[PREPA] Classement des écoles d'ingénieurs: ENFIN le véritable classement ?

Le 27 mars 2020 à 10:50:16 EchecPrepa a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:47:57 ABCDEF_ a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:46:55 EchecPrepa a écrit :
Sinon pour les gars en école d'ingé ou déjà ingesclave, vous pensez que c'est mieux de faire :

- Une rang B en alternance dans une start-up dynamique pour monter en skill rapidement

ou

- Une rang A en classique et se contenter de faire des stages random

En ignorant le facteur fric chaque mois, juste pour le débouché après en sortie

Rang A et stage en start up voir un stage type Facebook/Google/Apple puis Start up

Les alternances dans les grosses écoles ne sont pas aussi exigeants il me semble

Diplôme alternance au Mines =/= Diplôme des Mines

Mais bon, sur un malentendu sur le CV...

sauf pour un RH tu marque mines sur ton cv c'est mines

Le 27 mars 2020 à 10:49:38 DrBuzz a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:48:53 ABCDEF_ a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:45:48 Albatrosse14 a écrit :

[10:43:46] <ABCDEF_>

Le 27 mars 2020 à 10:41:57 Albatrosse14 a écrit :

[10:40:25] <ABCDEF_>

Le 27 mars 2020 à 10:38:43 Pantino27 a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:37:16 ABCDEF_ a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:34:56 Pantino27 a écrit :
C'est à partir de quel place les écoles de rang A?

A+ ou A- ?

A-, j'aurais pas de A+

Rang A+ -> top 10
Rang A - > top 20

INSA Toulouse c'est groupe A et c'est pas top 20 que je sache

T'exagères là

Bah non je te jure il me semble que c'est groupe A, et INSA Lyon A+ et les autres INSA groupe B

En tous cas j'ai déjà lu ça quelque part

Après les gens ont tendance à chier sur les post-bac mais quand on voit la sélection pour l'INSA bon

Insa Lyon groupe A+ Tu la vois franchement dans le top 10 là ?

Je viens de te dire que je vois des INSA lyon a des super postes le mongole obsédé par les lettres

Ils sont déjà très nombreux à l'INSA Lyon et faut comparer à ceux qui réussissent le mieux dans les autres écoles aussi (où les promos sont bien plus petites)

[10:50:14] <PatatoLeBatard>
Au passage, la grille, c'est no fake?

Car je pensais que c'était appliqué en effet mais j'ai passé 30 000 entretiens et je m'en souviens d'un à Bordeaux, c'était:

- Quelles sont vos prétentions salariales?
- XX XXX k brut (un truc qui correspondait à genre 2k net)
- Oulaaa... C'est cher... Vous vous basez sur quoi?
- Mon dernier salaire

Donc après, je me suis dit merde... Les prochaines boites faut que je me vende moins cher et au final une autre boite (bien dans la campagne donc loyer pas cher), je me suis vendu pour genre 1900€ ou 2000€ et finalement, je touche 2 350€ alors que j'avais demandé moins, c'est étrange, non?

Les grands groupes ont des grilles je pense, pour les boîtes plus petites c'est au petit bonheur la chance.

Clairement certaines vont te prendre pour de la merde (typique les SSII, et même les grandes pour le coup ).

Le 27 mars 2020 à 10:48:36 DrBuzz a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:47:03 PatatoLeBatard a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:45:01 ABCDEF_ a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:42:38 PatatoLeBatard a écrit :
Voyons voir si la mienne est toujours dernière (ou presque), cette année

EDIT: ah... ça se limite à 100

Quelle école ?

Polytech

Clermont

Bon après je fais genre que je chiale mais j'ia choisi la ville car j'voulais pas partir loin de chez moi

une bonne école tu es en GE ?

Oui

Big up aux profs si t'es dedans (en fait non, j'étais un élève exécrable qui séchait les cours, écoutait rien et était pourri car j'en avais trop marre des cours théoriques et chiants)

Le 27 mars 2020 à 10:50:14 PatatoLeBatard a écrit :
Au passage, la grille, c'est no fake?

Car je pensais que c'était appliqué en effet mais j'ai passé 30 000 entretiens et je m'en souviens d'un à Bordeaux, c'était:

- Quelles sont vos prétentions salariales?
- XX XXX k brut (un truc qui correspondait à genre 2k net)
- Oulaaa... C'est cher... Vous vous basez sur quoi?
- Mon dernier salaire

Donc après, je me suis dit merde... Les prochaines boites faut que je me vende moins cher et au final une autre boite (bien dans la campagne donc loyer pas cher), je me suis vendu pour genre 1900€ ou 2000€ et finalement, je touche 2 350€ alors que j'avais demandé moins, c'est étrange, non?

Sa dépend des boites, client prestataire, SSII......

Le 27 mars 2020 à 10:52:10 PatatoLeBatard a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:48:36 DrBuzz a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:47:03 PatatoLeBatard a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:45:01 ABCDEF_ a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:42:38 PatatoLeBatard a écrit :
Voyons voir si la mienne est toujours dernière (ou presque), cette année

EDIT: ah... ça se limite à 100

Quelle école ?

Polytech

Clermont

Bon après je fais genre que je chiale mais j'ia choisi la ville car j'voulais pas partir loin de chez moi

une bonne école tu es en GE ?

Oui

Tu es chez qui maintenant ?

Le 27 mars 2020 à 10:51:02 DrBuzz a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:50:16 EchecPrepa a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:47:57 ABCDEF_ a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:46:55 EchecPrepa a écrit :
Sinon pour les gars en école d'ingé ou déjà ingesclave, vous pensez que c'est mieux de faire :

- Une rang B en alternance dans une start-up dynamique pour monter en skill rapidement

ou

- Une rang A en classique et se contenter de faire des stages random

En ignorant le facteur fric chaque mois, juste pour le débouché après en sortie

Rang A et stage en start up voir un stage type Facebook/Google/Apple puis Start up

Les alternances dans les grosses écoles ne sont pas aussi exigeants il me semble

Diplôme alternance au Mines =/= Diplôme des Mines

Mais bon, sur un malentendu sur le CV...

sauf pour un RH tu marque mines sur ton cv c'est mines

[10:51:23] <ABCDEF_>

Le 27 mars 2020 à 10:49:38 DrBuzz a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:48:53 ABCDEF_ a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:45:48 Albatrosse14 a écrit :

[10:43:46] <ABCDEF_>

Le 27 mars 2020 à 10:41:57 Albatrosse14 a écrit :

[10:40:25] <ABCDEF_>

Le 27 mars 2020 à 10:38:43 Pantino27 a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:37:16 ABCDEF_ a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:34:56 Pantino27 a écrit :
C'est à partir de quel place les écoles de rang A?

A+ ou A- ?

A-, j'aurais pas de A+

Rang A+ -> top 10
Rang A - > top 20

INSA Toulouse c'est groupe A et c'est pas top 20 que je sache

T'exagères là

Bah non je te jure il me semble que c'est groupe A, et INSA Lyon A+ et les autres INSA groupe B

En tous cas j'ai déjà lu ça quelque part

Après les gens ont tendance à chier sur les post-bac mais quand on voit la sélection pour l'INSA bon

Insa Lyon groupe A+ Tu la vois franchement dans le top 10 là ?

Je viens de te dire que je vois des INSA lyon a des super postes le mongole obsédé par les lettres

Ils sont déjà très nombreux à l'INSA Lyon et faut comparer à ceux qui réussissent le mieux dans les autres écoles aussi (où les promos sont bien plus petites)

Benh d'un côté le groupe INSA à lui seul explose le nombre d'ingénieurs diplomés par an en France donc c'est sur qu'on en retrouve un peu partout oui

Le 27 mars 2020 à 10:50:14 PatatoLeBatard a écrit :
Au passage, la grille, c'est no fake?

Car je pensais que c'était appliqué en effet mais j'ai passé 30 000 entretiens et je m'en souviens d'un à Bordeaux, c'était:

- Quelles sont vos prétentions salariales?
- XX XXX k brut (un truc qui correspondait à genre 2k net)
- Oulaaa... C'est cher... Vous vous basez sur quoi?
- Mon dernier salaire

Donc après, je me suis dit merde... Les prochaines boites faut que je me vende moins cher et au final une autre boite (bien dans la campagne donc loyer pas cher), je me suis vendu pour genre 1900€ ou 2000€ et finalement, je touche 2 350€ alors que j'avais demandé moins, c'est étrange, non?

Le salaire dépend :
- du domaine
- de la localisation
- de l'expérience
- de la politique salariale de l'entreprise (certaines paient mieux que d'autres)

Le 27 mars 2020 à 10:53:43 Albatrosse14 a écrit :

[10:51:23] <ABCDEF_>

Le 27 mars 2020 à 10:49:38 DrBuzz a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:48:53 ABCDEF_ a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:45:48 Albatrosse14 a écrit :

[10:43:46] <ABCDEF_>

Le 27 mars 2020 à 10:41:57 Albatrosse14 a écrit :

[10:40:25] <ABCDEF_>

Le 27 mars 2020 à 10:38:43 Pantino27 a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:37:16 ABCDEF_ a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:34:56 Pantino27 a écrit :
C'est à partir de quel place les écoles de rang A?

A+ ou A- ?

A-, j'aurais pas de A+

Rang A+ -> top 10
Rang A - > top 20

INSA Toulouse c'est groupe A et c'est pas top 20 que je sache

T'exagères là

Bah non je te jure il me semble que c'est groupe A, et INSA Lyon A+ et les autres INSA groupe B

En tous cas j'ai déjà lu ça quelque part

Après les gens ont tendance à chier sur les post-bac mais quand on voit la sélection pour l'INSA bon

Insa Lyon groupe A+ Tu la vois franchement dans le top 10 là ?

Je viens de te dire que je vois des INSA lyon a des super postes le mongole obsédé par les lettres

Ils sont déjà très nombreux à l'INSA Lyon et faut comparer à ceux qui réussissent le mieux dans les autres écoles aussi (où les promos sont bien plus petites)

Benh d'un côté le groupe INSA à lui seul explose le nombre d'ingénieurs diplomés par an en France donc c'est sur qu'on en retrouve un peu partout oui

Oui c'est sur que si en plus tu prends toutes les Insa ça fait du monde mais si on compare nombre de cadres dirigeants actuels par rapport au nombre d'anciens élèves c'et pas si élevé que ça par rapport au top 10/20
C'est comme le réseau Polytech, très nombreux aussi

Le 27 mars 2020 à 10:53:43 Albatrosse14 a écrit :

[10:51:23] <ABCDEF_>

Le 27 mars 2020 à 10:49:38 DrBuzz a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:48:53 ABCDEF_ a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:45:48 Albatrosse14 a écrit :

[10:43:46] <ABCDEF_>

Le 27 mars 2020 à 10:41:57 Albatrosse14 a écrit :

[10:40:25] <ABCDEF_>

Le 27 mars 2020 à 10:38:43 Pantino27 a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:37:16 ABCDEF_ a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:34:56 Pantino27 a écrit :
C'est à partir de quel place les écoles de rang A?

A+ ou A- ?

A-, j'aurais pas de A+

Rang A+ -> top 10
Rang A - > top 20

INSA Toulouse c'est groupe A et c'est pas top 20 que je sache

T'exagères là

Bah non je te jure il me semble que c'est groupe A, et INSA Lyon A+ et les autres INSA groupe B

En tous cas j'ai déjà lu ça quelque part

Après les gens ont tendance à chier sur les post-bac mais quand on voit la sélection pour l'INSA bon

Insa Lyon groupe A+ Tu la vois franchement dans le top 10 là ?

Je viens de te dire que je vois des INSA lyon a des super postes le mongole obsédé par les lettres

Ils sont déjà très nombreux à l'INSA Lyon et faut comparer à ceux qui réussissent le mieux dans les autres écoles aussi (où les promos sont bien plus petites)

Benh d'un côté le groupe INSA à lui seul explose le nombre d'ingénieurs diplomés par an en France donc c'est sur qu'on en retrouve un peu partout oui

Y a une école on avait que des centrales, des mines machin a des haut postes maintenant c'est fini

Le 27 mars 2020 à 10:52:14 DrBuzz a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:50:14 PatatoLeBatard a écrit :
Au passage, la grille, c'est no fake?

Car je pensais que c'était appliqué en effet mais j'ai passé 30 000 entretiens et je m'en souviens d'un à Bordeaux, c'était:

- Quelles sont vos prétentions salariales?
- XX XXX k brut (un truc qui correspondait à genre 2k net)
- Oulaaa... C'est cher... Vous vous basez sur quoi?
- Mon dernier salaire

Donc après, je me suis dit merde... Les prochaines boites faut que je me vende moins cher et au final une autre boite (bien dans la campagne donc loyer pas cher), je me suis vendu pour genre 1900€ ou 2000€ et finalement, je touche 2 350€ alors que j'avais demandé moins, c'est étrange, non?

Sa dépend des boites, client prestataire, SSII......

Ouais ben là, les 2 boites, c'était Ineo (le "oulala c'est cher") et l'autre, c'est une filiale qui appartient à Bouygues

Donc 2 grosses boites qui fait du chiffre quand même

Et c'est bizarre que l'un a Bordeaux avec des loyers de batard "2k c'est cher" et l'autre avec 66m² pour 400€, "vous demander 2k? on vous en donne 2.3k jeune homme"

Le 27 mars 2020 à 10:55:46 ABCDEF_ a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:53:43 Albatrosse14 a écrit :

[10:51:23] <ABCDEF_>

Le 27 mars 2020 à 10:49:38 DrBuzz a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:48:53 ABCDEF_ a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:45:48 Albatrosse14 a écrit :

[10:43:46] <ABCDEF_>

Le 27 mars 2020 à 10:41:57 Albatrosse14 a écrit :

[10:40:25] <ABCDEF_>

Le 27 mars 2020 à 10:38:43 Pantino27 a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:37:16 ABCDEF_ a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:34:56 Pantino27 a écrit :
C'est à partir de quel place les écoles de rang A?

A+ ou A- ?

A-, j'aurais pas de A+

Rang A+ -> top 10
Rang A - > top 20

INSA Toulouse c'est groupe A et c'est pas top 20 que je sache

T'exagères là

Bah non je te jure il me semble que c'est groupe A, et INSA Lyon A+ et les autres INSA groupe B

En tous cas j'ai déjà lu ça quelque part

Après les gens ont tendance à chier sur les post-bac mais quand on voit la sélection pour l'INSA bon

Insa Lyon groupe A+ Tu la vois franchement dans le top 10 là ?

Je viens de te dire que je vois des INSA lyon a des super postes le mongole obsédé par les lettres

Ils sont déjà très nombreux à l'INSA Lyon et faut comparer à ceux qui réussissent le mieux dans les autres écoles aussi (où les promos sont bien plus petites)

Benh d'un côté le groupe INSA à lui seul explose le nombre d'ingénieurs diplomés par an en France donc c'est sur qu'on en retrouve un peu partout oui

Oui c'est sur que si en plus tu prends toutes les Insa ça fait du monde mais si on compare nombre de cadres dirigeants actuels par rapport au nombre d'anciens élèves c'et pas si élevé que ça par rapport au top 10/20
C'est comme le réseau Polytech, très nombreux aussi

Le 27 mars 2020 à 10:55:46 ABCDEF_ a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:53:43 Albatrosse14 a écrit :

[10:51:23] <ABCDEF_>

Le 27 mars 2020 à 10:49:38 DrBuzz a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:48:53 ABCDEF_ a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:45:48 Albatrosse14 a écrit :

[10:43:46] <ABCDEF_>

Le 27 mars 2020 à 10:41:57 Albatrosse14 a écrit :

[10:40:25] <ABCDEF_>

Le 27 mars 2020 à 10:38:43 Pantino27 a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:37:16 ABCDEF_ a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:34:56 Pantino27 a écrit :
C'est à partir de quel place les écoles de rang A?

A+ ou A- ?

A-, j'aurais pas de A+

Rang A+ -> top 10
Rang A - > top 20

INSA Toulouse c'est groupe A et c'est pas top 20 que je sache

T'exagères là

Bah non je te jure il me semble que c'est groupe A, et INSA Lyon A+ et les autres INSA groupe B

En tous cas j'ai déjà lu ça quelque part

Après les gens ont tendance à chier sur les post-bac mais quand on voit la sélection pour l'INSA bon

Insa Lyon groupe A+ Tu la vois franchement dans le top 10 là ?

Je viens de te dire que je vois des INSA lyon a des super postes le mongole obsédé par les lettres

Ils sont déjà très nombreux à l'INSA Lyon et faut comparer à ceux qui réussissent le mieux dans les autres écoles aussi (où les promos sont bien plus petites)

Benh d'un côté le groupe INSA à lui seul explose le nombre d'ingénieurs diplomés par an en France donc c'est sur qu'on en retrouve un peu partout oui

Oui c'est sur que si en plus tu prends toutes les Insa ça fait du monde mais si on compare nombre de cadres dirigeants actuels par rapport au nombre d'anciens élèves c'et pas si élevé que ça par rapport au top 10/20
C'est comme le réseau Polytech, très nombreux aussi

mais oui

[10:55:46] <ABCDEF_>

Le 27 mars 2020 à 10:53:43 Albatrosse14 a écrit :

[10:51:23] <ABCDEF_>

Le 27 mars 2020 à 10:49:38 DrBuzz a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:48:53 ABCDEF_ a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:45:48 Albatrosse14 a écrit :

[10:43:46] <ABCDEF_>

Le 27 mars 2020 à 10:41:57 Albatrosse14 a écrit :

[10:40:25] <ABCDEF_>

Le 27 mars 2020 à 10:38:43 Pantino27 a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:37:16 ABCDEF_ a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:34:56 Pantino27 a écrit :
C'est à partir de quel place les écoles de rang A?

A+ ou A- ?

A-, j'aurais pas de A+

Rang A+ -> top 10
Rang A - > top 20

INSA Toulouse c'est groupe A et c'est pas top 20 que je sache

T'exagères là

Bah non je te jure il me semble que c'est groupe A, et INSA Lyon A+ et les autres INSA groupe B

En tous cas j'ai déjà lu ça quelque part

Après les gens ont tendance à chier sur les post-bac mais quand on voit la sélection pour l'INSA bon

Insa Lyon groupe A+ Tu la vois franchement dans le top 10 là ?

Je viens de te dire que je vois des INSA lyon a des super postes le mongole obsédé par les lettres

Ils sont déjà très nombreux à l'INSA Lyon et faut comparer à ceux qui réussissent le mieux dans les autres écoles aussi (où les promos sont bien plus petites)

Benh d'un côté le groupe INSA à lui seul explose le nombre d'ingénieurs diplomés par an en France donc c'est sur qu'on en retrouve un peu partout oui

Oui c'est sur que si en plus tu prends toutes les Insa ça fait du monde mais si on compare nombre de cadres dirigeants actuels par rapport au nombre d'anciens élèves c'et pas si élevé que ça par rapport au top 10/20
C'est comme le réseau Polytech, très nombreux aussi

Je sais pas faut voir, faut pas comparer polytech à l'INSA non plus

Mais pour moi c'est un peu le même monde tout ça, à l'INSA de Toulouse y'a énormément de profs normaliens, polytechniciens etc

Centrale Lille qui baise des grandes mines et centrale Lyon, classement assurément fiable

Sans rigoler classement de merde.

Le 27 mars 2020 à 10:56:23 PatatoLeBatard a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:52:14 DrBuzz a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:50:14 PatatoLeBatard a écrit :
Au passage, la grille, c'est no fake?

Car je pensais que c'était appliqué en effet mais j'ai passé 30 000 entretiens et je m'en souviens d'un à Bordeaux, c'était:

- Quelles sont vos prétentions salariales?
- XX XXX k brut (un truc qui correspondait à genre 2k net)
- Oulaaa... C'est cher... Vous vous basez sur quoi?
- Mon dernier salaire

Donc après, je me suis dit merde... Les prochaines boites faut que je me vende moins cher et au final une autre boite (bien dans la campagne donc loyer pas cher), je me suis vendu pour genre 1900€ ou 2000€ et finalement, je touche 2 350€ alors que j'avais demandé moins, c'est étrange, non?

Sa dépend des boites, client prestataire, SSII......

Ouais ben là, les 2 boites, c'était Ineo (le "oulala c'est cher") et l'autre, c'est une filiale qui appartient à Bouygues

Donc 2 grosses boites qui fait du chiffre quand même

Et c'est bizarre que l'un a Bordeaux avec des loyers de batard "2k c'est cher" et l'autre avec 66m² pour 600€, "vous demander 2k? on vous en donne 2.3k jeune homme"

C'est du prestataire mais un vrai prestataire comme Vinci Energie

Le 27 mars 2020 à 10:56:48 CaroleSingapour a écrit :
Après il ne faut pas choisir son école uniquement parce qu'elle est bien classée, il faut la choisir par rapport au domaine dans lequel on veut travailler.
Par exemple je me suis orienté dans le nucléaire, et la filière nucléaire à Phelma est l'une des meilleures
J'ai travaillé au centre d'ingénierie nucléaire d'EDF, et là bas il y a énormément de gens de Phelma et ils travaillent avec des X, ENS, Mines, Centrale, et ces derniers ne sont pas meilleurs et pas beaucoup mieux payés.

Exactement
En vrai j'aime bien Phelma ça m'intéressait en prépa

Le 27 mars 2020 à 10:56:48 CaroleSingapour a écrit :
Après il ne faut pas choisir son école uniquement parce qu'elle est bien classée, il faut la choisir par rapport au domaine dans lequel on veut travailler.
Par exemple je me suis orienté dans le nucléaire, et la filière nucléaire à Phelma est l'une des meilleures
J'ai travaillé au centre d'ingénierie nucléaire d'EDF, et là bas il y a énormément de gens de Phelma et ils travaillent avec des X, ENS, Mines, Centrale, et ces derniers ne sont pas meilleurs et pas beaucoup mieux payés.

la bonne planque

Le 27 mars 2020 à 10:52:59 DrBuzz a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:52:10 PatatoLeBatard a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:48:36 DrBuzz a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:47:03 PatatoLeBatard a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:45:01 ABCDEF_ a écrit :

Le 27 mars 2020 à 10:42:38 PatatoLeBatard a écrit :
Voyons voir si la mienne est toujours dernière (ou presque), cette année

EDIT: ah... ça se limite à 100

Quelle école ?

Polytech

Clermont

Bon après je fais genre que je chiale mais j'ia choisi la ville car j'voulais pas partir loin de chez moi

une bonne école tu es en GE ?

Oui

Tu es chez qui maintenant ?

J'ai fait 1 an chez Eiffage Energie puis année sabatique à l'étranger puis mnt je me retrouve chez une filiale de Bouygues

Et mes collègues du même secteur, ils sont chez Vinci/Eiffage en général (enfin officiellement même si eux aussi, ils sont pas direct chez eux mais dans une filiale)