Le personnage le plus puissant du Seigneur des Anneaux

Le 24 décembre 2019 à 14:45:45 bachir_yas_IV a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:43:40 DonyMach a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:41:55 bachir_yas_IV a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:40:20 DonyMach a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:37:45 bachir_yas_IV a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:31:29 Dio-ksama a écrit :
Eru Illuvatar le filmfag

Topic clôs

Gneugneu regardez moi j'ai lu le Silmarillion REGARDEZ MOI PJTAIN

C'est pas le principe du topic en fait ?

Justement il me semble avoir précisé qu'on se fiait aux personnages de films, comme ça pas d'elitisme et tout le monde peut participer

Saif que tu parles de gothmog
A quel moment gorthmog est dan les films ?

Ou alors tu parles de lui

J'ai fait une exception, pourquoi ? Parce que tout le monde connaît les films et donc savent à quoi ressemble un Balrog. Ils savent également que le fléau de Durin s'est fait battre par Gandalf. Donc pour amener de l'équilibre et des concurrents en plus je l'ai ajouté. Ils doivent juste savoir que c'est un Balrog un peu plus puissant que les autres

Donc pour ce qui est de gothmog on peut prendre en compte les livres mais pas pour les autres ?

Interet du topic ?
Soit c'est l'un soit c'est l'autre

Le 24 décembre 2019 à 14:50:49 DonyMach a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:43:11 bachir_yas_IV a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:42:11 BanInjustifie39 a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:40:28 bachir_yas_IV a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:38:53 BanInjustifie39 a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:37:46 Kerbrat2018 a écrit :
Elrond est tellement sous-côté alors que le type est immortel en plus d’etre un put... de guerrier.

Les autres aussi sont immortel

Elrond est en plus mortel. Le temps n'a pas de conséquences sur lui mais les coups portés si. Et s'il meurt son esprit part également, c'est juste un elfe.

Les elfes sont effectivement mortel

Quand un elfe meurt son esprit s’en va mais ne meurt pas, et il peut être réincarné

Alors ça par contre j'en ai jamais entendu parlé, ou bien j'ai sauté la ligne
Une source

Les elfes sont considérés comme immortel, parceque leur "ame" ne quitte jamais la terre
Je me souviens plus tres bien mais quand le corp d'un elfe meurt il retourne à valinor si je me trompe pas. C'est là où se trouve les dieux mineurs. (Manwe et tout ceux dont j'ai oublié le nom). (C'est là où elrond emmène frodon, bilbo zt gandalf)

Les elfes en avaient ete banni en quelque sorte.

Les hommes on sais pas ce qu'ils deviennent, les elfes ont la rage contre les hommes parcequ'il se pourrait que ces derniers retournent aux coté d'Eru (le dieu supreme)

La mort dans tolkien est presque vu comme une bénédiction

Ah oui je me rappelle qu'ils se feront jugés dans la grotte de je ne sais plus quoi et qui à la fin des temps

Le 24 décembre 2019 à 14:43:39 BabtouStrong3 a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:31:57 SacweYubert a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:30:13 bachir_yas_IV a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:28:39 BabtouStrong3 a écrit :
Tom bombadil

Oh wait, il est pas dans les films

Et puis même dans les livres on ne parle rarement de sa puissance. Il est trop mystérieux, peut être est il Illuvatar ou tout simplement un vulgaire arnaque de magicien de pacotille (pas comme ce bon vieux Gandalf)

Cest globalement admis que c'est une incarnation de Illuvatar en terre du milieu.

Tellement admis que Tolkien lui-même l'a réfuté

Source? J'avais Lu qu'il avait juste botté en touche quand on lui avait posé la question.

Le 24 décembre 2019 à 14:55:13 bachir_yas_IV a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:50:49 DonyMach a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:43:11 bachir_yas_IV a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:42:11 BanInjustifie39 a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:40:28 bachir_yas_IV a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:38:53 BanInjustifie39 a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:37:46 Kerbrat2018 a écrit :
Elrond est tellement sous-côté alors que le type est immortel en plus d’etre un put... de guerrier.

Les autres aussi sont immortel

Elrond est en plus mortel. Le temps n'a pas de conséquences sur lui mais les coups portés si. Et s'il meurt son esprit part également, c'est juste un elfe.

Les elfes sont effectivement mortel

Quand un elfe meurt son esprit s’en va mais ne meurt pas, et il peut être réincarné

Alors ça par contre j'en ai jamais entendu parlé, ou bien j'ai sauté la ligne
Une source

Les elfes sont considérés comme immortel, parceque leur "ame" ne quitte jamais la terre
Je me souviens plus tres bien mais quand le corp d'un elfe meurt il retourne à valinor si je me trompe pas. C'est là où se trouve les dieux mineurs. (Manwe et tout ceux dont j'ai oublié le nom). (C'est là où elrond emmène frodon, bilbo zt gandalf)

Les elfes en avaient ete banni en quelque sorte.

Les hommes on sais pas ce qu'ils deviennent, les elfes ont la rage contre les hommes parcequ'il se pourrait que ces derniers retournent aux coté d'Eru (le dieu supreme)

La mort dans tolkien est presque vu comme une bénédiction

Ah oui je me rappelle qu'ils se feront jugés dans la grotte de je ne sais plus quoi et qui à la fin des temps

Qui ca ? Les elfes ?

Je crois pas que les elfes doivent (ou meme puissent) etre jugé.
Les hommes clairement personne ne sais

Le 24 décembre 2019 à 14:54:58 DonyMach a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:45:45 bachir_yas_IV a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:43:40 DonyMach a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:41:55 bachir_yas_IV a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:40:20 DonyMach a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:37:45 bachir_yas_IV a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:31:29 Dio-ksama a écrit :
Eru Illuvatar le filmfag

Topic clôs

Gneugneu regardez moi j'ai lu le Silmarillion REGARDEZ MOI PJTAIN

C'est pas le principe du topic en fait ?

Justement il me semble avoir précisé qu'on se fiait aux personnages de films, comme ça pas d'elitisme et tout le monde peut participer

Saif que tu parles de gothmog
A quel moment gorthmog est dan les films ?

Ou alors tu parles de lui

J'ai fait une exception, pourquoi ? Parce que tout le monde connaît les films et donc savent à quoi ressemble un Balrog. Ils savent également que le fléau de Durin s'est fait battre par Gandalf. Donc pour amener de l'équilibre et des concurrents en plus je l'ai ajouté. Ils doivent juste savoir que c'est un Balrog un peu plus puissant que les autres

Donc pour ce qui est de gothmog on peut prendre en compte les livres mais pas pour les autres ?

Interet du topic ?
Soit c'est l'un soit c'est l'autre

Oui Célestin c'est pas tout noir tout blanc, je t'ai donné des arguments ils me semblent valables donc c'est ainsi. De plus, ça aurait été le bordel avec les 15 mille personnages du Silmarillion
En tout cas l'intérêt du topic tu l'as trouvé puisque t'y participes activement, merci khey

Le 24 décembre 2019 à 14:50:49 DonyMach a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:43:11 bachir_yas_IV a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:42:11 BanInjustifie39 a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:40:28 bachir_yas_IV a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:38:53 BanInjustifie39 a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:37:46 Kerbrat2018 a écrit :
Elrond est tellement sous-côté alors que le type est immortel en plus d’etre un put... de guerrier.

Les autres aussi sont immortel

Elrond est en plus mortel. Le temps n'a pas de conséquences sur lui mais les coups portés si. Et s'il meurt son esprit part également, c'est juste un elfe.

Les elfes sont effectivement mortel

Quand un elfe meurt son esprit s’en va mais ne meurt pas, et il peut être réincarné

Alors ça par contre j'en ai jamais entendu parlé, ou bien j'ai sauté la ligne
Une source

Les elfes sont considérés comme immortel, parceque leur "ame" ne quitte jamais la terre
Je me souviens plus tres bien mais quand le corp d'un elfe meurt il retourne à valinor si je me trompe pas. C'est là où se trouve les dieux mineurs. (Manwe et tout ceux dont j'ai oublié le nom). (C'est là où elrond emmène frodon, bilbo zt gandalf)

Les elfes en avaient ete banni en quelque sorte.

Les hommes on sais pas ce qu'ils deviennent, les elfes ont la rage contre les hommes parcequ'il se pourrait que ces derniers retournent aux coté d'Eru (le dieu supreme)

La mort dans tolkien est presque vu comme une bénédiction

Outch j'ai mal à mon Lore

Les Elfes ne sont pas considérés comme immortels, ils sont immortels si aucune blessure physique n'est reçue ou alors s'ils meurent de chagrin, ce sont les deux seuls morts possibles pour les Elfes.
Valinor est une terre protégée par les Valar qui y vivent toujours, donc aucune guerre n'est possible vu qu'ils doivent avoir augmenté leur surveillance depuis la mort de Morgoth ou la fuite de Fëanor.
Quand un Elfe ou un humain ou n'importe qui meurt, il passe dans l'endroit dont Gandalf parle à Pippin avant que le Troll ne défonce la porte à Minas Tirith dans le 3.

Les Elfes n'ont pas été bannis de Valinor, il y'a eu un exode du peuple de Fëanor après le vol des Silmarils par Morgoth et un autre peuple à du les suivre après un serment fait (sans savoir que Fëanor allait partir à la poursuite de Morgoth).

Les Elfes n'ont pas du tout la rage des hommes qui "retournent auprès d'Eru"
Les Elfes vivent sur Valinor avec les enfants directs d'Eru, d'où ils seraient jaloux ?

Le 24 décembre 2019 à 14:54:28 Alex_And_Re a écrit :
C'est entre Gothmog et Smaug logiquement.

Et les Istaris ont été envoyés pour "guider" les hommes, c'est pour ça que Gandalf ne peut pas intervenir n'importe comment, et après sa mort il devient ce que Saruman était sensé devenir vu que Saruman a été corrompu par l'Anneau.
Le Roi-Sorcier est au final le parangon de la puissance possible pouvant être donnée à un humain, en sachant qu'il était déjà un grand sorcier ou nécromancien si je me souviens bien, donc avec la puissance ajoutée que Sauron lui donne c'est normal qu'il soit assez fort.
Mais Gothmog devrait normalement tous les poutrer, c'était quand même un gars assez puissant que pour être le lieutenant de Morgoth et il a lui-même tué Fëanor, même Gandalf à son plein pouvoir ne pourrait pas le vaincre je pense.

Analyse intéressante mais t'expliques pas le cas de Smaug ?

Gandalf n'hésite pas à sacrifier tous ceux qui lui sont proches.

Saroumane a raison.

Le 24 décembre 2019 à 14:56:22 Raslebolenboa a écrit :
Le roi sorcier a poutré Gandalf, Éowyn a tué le roi sorcier avec un bras cassé. Plus besoin de tergiverser, le personnage le plus puissant du seigneur des anneaux est une femme

Irréfutable
Ce film de facho sans diversité n'empêche

Le 24 décembre 2019 à 14:58:16 DonyMach a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:55:13 bachir_yas_IV a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:50:49 DonyMach a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:43:11 bachir_yas_IV a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:42:11 BanInjustifie39 a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:40:28 bachir_yas_IV a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:38:53 BanInjustifie39 a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:37:46 Kerbrat2018 a écrit :
Elrond est tellement sous-côté alors que le type est immortel en plus d’etre un put... de guerrier.

Les autres aussi sont immortel

Elrond est en plus mortel. Le temps n'a pas de conséquences sur lui mais les coups portés si. Et s'il meurt son esprit part également, c'est juste un elfe.

Les elfes sont effectivement mortel

Quand un elfe meurt son esprit s’en va mais ne meurt pas, et il peut être réincarné

Alors ça par contre j'en ai jamais entendu parlé, ou bien j'ai sauté la ligne
Une source

Les elfes sont considérés comme immortel, parceque leur "ame" ne quitte jamais la terre
Je me souviens plus tres bien mais quand le corp d'un elfe meurt il retourne à valinor si je me trompe pas. C'est là où se trouve les dieux mineurs. (Manwe et tout ceux dont j'ai oublié le nom). (C'est là où elrond emmène frodon, bilbo zt gandalf)

Les elfes en avaient ete banni en quelque sorte.

Les hommes on sais pas ce qu'ils deviennent, les elfes ont la rage contre les hommes parcequ'il se pourrait que ces derniers retournent aux coté d'Eru (le dieu supreme)

La mort dans tolkien est presque vu comme une bénédiction

Ah oui je me rappelle qu'ils se feront jugés dans la grotte de je ne sais plus quoi et qui à la fin des temps

Qui ca ? Les elfes ?

Je crois pas que les elfes doivent (ou meme puissent) etre jugé.
Les hommes clairement personne ne sais

Oui bon clairement je m'en rappelle plus ça fait 3 ans que je l'ai lu

Le 24 décembre 2019 à 14:56:29 SacweYubert a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:43:39 BabtouStrong3 a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:31:57 SacweYubert a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:30:13 bachir_yas_IV a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:28:39 BabtouStrong3 a écrit :
Tom bombadil

Oh wait, il est pas dans les films

Et puis même dans les livres on ne parle rarement de sa puissance. Il est trop mystérieux, peut être est il Illuvatar ou tout simplement un vulgaire arnaque de magicien de pacotille (pas comme ce bon vieux Gandalf)

Cest globalement admis que c'est une incarnation de Illuvatar en terre du milieu.

Tellement admis que Tolkien lui-même l'a réfuté

Source? J'avais Lu qu'il avait juste botté en touche quand on lui avait posé la question.
"
Dans une lettre à une lectrice, il déclare que « même dans un Âge mythique, il doit y avoir des énigmes, comme il y en a toujours », ajoutant que « Tom Bombadil en est une (intentionnelle)[25] ». Ailleurs, il affirme que « dans tout monde ou univers conçu par l'imagination […] il y a toujours un élément qui ne colle pas, comme une fenêtre ouverte sur un autre système » et que Bombadil « n'a pas d'origine historique dans le monde décrit dans Le Seigneur des anneaux[26] ».

"Son caractère unique a incité certains à voir en lui l'« esprit du monde », voire une incarnation d'Eru lui-même, ce qui rejoint d'une certaine façon l'identification au Christ. Cette dernière hypothèse, suggérée par un lecteur, a été réfutée par Tolkien" "

+

"La première se place sur un niveau externe à l'œuvre, et la réponse est alors claire : Tom Bombadil était une poupée appartenant aux enfants Tolkien, introduite dans Le Seigneur des anneaux parce que leur père désirait « une aventure sur la route[27] » "

J'ai franchement l'impression que pour tolkien ca se limitait à un personnage recurant sans réelle valeur

Le 24 décembre 2019 à 15:01:02 bachir_yas_IV a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:54:28 Alex_And_Re a écrit :
C'est entre Gothmog et Smaug logiquement.

Et les Istaris ont été envoyés pour "guider" les hommes, c'est pour ça que Gandalf ne peut pas intervenir n'importe comment, et après sa mort il devient ce que Saruman était sensé devenir vu que Saruman a été corrompu par l'Anneau.
Le Roi-Sorcier est au final le parangon de la puissance possible pouvant être donnée à un humain, en sachant qu'il était déjà un grand sorcier ou nécromancien si je me souviens bien, donc avec la puissance ajoutée que Sauron lui donne c'est normal qu'il soit assez fort.
Mais Gothmog devrait normalement tous les poutrer, c'était quand même un gars assez puissant que pour être le lieutenant de Morgoth et il a lui-même tué Fëanor, même Gandalf à son plein pouvoir ne pourrait pas le vaincre je pense.

Analyse intéressante mais t'expliques pas le cas de Smaug ?

Je pense que Smaug est trop "faible" pour Gothmog, mais après c'est un combat assez spécial.
Si on prend comme base que tous les Balrog sont identiques en caractéristiques (Attention pas en force, juste en apparence) et bien on peut extrapoler alors que le feu de Smaug sera inutile sur le Balrog, lui-même étant enrobé de feu. Smaug sera donc forcé de venir au corps-à-corps de Gothmog et Gothmog n'est pas le lieutenant de Morgoth pour rien
Au final je pense que ça serait un combat peut-être serré, et des probabilités de victoires selon certaines stratégies devraient être mise en place, mais je donnerais 7 victoires à Gothmog sur 10 combats.

Le 24 décembre 2019 à 15:03:06 Theodemir a écrit :
Frodon

Il ne peut pas être tué, même dans les pires scénarios il sera toujours sauvé

Le 24 décembre 2019 à 15:05:30 mll26 a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 15:03:06 Theodemir a écrit :
Frodon

Il ne peut pas être tué, même dans les pires scénarios il sera toujours sauvé

Par Sam Gamegie le brave

Le 24 décembre 2019 à 15:04:41 Alex_And_Re a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 15:01:02 bachir_yas_IV a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 14:54:28 Alex_And_Re a écrit :
C'est entre Gothmog et Smaug logiquement.

Et les Istaris ont été envoyés pour "guider" les hommes, c'est pour ça que Gandalf ne peut pas intervenir n'importe comment, et après sa mort il devient ce que Saruman était sensé devenir vu que Saruman a été corrompu par l'Anneau.
Le Roi-Sorcier est au final le parangon de la puissance possible pouvant être donnée à un humain, en sachant qu'il était déjà un grand sorcier ou nécromancien si je me souviens bien, donc avec la puissance ajoutée que Sauron lui donne c'est normal qu'il soit assez fort.
Mais Gothmog devrait normalement tous les poutrer, c'était quand même un gars assez puissant que pour être le lieutenant de Morgoth et il a lui-même tué Fëanor, même Gandalf à son plein pouvoir ne pourrait pas le vaincre je pense.

Analyse intéressante mais t'expliques pas le cas de Smaug ?

Je pense que Smaug est trop "faible" pour Gothmog, mais après c'est un combat assez spécial.
Si on prend comme base que tous les Balrog sont identiques en caractéristiques (Attention pas en force, juste en apparence) et bien on peut extrapoler alors que le feu de Smaug sera inutile sur le Balrog, lui-même étant enrobé de feu. Smaug sera donc forcé de venir au corps-à-corps de Gothmog et Gothmog n'est pas le lieutenant de Morgoth pour rien
Au final je pense que ça serait un combat peut-être serré, et des probabilités de victoires selon certaines stratégies devraient être mise en place, mais je donnerais 7 victoires à Gothmog sur 10 combats.

Bordel ce khey connaisseur.
Cependant je voulais parler non pas du combat entre les deux, mais pourquoi considères tu Smaug plus puissant que les autres personnages (hors le Balrog donc)