POURQUOI les SALAIRES des MÉDECINS sont pas ATTRACTIFS?
Le 25 janvier 2020 à 12:55:59 Eogel3 a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:20:47 RoadToECN a écrit :
A l’hôpital en tout cas.
D’un côté l’Etat se plaint qu’il y ait de plus en plus de Practiciens Hospitaliers qui démissionnent mais de l’autre côté ces mêmes PH touchaient 4k/mois à l’hôpital.Je trouve ça normal de se diriger vers le libéral, où un Médecin Généraliste se fait facilement 100-150k/an.
Dans le libéral les médecins et specialistes sont taxés à 70-75%, mais que fait donc l’Etat avec cet argent?
Le secteur hospitalier est de plus en plus moisi et c’est l’Etat qui en est responsable.Dès que j’aurai fini mes études je me barre en Suisse ou au Luxembourg pour farmer l’argent comme un chinois.
200k/an m’attendent en tant que débutant, et des taxes beaucoup moins astronomiques.Je reviendrai après 4-5 ans pour m’acheter une maison en France et ouvrir mon cabinet.
150k/an pour du 60h / semaine, sans congés payés ou tout autre avantage du salariat
Mais on se sent riche
C'est le meilleur rapport revenus / qualité de vie que tu peux trouver tout en étant sûr de l'atteindre (parce que c'est pas très dur).
A titre de comparaison, un diplômé du groupe A commence à 45k, travaille sur Paris et ça évoluera jusqu'à 100/120k en fin de carrière. Et c'est beaucoup plus dur de faire ça qu'être médecin.
Objectivement à part pharmacien et d'autres professions de santé, rien ne vaut médecin de manière purement pragmatique.
Le 25 janvier 2020 à 13:12:13 LastBoutmac a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:11:01 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:08:03 Metatron a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:01:39 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:57:45 LastBoutmac a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:55:15 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:53:09 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:51:28 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:49:20 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:47:25 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:36:52 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:34:31 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:30:54 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:28:59 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:27:19 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:26:26 Kermode a écrit :
C’est pas en faisant medecine generale que tu vas faire de l’argent6k nets j'appelle ça faire de l'argent, chacun à sa définition après
15k brut -> 6k net
Voilà comment on se fait entuber en France.
Tu m’etonnes qu’il y’ait Beaucoup de fraude.
Les cartes Vitale dans le tiroir du médecin pour renouveler quelques traitement en boucle.
Hop hop hop ça farm de l’argent.Les taxes sont abusives je suis d'accord, et on a pas l'impression qu'elles soient bien employées pour le secteur public
Le méd G qui passe les 50 cartes du résident de l'EHPAD en 10 minutes
Le mieux maintenant reste d'être salarié en tant que médecin généraliste, tu peux avoir 4k nets pour 35h sans paperasse, mieux que les 6k pour 55-60 hMon père est médecin du travail pour une grosse entreprise française.
Son salaire stagne mais l’optimisation fiscale est à son comble.
L’année dernière il a reçu une Audi Q7 comme CADEAU pour ses loyaux services.
Audi Q7 en voiture de fonction et toi?Cool ça khey
Ca gagne combien en vrai un médecin du travail en moyenne?
Perso si je loupe les ECN et que j'ai pas radio je prends médecin du travail à la place de médecin généralisteÇa dépend de l’entreprise mais dans une grosse ville t’en as pour 100k/an facile en débutant (=5k/mois net environ) .
Tout ça + 35h + voiture de fonction + congés + tickets resto + évolution du salaire.
Med T c’est très très sous-côté.Impressionnant comme avantages
Les vacances ça se passe comment?
Au final c'est encore plus peinard que radio ou ARE car tu pourras être confronté à des chocs anaphylactiques, des cas difficilesMon père a 6 semaines de congés payés/an.
Sinon la radio a fait son temps, les revenus diminuent sans arrêt.Tu penses que ça va se poursuivre pour la radio?
J'aime bien le côté transversal et je trouve ça passionnant, je sais pas à quel point ça va évoluer et ce qu'il restera de l'intérêt intellectuel avec le développement de l'IAJe pense que ça va faire comme les Médecins Biologistes.
Meilleure spé y’a 30 ans -> spé de la honte aujourd’huifaut surtout eviter ophtalmo ajd
jean edouard qui bosse comme un malade pendant 3 ans pour chopper opthalmo à Paris, remplacé par un robot dans 15 ans
Jean-Edouard qui se fait 800€/jour ou 15000€/mois NET à Paris.
En SALARIAT.
https://www.indeed.fr/m/viewjob?jk=b634d739335f6486&from=serpJ'ai aidé un ami médecin (un vieux) à financer un nouveau projet de clinique de chirurgie réfractive. Du coup j'ai vu son business actuel : 2 million d'euros de CA par an, il est seul actionnaire et de jeunes ophtalmos indépendants le paient pour utiliser.
Et ça c'est que sa clinique, il y a son cabinet (300k je pense), les opérations qu'il fait ailleurs... Tout compte fait, on est sur quelques millions par an à 50 ans
Ophtalmo Top 1600 dans la ville que je veux c’est MORT.
top 1600 tu peux largement l'avoir si t'es dans le top 1/10 de ta fac ;(
Non je suis toujours en milieu de tableau
Mis à part ceux qui vont en clinique à l'étranger ou seul les cartes Platinum Amex sont acceptés les autres doivent leur salaires à la régulation de l’état qu'ils le veuillent ou non.
Il y a plein de professions réglementées oui mais je peux comprendre que pour officier en tant que médecin une attestation universitaire soit obligatoire.
Sans subventions, les gens préfèrent crever que d’être soigner.
Mais bon après de longue études c'est sur que le cerveau d'un médecin est saturer et qu'il ne peut plus comprendre qu'une personne lambda ne peut payer les maladies de longue durée, les traitement contre le cancer etc...
Tu es marxiste. Avoue-le. La médecine en France est ultra subventionnée, c'est 20% du PIB et on meurt dans les salles d'attente et on n'arrive pas à choper un spécialiste en moins d'un an. Donc ce que tu dis ne s'applique pas à la France.
Le 25 janvier 2020 à 13:15:22 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:12:13 LastBoutmac a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:11:01 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:08:03 Metatron a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:01:39 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:57:45 LastBoutmac a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:55:15 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:53:09 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:51:28 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:49:20 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:47:25 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:36:52 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:34:31 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:30:54 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:28:59 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:27:19 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:26:26 Kermode a écrit :
C’est pas en faisant medecine generale que tu vas faire de l’argent6k nets j'appelle ça faire de l'argent, chacun à sa définition après
15k brut -> 6k net
Voilà comment on se fait entuber en France.
Tu m’etonnes qu’il y’ait Beaucoup de fraude.
Les cartes Vitale dans le tiroir du médecin pour renouveler quelques traitement en boucle.
Hop hop hop ça farm de l’argent.Les taxes sont abusives je suis d'accord, et on a pas l'impression qu'elles soient bien employées pour le secteur public
Le méd G qui passe les 50 cartes du résident de l'EHPAD en 10 minutes
Le mieux maintenant reste d'être salarié en tant que médecin généraliste, tu peux avoir 4k nets pour 35h sans paperasse, mieux que les 6k pour 55-60 hMon père est médecin du travail pour une grosse entreprise française.
Son salaire stagne mais l’optimisation fiscale est à son comble.
L’année dernière il a reçu une Audi Q7 comme CADEAU pour ses loyaux services.
Audi Q7 en voiture de fonction et toi?Cool ça khey
Ca gagne combien en vrai un médecin du travail en moyenne?
Perso si je loupe les ECN et que j'ai pas radio je prends médecin du travail à la place de médecin généralisteÇa dépend de l’entreprise mais dans une grosse ville t’en as pour 100k/an facile en débutant (=5k/mois net environ) .
Tout ça + 35h + voiture de fonction + congés + tickets resto + évolution du salaire.
Med T c’est très très sous-côté.Impressionnant comme avantages
Les vacances ça se passe comment?
Au final c'est encore plus peinard que radio ou ARE car tu pourras être confronté à des chocs anaphylactiques, des cas difficilesMon père a 6 semaines de congés payés/an.
Sinon la radio a fait son temps, les revenus diminuent sans arrêt.Tu penses que ça va se poursuivre pour la radio?
J'aime bien le côté transversal et je trouve ça passionnant, je sais pas à quel point ça va évoluer et ce qu'il restera de l'intérêt intellectuel avec le développement de l'IAJe pense que ça va faire comme les Médecins Biologistes.
Meilleure spé y’a 30 ans -> spé de la honte aujourd’huifaut surtout eviter ophtalmo ajd
jean edouard qui bosse comme un malade pendant 3 ans pour chopper opthalmo à Paris, remplacé par un robot dans 15 ans
Jean-Edouard qui se fait 800€/jour ou 15000€/mois NET à Paris.
En SALARIAT.
https://www.indeed.fr/m/viewjob?jk=b634d739335f6486&from=serpJ'ai aidé un ami médecin (un vieux) à financer un nouveau projet de clinique de chirurgie réfractive. Du coup j'ai vu son business actuel : 2 million d'euros de CA par an, il est seul actionnaire et de jeunes ophtalmos indépendants le paient pour utiliser.
Et ça c'est que sa clinique, il y a son cabinet (300k je pense), les opérations qu'il fait ailleurs... Tout compte fait, on est sur quelques millions par an à 50 ans
Ophtalmo Top 1600 dans la ville que je veux c’est MORT.
top 1600 tu peux largement l'avoir si t'es dans le top 1/10 de ta fac ;(
Non je suis toujours en milieu de tableau
Ca peut beaucoup varier le jour J, t'as peu de différence de niveau entre 2000ème et 4000ème en général, ça se joue sur les affinités avec les spé et si t'as revu récemment les items des DP sélectifs
Le 25 janvier 2020 à 13:15:22 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:12:13 LastBoutmac a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:11:01 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:08:03 Metatron a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:01:39 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:57:45 LastBoutmac a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:55:15 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:53:09 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:51:28 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:49:20 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:47:25 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:36:52 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:34:31 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:30:54 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:28:59 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:27:19 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:26:26 Kermode a écrit :
C’est pas en faisant medecine generale que tu vas faire de l’argent6k nets j'appelle ça faire de l'argent, chacun à sa définition après
15k brut -> 6k net
Voilà comment on se fait entuber en France.
Tu m’etonnes qu’il y’ait Beaucoup de fraude.
Les cartes Vitale dans le tiroir du médecin pour renouveler quelques traitement en boucle.
Hop hop hop ça farm de l’argent.Les taxes sont abusives je suis d'accord, et on a pas l'impression qu'elles soient bien employées pour le secteur public
Le méd G qui passe les 50 cartes du résident de l'EHPAD en 10 minutes
Le mieux maintenant reste d'être salarié en tant que médecin généraliste, tu peux avoir 4k nets pour 35h sans paperasse, mieux que les 6k pour 55-60 hMon père est médecin du travail pour une grosse entreprise française.
Son salaire stagne mais l’optimisation fiscale est à son comble.
L’année dernière il a reçu une Audi Q7 comme CADEAU pour ses loyaux services.
Audi Q7 en voiture de fonction et toi?Cool ça khey
Ca gagne combien en vrai un médecin du travail en moyenne?
Perso si je loupe les ECN et que j'ai pas radio je prends médecin du travail à la place de médecin généralisteÇa dépend de l’entreprise mais dans une grosse ville t’en as pour 100k/an facile en débutant (=5k/mois net environ) .
Tout ça + 35h + voiture de fonction + congés + tickets resto + évolution du salaire.
Med T c’est très très sous-côté.Impressionnant comme avantages
Les vacances ça se passe comment?
Au final c'est encore plus peinard que radio ou ARE car tu pourras être confronté à des chocs anaphylactiques, des cas difficilesMon père a 6 semaines de congés payés/an.
Sinon la radio a fait son temps, les revenus diminuent sans arrêt.Tu penses que ça va se poursuivre pour la radio?
J'aime bien le côté transversal et je trouve ça passionnant, je sais pas à quel point ça va évoluer et ce qu'il restera de l'intérêt intellectuel avec le développement de l'IAJe pense que ça va faire comme les Médecins Biologistes.
Meilleure spé y’a 30 ans -> spé de la honte aujourd’huifaut surtout eviter ophtalmo ajd
jean edouard qui bosse comme un malade pendant 3 ans pour chopper opthalmo à Paris, remplacé par un robot dans 15 ans
Jean-Edouard qui se fait 800€/jour ou 15000€/mois NET à Paris.
En SALARIAT.
https://www.indeed.fr/m/viewjob?jk=b634d739335f6486&from=serpJ'ai aidé un ami médecin (un vieux) à financer un nouveau projet de clinique de chirurgie réfractive. Du coup j'ai vu son business actuel : 2 million d'euros de CA par an, il est seul actionnaire et de jeunes ophtalmos indépendants le paient pour utiliser.
Et ça c'est que sa clinique, il y a son cabinet (300k je pense), les opérations qu'il fait ailleurs... Tout compte fait, on est sur quelques millions par an à 50 ans
Ophtalmo Top 1600 dans la ville que je veux c’est MORT.
top 1600 tu peux largement l'avoir si t'es dans le top 1/10 de ta fac ;(
Non je suis toujours en milieu de tableau
bah tu m'avais dis que t'étais dans le 1/10 de ta fac ?
après en mi- D3 les classements sont pas encore faits.
Le 25 janvier 2020 à 13:07:28 AryenLumineux47 a écrit :
Oui c'est vrais que c'est une bonne idée pour un pays de former des médecins qui vont fuir à l'étranger car c'est mieux payer.
"J'ai mis des pansements, fait des piqures, j'ai pas dormis certains week-end, ciao je vous dois plus rien."Ça sert à rien de te répondre tu es simplement un marxiste jaloux. Tous les diplômés partent de France. J'ai fait l'ENPC et je pars à Singapour. Mes amis du MVA sont aux États-Unis. Il ne reste que les énarques en France.
Je suis pas marxiste...vraiment pas.
Tant mieux pour toi le cosmopolite, je te souhaite le meilleur à Singapour, je te souhaite de t'y plaire et ne jamais revenir.
Le 25 janvier 2020 à 13:16:45 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:15:22 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:12:13 LastBoutmac a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:11:01 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:08:03 Metatron a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:01:39 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:57:45 LastBoutmac a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:55:15 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:53:09 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:51:28 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:49:20 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:47:25 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:36:52 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:34:31 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:30:54 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:28:59 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:27:19 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:26:26 Kermode a écrit :
C’est pas en faisant medecine generale que tu vas faire de l’argent6k nets j'appelle ça faire de l'argent, chacun à sa définition après
15k brut -> 6k net
Voilà comment on se fait entuber en France.
Tu m’etonnes qu’il y’ait Beaucoup de fraude.
Les cartes Vitale dans le tiroir du médecin pour renouveler quelques traitement en boucle.
Hop hop hop ça farm de l’argent.Les taxes sont abusives je suis d'accord, et on a pas l'impression qu'elles soient bien employées pour le secteur public
Le méd G qui passe les 50 cartes du résident de l'EHPAD en 10 minutes
Le mieux maintenant reste d'être salarié en tant que médecin généraliste, tu peux avoir 4k nets pour 35h sans paperasse, mieux que les 6k pour 55-60 hMon père est médecin du travail pour une grosse entreprise française.
Son salaire stagne mais l’optimisation fiscale est à son comble.
L’année dernière il a reçu une Audi Q7 comme CADEAU pour ses loyaux services.
Audi Q7 en voiture de fonction et toi?Cool ça khey
Ca gagne combien en vrai un médecin du travail en moyenne?
Perso si je loupe les ECN et que j'ai pas radio je prends médecin du travail à la place de médecin généralisteÇa dépend de l’entreprise mais dans une grosse ville t’en as pour 100k/an facile en débutant (=5k/mois net environ) .
Tout ça + 35h + voiture de fonction + congés + tickets resto + évolution du salaire.
Med T c’est très très sous-côté.Impressionnant comme avantages
Les vacances ça se passe comment?
Au final c'est encore plus peinard que radio ou ARE car tu pourras être confronté à des chocs anaphylactiques, des cas difficilesMon père a 6 semaines de congés payés/an.
Sinon la radio a fait son temps, les revenus diminuent sans arrêt.Tu penses que ça va se poursuivre pour la radio?
J'aime bien le côté transversal et je trouve ça passionnant, je sais pas à quel point ça va évoluer et ce qu'il restera de l'intérêt intellectuel avec le développement de l'IAJe pense que ça va faire comme les Médecins Biologistes.
Meilleure spé y’a 30 ans -> spé de la honte aujourd’huifaut surtout eviter ophtalmo ajd
jean edouard qui bosse comme un malade pendant 3 ans pour chopper opthalmo à Paris, remplacé par un robot dans 15 ans
Jean-Edouard qui se fait 800€/jour ou 15000€/mois NET à Paris.
En SALARIAT.
https://www.indeed.fr/m/viewjob?jk=b634d739335f6486&from=serpJ'ai aidé un ami médecin (un vieux) à financer un nouveau projet de clinique de chirurgie réfractive. Du coup j'ai vu son business actuel : 2 million d'euros de CA par an, il est seul actionnaire et de jeunes ophtalmos indépendants le paient pour utiliser.
Et ça c'est que sa clinique, il y a son cabinet (300k je pense), les opérations qu'il fait ailleurs... Tout compte fait, on est sur quelques millions par an à 50 ans
Ophtalmo Top 1600 dans la ville que je veux c’est MORT.
top 1600 tu peux largement l'avoir si t'es dans le top 1/10 de ta fac ;(
Non je suis toujours en milieu de tableau
Ca peut beaucoup varier le jour J, t'as peu de différence de niveau entre 2000ème et 4000ème en général, ça se joue sur les affinités avec les spé et si t'as revu récemment les items des DP sélectifs
ouai voila, entre 1000 et 4500 ça va dépendre de comment t'as bossé les 5/6 derniers mois. La mémoire à long terme est importante mais y a surtout la mémoire à moyen/court terme qui joue bcp aussi.
Le 25 janvier 2020 à 13:16:57 LastBoutmac a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:15:22 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:12:13 LastBoutmac a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:11:01 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:08:03 Metatron a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:01:39 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:57:45 LastBoutmac a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:55:15 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:53:09 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:51:28 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:49:20 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:47:25 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:36:52 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:34:31 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:30:54 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:28:59 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:27:19 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:26:26 Kermode a écrit :
C’est pas en faisant medecine generale que tu vas faire de l’argent6k nets j'appelle ça faire de l'argent, chacun à sa définition après
15k brut -> 6k net
Voilà comment on se fait entuber en France.
Tu m’etonnes qu’il y’ait Beaucoup de fraude.
Les cartes Vitale dans le tiroir du médecin pour renouveler quelques traitement en boucle.
Hop hop hop ça farm de l’argent.Les taxes sont abusives je suis d'accord, et on a pas l'impression qu'elles soient bien employées pour le secteur public
Le méd G qui passe les 50 cartes du résident de l'EHPAD en 10 minutes
Le mieux maintenant reste d'être salarié en tant que médecin généraliste, tu peux avoir 4k nets pour 35h sans paperasse, mieux que les 6k pour 55-60 hMon père est médecin du travail pour une grosse entreprise française.
Son salaire stagne mais l’optimisation fiscale est à son comble.
L’année dernière il a reçu une Audi Q7 comme CADEAU pour ses loyaux services.
Audi Q7 en voiture de fonction et toi?Cool ça khey
Ca gagne combien en vrai un médecin du travail en moyenne?
Perso si je loupe les ECN et que j'ai pas radio je prends médecin du travail à la place de médecin généralisteÇa dépend de l’entreprise mais dans une grosse ville t’en as pour 100k/an facile en débutant (=5k/mois net environ) .
Tout ça + 35h + voiture de fonction + congés + tickets resto + évolution du salaire.
Med T c’est très très sous-côté.Impressionnant comme avantages
Les vacances ça se passe comment?
Au final c'est encore plus peinard que radio ou ARE car tu pourras être confronté à des chocs anaphylactiques, des cas difficilesMon père a 6 semaines de congés payés/an.
Sinon la radio a fait son temps, les revenus diminuent sans arrêt.Tu penses que ça va se poursuivre pour la radio?
J'aime bien le côté transversal et je trouve ça passionnant, je sais pas à quel point ça va évoluer et ce qu'il restera de l'intérêt intellectuel avec le développement de l'IAJe pense que ça va faire comme les Médecins Biologistes.
Meilleure spé y’a 30 ans -> spé de la honte aujourd’huifaut surtout eviter ophtalmo ajd
jean edouard qui bosse comme un malade pendant 3 ans pour chopper opthalmo à Paris, remplacé par un robot dans 15 ans
Jean-Edouard qui se fait 800€/jour ou 15000€/mois NET à Paris.
En SALARIAT.
https://www.indeed.fr/m/viewjob?jk=b634d739335f6486&from=serpJ'ai aidé un ami médecin (un vieux) à financer un nouveau projet de clinique de chirurgie réfractive. Du coup j'ai vu son business actuel : 2 million d'euros de CA par an, il est seul actionnaire et de jeunes ophtalmos indépendants le paient pour utiliser.
Et ça c'est que sa clinique, il y a son cabinet (300k je pense), les opérations qu'il fait ailleurs... Tout compte fait, on est sur quelques millions par an à 50 ans
Ophtalmo Top 1600 dans la ville que je veux c’est MORT.
top 1600 tu peux largement l'avoir si t'es dans le top 1/10 de ta fac ;(
Non je suis toujours en milieu de tableau
bah tu m'avais dis que t'étais dans le 1/10 de ta fac ?
après en mi- D3 les classements sont pas encore faits.
J’ai jamais dit ça.
Je suis le genre de gars qui découvre les cours 1 mois avant les partiels.
Rattrapages en P2 et D1 mais jamais redoublé.
Le 25 janvier 2020 à 13:18:16 LastBoutmac a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:16:45 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:15:22 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:12:13 LastBoutmac a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:11:01 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:08:03 Metatron a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:01:39 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:57:45 LastBoutmac a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:55:15 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:53:09 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:51:28 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:49:20 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:47:25 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:36:52 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:34:31 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:30:54 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:28:59 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:27:19 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:26:26 Kermode a écrit :
C’est pas en faisant medecine generale que tu vas faire de l’argent6k nets j'appelle ça faire de l'argent, chacun à sa définition après
15k brut -> 6k net
Voilà comment on se fait entuber en France.
Tu m’etonnes qu’il y’ait Beaucoup de fraude.
Les cartes Vitale dans le tiroir du médecin pour renouveler quelques traitement en boucle.
Hop hop hop ça farm de l’argent.Les taxes sont abusives je suis d'accord, et on a pas l'impression qu'elles soient bien employées pour le secteur public
Le méd G qui passe les 50 cartes du résident de l'EHPAD en 10 minutes
Le mieux maintenant reste d'être salarié en tant que médecin généraliste, tu peux avoir 4k nets pour 35h sans paperasse, mieux que les 6k pour 55-60 hMon père est médecin du travail pour une grosse entreprise française.
Son salaire stagne mais l’optimisation fiscale est à son comble.
L’année dernière il a reçu une Audi Q7 comme CADEAU pour ses loyaux services.
Audi Q7 en voiture de fonction et toi?Cool ça khey
Ca gagne combien en vrai un médecin du travail en moyenne?
Perso si je loupe les ECN et que j'ai pas radio je prends médecin du travail à la place de médecin généralisteÇa dépend de l’entreprise mais dans une grosse ville t’en as pour 100k/an facile en débutant (=5k/mois net environ) .
Tout ça + 35h + voiture de fonction + congés + tickets resto + évolution du salaire.
Med T c’est très très sous-côté.Impressionnant comme avantages
Les vacances ça se passe comment?
Au final c'est encore plus peinard que radio ou ARE car tu pourras être confronté à des chocs anaphylactiques, des cas difficilesMon père a 6 semaines de congés payés/an.
Sinon la radio a fait son temps, les revenus diminuent sans arrêt.Tu penses que ça va se poursuivre pour la radio?
J'aime bien le côté transversal et je trouve ça passionnant, je sais pas à quel point ça va évoluer et ce qu'il restera de l'intérêt intellectuel avec le développement de l'IAJe pense que ça va faire comme les Médecins Biologistes.
Meilleure spé y’a 30 ans -> spé de la honte aujourd’huifaut surtout eviter ophtalmo ajd
jean edouard qui bosse comme un malade pendant 3 ans pour chopper opthalmo à Paris, remplacé par un robot dans 15 ans
Jean-Edouard qui se fait 800€/jour ou 15000€/mois NET à Paris.
En SALARIAT.
https://www.indeed.fr/m/viewjob?jk=b634d739335f6486&from=serpJ'ai aidé un ami médecin (un vieux) à financer un nouveau projet de clinique de chirurgie réfractive. Du coup j'ai vu son business actuel : 2 million d'euros de CA par an, il est seul actionnaire et de jeunes ophtalmos indépendants le paient pour utiliser.
Et ça c'est que sa clinique, il y a son cabinet (300k je pense), les opérations qu'il fait ailleurs... Tout compte fait, on est sur quelques millions par an à 50 ans
Ophtalmo Top 1600 dans la ville que je veux c’est MORT.
top 1600 tu peux largement l'avoir si t'es dans le top 1/10 de ta fac ;(
Non je suis toujours en milieu de tableau
Ca peut beaucoup varier le jour J, t'as peu de différence de niveau entre 2000ème et 4000ème en général, ça se joue sur les affinités avec les spé et si t'as revu récemment les items des DP sélectifs
ouai voila, entre 1000 et 4500 ça va dépendre de comment t'as bossé les 5/6 derniers mois. La mémoire à long terme est importante mais y a surtout la mémoire à moyen/court terme qui joue bcp aussi.
Tu lis une fois hémochromatose, tu passes de 5 à 15/20 tellement c'est juste des seuils et des stades
0 réflexion derrière, faut juste connaitre le seuil
Le 25 janvier 2020 à 13:19:26 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:16:57 LastBoutmac a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:15:22 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:12:13 LastBoutmac a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:11:01 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:08:03 Metatron a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:01:39 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:57:45 LastBoutmac a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:55:15 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:53:09 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:51:28 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:49:20 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:47:25 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:36:52 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:34:31 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:30:54 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:28:59 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:27:19 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:26:26 Kermode a écrit :
C’est pas en faisant medecine generale que tu vas faire de l’argent6k nets j'appelle ça faire de l'argent, chacun à sa définition après
15k brut -> 6k net
Voilà comment on se fait entuber en France.
Tu m’etonnes qu’il y’ait Beaucoup de fraude.
Les cartes Vitale dans le tiroir du médecin pour renouveler quelques traitement en boucle.
Hop hop hop ça farm de l’argent.Les taxes sont abusives je suis d'accord, et on a pas l'impression qu'elles soient bien employées pour le secteur public
Le méd G qui passe les 50 cartes du résident de l'EHPAD en 10 minutes
Le mieux maintenant reste d'être salarié en tant que médecin généraliste, tu peux avoir 4k nets pour 35h sans paperasse, mieux que les 6k pour 55-60 hMon père est médecin du travail pour une grosse entreprise française.
Son salaire stagne mais l’optimisation fiscale est à son comble.
L’année dernière il a reçu une Audi Q7 comme CADEAU pour ses loyaux services.
Audi Q7 en voiture de fonction et toi?Cool ça khey
Ca gagne combien en vrai un médecin du travail en moyenne?
Perso si je loupe les ECN et que j'ai pas radio je prends médecin du travail à la place de médecin généralisteÇa dépend de l’entreprise mais dans une grosse ville t’en as pour 100k/an facile en débutant (=5k/mois net environ) .
Tout ça + 35h + voiture de fonction + congés + tickets resto + évolution du salaire.
Med T c’est très très sous-côté.Impressionnant comme avantages
Les vacances ça se passe comment?
Au final c'est encore plus peinard que radio ou ARE car tu pourras être confronté à des chocs anaphylactiques, des cas difficilesMon père a 6 semaines de congés payés/an.
Sinon la radio a fait son temps, les revenus diminuent sans arrêt.Tu penses que ça va se poursuivre pour la radio?
J'aime bien le côté transversal et je trouve ça passionnant, je sais pas à quel point ça va évoluer et ce qu'il restera de l'intérêt intellectuel avec le développement de l'IAJe pense que ça va faire comme les Médecins Biologistes.
Meilleure spé y’a 30 ans -> spé de la honte aujourd’huifaut surtout eviter ophtalmo ajd
jean edouard qui bosse comme un malade pendant 3 ans pour chopper opthalmo à Paris, remplacé par un robot dans 15 ans
Jean-Edouard qui se fait 800€/jour ou 15000€/mois NET à Paris.
En SALARIAT.
https://www.indeed.fr/m/viewjob?jk=b634d739335f6486&from=serpJ'ai aidé un ami médecin (un vieux) à financer un nouveau projet de clinique de chirurgie réfractive. Du coup j'ai vu son business actuel : 2 million d'euros de CA par an, il est seul actionnaire et de jeunes ophtalmos indépendants le paient pour utiliser.
Et ça c'est que sa clinique, il y a son cabinet (300k je pense), les opérations qu'il fait ailleurs... Tout compte fait, on est sur quelques millions par an à 50 ans
Ophtalmo Top 1600 dans la ville que je veux c’est MORT.
top 1600 tu peux largement l'avoir si t'es dans le top 1/10 de ta fac ;(
Non je suis toujours en milieu de tableau
bah tu m'avais dis que t'étais dans le 1/10 de ta fac ?
après en mi- D3 les classements sont pas encore faits.
J’ai jamais dit ça.
Je suis le genre de gars qui découvre les cours 1 mois avant les partiels.
Rattrapages en P2 et D1 mais jamais redoublé.
ah ok
après ceux qui sont bien classés aux partiels c'est pas forcément ceux qui sont H24 depuis le premier jour du semestre, mais ceux qui ont mis un bon coup de collier 2/3 semaines avant les partiels.
Pour les ECN c'est différent faut être ultra régulier pendant l'année, et surtout je pense que le dernier tour en mai/juin peut être crucial...
Tu brasses des millions en interprétant 4-5 TDM par jour
C'est quel rang ecn dans les petites villes?
Le 25 janvier 2020 à 13:22:47 Kriegerisch a écrit :
En vrai je pense la planque ultime c'est radio
Tu brasses des millions en interprétant 4-5 TDM par jour
C'est quel rang ecn dans les petites villes?
La question c'est 'pour combien de temps encore?'
Et à quel point ça va être affecté par l'IA
Si c'est juste t'aider en interprétant et tu confirmes si t'es d'accord ok, mais si ça te relaie en 2ème position
Le 25 janvier 2020 à 13:22:47 Kriegerisch a écrit :
En vrai je pense la planque ultime c'est radio
Tu brasses des millions en interprétant 4-5 TDM par jour
C'est quel rang ecn dans les petites villes?
Je te laisse voir par toi même.
https://www.cngsante.fr/chiron/celine/limite.html
Le 25 janvier 2020 à 13:04:46 Medesympa_37 a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:58:02 Metatron a écrit :
Les salaires sont bons (top 1% des salaire français en plus pas obligé d'aller vivre à Paris donc tu te mets très bien) et les honoraires en libéral scandaleusement élevés.Mais les médecins sont passés maîtres dans l'art de la pleurniche. Étonnamment, je ne vois pas les diplômés de l'X ou d'HEC, bien moins payés et qui travaillent bien davantage, se mettre à pleurer
Bien moins payés, ça reste à voir pour l'X...
Un X en sortie est à 45k/50k et sors à 24 ans. A 34 ans ils sera à 120k. Ensuite ça bouge difficilement à cause des grilles de salaire. S'il a un job de cadre moyen sans accéder aux fonctions de direction, il est à 150k en fin de cursus. C'est pas énorme non plus, comme un généraliste de base.
Le 25 janvier 2020 à 13:23:59 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:22:47 Kriegerisch a écrit :
En vrai je pense la planque ultime c'est radio
Tu brasses des millions en interprétant 4-5 TDM par jour
C'est quel rang ecn dans les petites villes?Je te laisse voir par toi même.
https://www.cngsante.fr/chiron/celine/limite.html
Cette année ça a été exceptionnellement loin pour la radio, plus de 3000 dans plusieurs villes c'est fou
Le 25 janvier 2020 à 13:20:07 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:18:16 LastBoutmac a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:16:45 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:15:22 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:12:13 LastBoutmac a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:11:01 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:08:03 Metatron a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:01:39 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:57:45 LastBoutmac a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:55:15 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:53:09 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:51:28 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:49:20 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:47:25 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:36:52 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:34:31 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:30:54 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:28:59 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:27:19 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:26:26 Kermode a écrit :
C’est pas en faisant medecine generale que tu vas faire de l’argent6k nets j'appelle ça faire de l'argent, chacun à sa définition après
15k brut -> 6k net
Voilà comment on se fait entuber en France.
Tu m’etonnes qu’il y’ait Beaucoup de fraude.
Les cartes Vitale dans le tiroir du médecin pour renouveler quelques traitement en boucle.
Hop hop hop ça farm de l’argent.Les taxes sont abusives je suis d'accord, et on a pas l'impression qu'elles soient bien employées pour le secteur public
Le méd G qui passe les 50 cartes du résident de l'EHPAD en 10 minutes
Le mieux maintenant reste d'être salarié en tant que médecin généraliste, tu peux avoir 4k nets pour 35h sans paperasse, mieux que les 6k pour 55-60 hMon père est médecin du travail pour une grosse entreprise française.
Son salaire stagne mais l’optimisation fiscale est à son comble.
L’année dernière il a reçu une Audi Q7 comme CADEAU pour ses loyaux services.
Audi Q7 en voiture de fonction et toi?Cool ça khey
Ca gagne combien en vrai un médecin du travail en moyenne?
Perso si je loupe les ECN et que j'ai pas radio je prends médecin du travail à la place de médecin généralisteÇa dépend de l’entreprise mais dans une grosse ville t’en as pour 100k/an facile en débutant (=5k/mois net environ) .
Tout ça + 35h + voiture de fonction + congés + tickets resto + évolution du salaire.
Med T c’est très très sous-côté.Impressionnant comme avantages
Les vacances ça se passe comment?
Au final c'est encore plus peinard que radio ou ARE car tu pourras être confronté à des chocs anaphylactiques, des cas difficilesMon père a 6 semaines de congés payés/an.
Sinon la radio a fait son temps, les revenus diminuent sans arrêt.Tu penses que ça va se poursuivre pour la radio?
J'aime bien le côté transversal et je trouve ça passionnant, je sais pas à quel point ça va évoluer et ce qu'il restera de l'intérêt intellectuel avec le développement de l'IAJe pense que ça va faire comme les Médecins Biologistes.
Meilleure spé y’a 30 ans -> spé de la honte aujourd’huifaut surtout eviter ophtalmo ajd
jean edouard qui bosse comme un malade pendant 3 ans pour chopper opthalmo à Paris, remplacé par un robot dans 15 ans
Jean-Edouard qui se fait 800€/jour ou 15000€/mois NET à Paris.
En SALARIAT.
https://www.indeed.fr/m/viewjob?jk=b634d739335f6486&from=serpJ'ai aidé un ami médecin (un vieux) à financer un nouveau projet de clinique de chirurgie réfractive. Du coup j'ai vu son business actuel : 2 million d'euros de CA par an, il est seul actionnaire et de jeunes ophtalmos indépendants le paient pour utiliser.
Et ça c'est que sa clinique, il y a son cabinet (300k je pense), les opérations qu'il fait ailleurs... Tout compte fait, on est sur quelques millions par an à 50 ans
Ophtalmo Top 1600 dans la ville que je veux c’est MORT.
top 1600 tu peux largement l'avoir si t'es dans le top 1/10 de ta fac ;(
Non je suis toujours en milieu de tableau
Ca peut beaucoup varier le jour J, t'as peu de différence de niveau entre 2000ème et 4000ème en général, ça se joue sur les affinités avec les spé et si t'as revu récemment les items des DP sélectifs
ouai voila, entre 1000 et 4500 ça va dépendre de comment t'as bossé les 5/6 derniers mois. La mémoire à long terme est importante mais y a surtout la mémoire à moyen/court terme qui joue bcp aussi.
Tu lis une fois hémochromatose, tu passes de 5 à 15/20 tellement c'est juste des seuils et des stades
0 réflexion derrière, faut juste connaitre le seuil
ouai voila. Jeudi j'étais en conf et le prof de gynéco nous a dit que parfois dans les dossiers qui tombent aux ECN, y a des anciennes recos qui tombent alors que les nouvelles sont sorties avant janvier de l'année des ECN, du coup tu peux être à jour sur une reco et te faire baiser parce-que le prof l'a choisi aussi
Ca + la perte d'égalité des chances entre les facs + les QCM hyper ambigus ou t'es en droit de cocher oui ou non en fonction du sens dans lequel tu le lis
Le 25 janvier 2020 à 12:55:15 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:53:09 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:51:28 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:49:20 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:47:25 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:36:52 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:34:31 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:30:54 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:28:59 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:27:19 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 12:26:26 Kermode a écrit :
C’est pas en faisant medecine generale que tu vas faire de l’argent6k nets j'appelle ça faire de l'argent, chacun à sa définition après
15k brut -> 6k net
Voilà comment on se fait entuber en France.
Tu m’etonnes qu’il y’ait Beaucoup de fraude.
Les cartes Vitale dans le tiroir du médecin pour renouveler quelques traitement en boucle.
Hop hop hop ça farm de l’argent.Les taxes sont abusives je suis d'accord, et on a pas l'impression qu'elles soient bien employées pour le secteur public
Le méd G qui passe les 50 cartes du résident de l'EHPAD en 10 minutes
Le mieux maintenant reste d'être salarié en tant que médecin généraliste, tu peux avoir 4k nets pour 35h sans paperasse, mieux que les 6k pour 55-60 hMon père est médecin du travail pour une grosse entreprise française.
Son salaire stagne mais l’optimisation fiscale est à son comble.
L’année dernière il a reçu une Audi Q7 comme CADEAU pour ses loyaux services.
Audi Q7 en voiture de fonction et toi?Cool ça khey
Ca gagne combien en vrai un médecin du travail en moyenne?
Perso si je loupe les ECN et que j'ai pas radio je prends médecin du travail à la place de médecin généralisteÇa dépend de l’entreprise mais dans une grosse ville t’en as pour 100k/an facile en débutant (=5k/mois net environ) .
Tout ça + 35h + voiture de fonction + congés + tickets resto + évolution du salaire.
Med T c’est très très sous-côté.Impressionnant comme avantages
Les vacances ça se passe comment?
Au final c'est encore plus peinard que radio ou ARE car tu pourras être confronté à des chocs anaphylactiques, des cas difficilesMon père a 6 semaines de congés payés/an.
Sinon la radio a fait son temps, les revenus diminuent sans arrêt.Tu penses que ça va se poursuivre pour la radio?
J'aime bien le côté transversal et je trouve ça passionnant, je sais pas à quel point ça va évoluer et ce qu'il restera de l'intérêt intellectuel avec le développement de l'IAJe pense que ça va faire comme les Médecins Biologistes.
Meilleure spé y’a 30 ans -> spé de la honte aujourd’hui
Le 25 janvier 2020 à 13:25:16 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:23:59 RoadToECN a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:22:47 Kriegerisch a écrit :
En vrai je pense la planque ultime c'est radio
Tu brasses des millions en interprétant 4-5 TDM par jour
C'est quel rang ecn dans les petites villes?Je te laisse voir par toi même.
https://www.cngsante.fr/chiron/celine/limite.htmlCette année ça a été exceptionnellement loin pour la radio, plus de 3000 dans plusieurs villes c'est fou
y a un truc que je capte pas, quand tous les étudiants ont choisi il peut rester des places vacantes dans certaines spé peu choisies ?
Le 25 janvier 2020 à 13:23:54 TitreGilbertne a écrit :
Le 25 janvier 2020 à 13:22:47 Kriegerisch a écrit :
En vrai je pense la planque ultime c'est radio
Tu brasses des millions en interprétant 4-5 TDM par jour
C'est quel rang ecn dans les petites villes?La question c'est 'pour combien de temps encore?'
Et à quel point ça va être affecté par l'IA
Si c'est juste t'aider en interprétant et tu confirmes si t'es d'accord ok, mais si ça te relaie en 2ème position
Impossible que l'IA soit définitivement installée d'ici 20 ans
Si t'es diplômé dans allez disons 5 ans il te reste 15 ans pour profiter du métier
C'est suffisant pour bien vivre pour toute une vie
Données du topic
- Auteur
- RoadToECN
- Date de création
- 25 janvier 2020 à 12:20:47
- Nb. messages archivés
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