’est archi spé-dependant on dirait
La pneumo : si t’as X expectorations sanglantes avec ronchus mais si t’as Y expectorations moussues avec des stridors, ou est la logique 
Données du topic
- Auteur
- JambonBourine
- Date de création
- 17 mai 2020 à 08:25:30
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