[TUTO] Comment être libre

Le 04 décembre 2019 à 17:12:11 StrangeTimes a écrit :
Suivre les conseils de l'op vous garantira une vie sympathique ou presque cependant c'est quasi impossible pour quelqu'un d'aveugle par l'ego et le desir qui ira d'insatisfaction en déception toute sa vie...

Exactement, on peu espérer qu'ils changent d'eux même.

Honnêtement, je suis très proche de ces "conseils"

Mais suivre des conseils, c'est suivre la masse... paradoxal

C'est une lecture de Nietzsche assez vulgaire et caricaturale que tu proposes... m'enfin ça part d'une bonne intention, et j'ai la flemme de compléter. Je up donc.

Egalité et Réconciliation le Zemmourix

« Tous les hommes se divisent, et en tout temps et de nos jours, en esclaves et libres ; car celui qui n’a pas les deux tiers de sa journée pour lui-même est esclave, qu’il soit d’ailleurs ce qu’il veut : politique, marchand, fonctionnaire, érudit. »

Humain, trop humain §283

J'ajoute le paragraphe suivant (§284)
« En faveur de l’oisif. — Signe de ce que le prix de la vie contemplative a baissé, les savants luttent aujourd’hui avec les gens d’action en une espèce de jouissance hâtive, au point qu’ils semblent, eux aussi, priser plus haut cette façon de jouir que celle qui leur convient proprement et qui, en fait, est bien plus une jouissance. Les savants ont honte de l’otium. C’est pourtant une noble chose que le loisir et l’oisiveté. — Si l’oisiveté est véritablement le commencement de tous les vices, elle se trouve ainsi au moins dans le voisinage le plus proche de toutes les vertus ; l’homme oisif est toujours un homme meilleur encore que l’actif. — Vous ne pensez cependant pas que, par loisir et oisiveté, ce soit vous que je désigne, ô paresseux ? — »

(il parle de l'otium de Sénèque, pas de l'oisiveté telle qu'on la connaît habituellement)

Le 04 décembre 2019 à 17:23:35 RCLenl1 a écrit :
C'est une lecture de Nietzsche assez vulgaire et caricaturale que tu proposes... m'enfin ça part d'une bonne intention, et j'ai la flemme de compléter. Je up donc.

Egalité et Réconciliation le Zemmourix

Oui il faudrait plusieurs pages de topic pour tenter d'expliquer le surhomme de Nietzsche. Je vous donne simplement une adaptation compréhensible, moderne et revisité à ma sauce.

Après je ne suis pas un expert, et ça serai cool que certains ici puissent aider à améliorer ces tips.

Il est une chose que je déplore en moi, c'est mon manque de spontanéité. À force de lire des guides sur chaque sujet possible comme celui de l'op, je ne suis plus moi-même. Je me calque sur des modèles qui sont censés définir la meilleure attitude, les meilleurs procédés. En ce sens, je suis dans l'air du temps puisqu'il semble que beaucoup font comme moi. Il doit s'agir des angoissés, des psychorigides, de la masse humaine qui réfléchit trop et pas forcément bien. Et tout cela est en accord avec le monde moderne - mais ancien aussi - à savoir que les imposteurs sont des éponges vivantes très bien adaptées à leur environnement, mais cette pratique est sans doute aussi la pire chose du point de vue épanouissement personnel.

Car comme dit ci-dessus, à force de lire toutes ces règles de bonne conduite sur tous les sujets - relations, habillements, ce qu'il faut dire ou ne pas dire pour ne pas être mise au ban de la société - je me transforme, je m'auto-manipule, je me modèle.

Et si je ne fais même que lire des conseils, la pensée m'imprègne aussi. Oui, mais si ce sont des bonnes règles qui me ferait devenir une meilleure personne, y-a t'il un mal en cela ?
Il y a plusieurs effets néfastes.
Tout d'abord, elles ne sont pas issus de mon raisonnement. Ensuite, rien ne me dit à priori que telle chose est meilleure qu'une autre - d'ailleurs, il n'y a aucune vérité, seules les croyances proclament des vérités. Enfin c'est un signe de soumission, caractéristiques de l'être humain - mais néanmoins un défaut majeur.

Bref, si l'op reprend une phrase de Fight Club, à savoir "Les choses que l'on possède, finissent par nous posséder" ; on peut aussi en reprendre une autre : "S'améliorer soi-même, c'est de la masturbation ; c'est se détruire soi-même"

Le 04 décembre 2019 à 17:42:21 ControleMasse a écrit :
Il est une chose que je déplore en moi, c'est mon manque de spontanéité. À force de lire des guides sur chaque sujet possible comme celui de l'op, je ne suis plus moi-même. Je me calque sur des modèles qui sont censés définir la meilleure attitude, les meilleurs procédés. En ce sens, je suis dans l'air du temps puisqu'il semble que beaucoup font comme moi. Il doit s'agir des angoissés, des psychorigides, de la masse humaine qui réfléchit trop et pas forcément bien. Et tout cela est en accord avec le monde moderne - mais ancien aussi - à savoir que les imposteurs sont des éponges vivantes très bien adaptées à leur environnement, mais cette pratique est sans doute aussi la pire chose du point de vue épanouissement personnel.

Car comme dit ci-dessus, à force de lire toutes ces règles de bonne conduite sur tous les sujets - relations, habillements, ce qu'il faut dire ou ne pas dire pour ne pas être mise au ban de la société - je me transforme, je m'auto-manipule, je me modèle.

Et si je ne fais même que lire des conseils, la pensée m'imprègne aussi. Oui, mais si ce sont des bonnes règles qui me ferait devenir une meilleure personne, y-a t'il un mal en cela ?
Il y a plusieurs effets néfastes.
Tout d'abord, elles ne sont pas issus de mon raisonnement. Ensuite, rien ne me dit à priori que telle chose est meilleure qu'une autre - d'ailleurs, il n'y a aucune vérité, seules les croyances proclament des vérités. Enfin c'est un signe de soumission, caractéristiques de l'être humain - mais néanmoins un défaut majeur.

Bref, si l'op reprend une phrase de Fight Club, à savoir "Les choses que l'on possède, finissent par nous posséder" ; on peut aussi en reprendre une autre : "S'améliorer soi-même, c'est de la masturbation ; c'est se détruire soi-même"

Je ne fais que reprendre le concept de Nietzsche, qui à marqué des générations. Qui est devenu mon philosophe préféré au fil des lectures.

Je pense que nous sommes tous des éponges, on est tous influencés. Mais je préfère être influencé par le concept du surhomme de Nietzsche, que part d'autres idoles de la tv par exemple. Il y a toujours cette notion de choix comme tu peux le voir, rien avoir avec de la manipulation.

Essayer un mode de vie, voir si celui ci à des répercutions positives. Si oui le garder, sinon changer.

Fight club ma influencé par exemple, mais j'ai choisis de prendre le meilleurs et ce qui me semble être pertinant à savoir "Les choses que l'on possède, finissent par nous posséder" et pas "S'améliorer soi-même, c'est de la masturbation ; c'est se détruire soi-même".

Il y a toujours une notion de choix. Pas de manipulation.

Ne pas vouloir s'améliorer, c'est ce négliger sois même et son avenir.
J'espère que tu trouveras la force pour aller vers cette direction mon khey

Le 04 décembre 2019 à 16:29:53 SisypheHeureux a écrit :
"je n'ai pas acheté de rolex, j'ai donc économisé 50k"
les économistes le détestent.

Le 04 décembre 2019 à 17:55:35 Goy-solide a écrit :

Le 04 décembre 2019 à 17:42:21 ControleMasse a écrit :
Il est une chose que je déplore en moi, c'est mon manque de spontanéité. À force de lire des guides sur chaque sujet possible comme celui de l'op, je ne suis plus moi-même. Je me calque sur des modèles qui sont censés définir la meilleure attitude, les meilleurs procédés. En ce sens, je suis dans l'air du temps puisqu'il semble que beaucoup font comme moi. Il doit s'agir des angoissés, des psychorigides, de la masse humaine qui réfléchit trop et pas forcément bien. Et tout cela est en accord avec le monde moderne - mais ancien aussi - à savoir que les imposteurs sont des éponges vivantes très bien adaptées à leur environnement, mais cette pratique est sans doute aussi la pire chose du point de vue épanouissement personnel.

Car comme dit ci-dessus, à force de lire toutes ces règles de bonne conduite sur tous les sujets - relations, habillements, ce qu'il faut dire ou ne pas dire pour ne pas être mise au ban de la société - je me transforme, je m'auto-manipule, je me modèle.

Et si je ne fais même que lire des conseils, la pensée m'imprègne aussi. Oui, mais si ce sont des bonnes règles qui me ferait devenir une meilleure personne, y-a t'il un mal en cela ?
Il y a plusieurs effets néfastes.
Tout d'abord, elles ne sont pas issus de mon raisonnement. Ensuite, rien ne me dit à priori que telle chose est meilleure qu'une autre - d'ailleurs, il n'y a aucune vérité, seules les croyances proclament des vérités. Enfin c'est un signe de soumission, caractéristiques de l'être humain - mais néanmoins un défaut majeur.

Bref, si l'op reprend une phrase de Fight Club, à savoir "Les choses que l'on possède, finissent par nous posséder" ; on peut aussi en reprendre une autre : "S'améliorer soi-même, c'est de la masturbation ; c'est se détruire soi-même"

Je ne fais que reprendre le concept de Nietzsche, qui à marqué des générations. Qui est devenu mon philosophe préféré au fil des lectures.

Je pense que nous sommes tous des éponges, on est tous influencés. Mais je préfère être influencé par le concept du surhomme de Nietzsche, que part d'autres idoles de la tv par exemple. Il y a toujours cette notion de choix comme tu peux le voir, rien avoir avec de la manipulation.

Essayer un mode de vie, voir si celui ci à des répercutions positives. Si oui le garder, sinon changer.

Fight club ma influencé par exemple, mais j'ai choisis de prendre le meilleurs et ce qui me semble être pertinant à savoir "Les choses que l'on possède, finissent par nous posséder" et pas "S'améliorer soi-même, c'est de la masturbation ; c'est se détruire soi-même".

Il y a toujours une notion de choix. Pas de manipulation.

Ne pas vouloir s'améliorer, c'est ce négliger sois même et son avenir.
J'espère que tu trouveras la force pour aller vers cette direction mon khey

Tu m'as l'air d'avoir une pensée un peu trop basique, désolé - même si je me trompe peut-être. Ce que tu as écris dans ton post original, je l'ai compris ; je vais simplement plus loin, mais tu ne l'as peut être pas relevé. (Et j'emploie le pronom personnel "je" pour impliquer le lecteur, mais c'est plus subtile.)

Bon apprentissage des règles du "Livre de la Vie" néanmoins

"Ne pas vouloir s'améliorer, c'est ce négliger sois même et son avenir"

C'est pas si grave, rien n'est important à grandes échelles de temps et d'espace et sans ego en jeu.

c'est pas mal , je suis plutôt d'accord avec tous les points que tu cites

Mais par contre enlève zemmour steuplait

Le 04 décembre 2019 à 18:00:26 ControleMasse a écrit :

Le 04 décembre 2019 à 17:55:35 Goy-solide a écrit :

Le 04 décembre 2019 à 17:42:21 ControleMasse a écrit :
Il est une chose que je déplore en moi, c'est mon manque de spontanéité. À force de lire des guides sur chaque sujet possible comme celui de l'op, je ne suis plus moi-même. Je me calque sur des modèles qui sont censés définir la meilleure attitude, les meilleurs procédés. En ce sens, je suis dans l'air du temps puisqu'il semble que beaucoup font comme moi. Il doit s'agir des angoissés, des psychorigides, de la masse humaine qui réfléchit trop et pas forcément bien. Et tout cela est en accord avec le monde moderne - mais ancien aussi - à savoir que les imposteurs sont des éponges vivantes très bien adaptées à leur environnement, mais cette pratique est sans doute aussi la pire chose du point de vue épanouissement personnel.

Car comme dit ci-dessus, à force de lire toutes ces règles de bonne conduite sur tous les sujets - relations, habillements, ce qu'il faut dire ou ne pas dire pour ne pas être mise au ban de la société - je me transforme, je m'auto-manipule, je me modèle.

Et si je ne fais même que lire des conseils, la pensée m'imprègne aussi. Oui, mais si ce sont des bonnes règles qui me ferait devenir une meilleure personne, y-a t'il un mal en cela ?
Il y a plusieurs effets néfastes.
Tout d'abord, elles ne sont pas issus de mon raisonnement. Ensuite, rien ne me dit à priori que telle chose est meilleure qu'une autre - d'ailleurs, il n'y a aucune vérité, seules les croyances proclament des vérités. Enfin c'est un signe de soumission, caractéristiques de l'être humain - mais néanmoins un défaut majeur.

Bref, si l'op reprend une phrase de Fight Club, à savoir "Les choses que l'on possède, finissent par nous posséder" ; on peut aussi en reprendre une autre : "S'améliorer soi-même, c'est de la masturbation ; c'est se détruire soi-même"

Je ne fais que reprendre le concept de Nietzsche, qui à marqué des générations. Qui est devenu mon philosophe préféré au fil des lectures.

Je pense que nous sommes tous des éponges, on est tous influencés. Mais je préfère être influencé par le concept du surhomme de Nietzsche, que part d'autres idoles de la tv par exemple. Il y a toujours cette notion de choix comme tu peux le voir, rien avoir avec de la manipulation.

Essayer un mode de vie, voir si celui ci à des répercutions positives. Si oui le garder, sinon changer.

Fight club ma influencé par exemple, mais j'ai choisis de prendre le meilleurs et ce qui me semble être pertinant à savoir "Les choses que l'on possède, finissent par nous posséder" et pas "S'améliorer soi-même, c'est de la masturbation ; c'est se détruire soi-même".

Il y a toujours une notion de choix. Pas de manipulation.

Ne pas vouloir s'améliorer, c'est ce négliger sois même et son avenir.
J'espère que tu trouveras la force pour aller vers cette direction mon khey

Tu m'as l'air d'avoir une pensée un peu trop basique, désolé - même si je me trompe peut-être. Ce que tu as écris dans ton post original, je l'ai compris ; je vais simplement plus loin, mais tu ne l'as peut être pas relevé. (Et j'emploie le pronom personnel "je" pour impliquer le lecteur, mais c'est plus subtile.)

Bon apprentissage des règles du "Livre de la Vie" néanmoins

"Ne pas vouloir s'améliorer, c'est ce négliger sois même et son avenir"

C'est pas si grave, rien n'est important à grandes échelles de temps et d'espace et sans ego en jeu.

Je ne fais que répondre à la vision négative que tu as écrite, tu ne vas pas plus loin, tu contredis sans réelle argumentation

Rien n'a d'importance tout court même, toute règle/loi/conseil est un biais par définition.

Si on savait pourquoi était là, oui, bien sûr, il pourrait y avoir des règles... Mais dans notre condition...

Le 04 décembre 2019 à 18:07:56 ControleMasse a écrit :
Rien n'a d'importance tout court même, toute règle/loi/conseil est un biais par définition.

Si on savait pourquoi était là, oui, bien sûr, il pourrait y avoir des règles... Mais dans notre condition...

Enfaite tu vas beaucoup trop loin par rapport au concept du surhomme. C'est même un autre débat

Le 04 décembre 2019 à 18:07:20 Goy-solide a écrit :

Le 04 décembre 2019 à 18:00:26 ControleMasse a écrit :

Le 04 décembre 2019 à 17:55:35 Goy-solide a écrit :

Le 04 décembre 2019 à 17:42:21 ControleMasse a écrit :
Il est une chose que je déplore en moi, c'est mon manque de spontanéité. À force de lire des guides sur chaque sujet possible comme celui de l'op, je ne suis plus moi-même. Je me calque sur des modèles qui sont censés définir la meilleure attitude, les meilleurs procédés. En ce sens, je suis dans l'air du temps puisqu'il semble que beaucoup font comme moi. Il doit s'agir des angoissés, des psychorigides, de la masse humaine qui réfléchit trop et pas forcément bien. Et tout cela est en accord avec le monde moderne - mais ancien aussi - à savoir que les imposteurs sont des éponges vivantes très bien adaptées à leur environnement, mais cette pratique est sans doute aussi la pire chose du point de vue épanouissement personnel.

Car comme dit ci-dessus, à force de lire toutes ces règles de bonne conduite sur tous les sujets - relations, habillements, ce qu'il faut dire ou ne pas dire pour ne pas être mise au ban de la société - je me transforme, je m'auto-manipule, je me modèle.

Et si je ne fais même que lire des conseils, la pensée m'imprègne aussi. Oui, mais si ce sont des bonnes règles qui me ferait devenir une meilleure personne, y-a t'il un mal en cela ?
Il y a plusieurs effets néfastes.
Tout d'abord, elles ne sont pas issus de mon raisonnement. Ensuite, rien ne me dit à priori que telle chose est meilleure qu'une autre - d'ailleurs, il n'y a aucune vérité, seules les croyances proclament des vérités. Enfin c'est un signe de soumission, caractéristiques de l'être humain - mais néanmoins un défaut majeur.

Bref, si l'op reprend une phrase de Fight Club, à savoir "Les choses que l'on possède, finissent par nous posséder" ; on peut aussi en reprendre une autre : "S'améliorer soi-même, c'est de la masturbation ; c'est se détruire soi-même"

Je ne fais que reprendre le concept de Nietzsche, qui à marqué des générations. Qui est devenu mon philosophe préféré au fil des lectures.

Je pense que nous sommes tous des éponges, on est tous influencés. Mais je préfère être influencé par le concept du surhomme de Nietzsche, que part d'autres idoles de la tv par exemple. Il y a toujours cette notion de choix comme tu peux le voir, rien avoir avec de la manipulation.

Essayer un mode de vie, voir si celui ci à des répercutions positives. Si oui le garder, sinon changer.

Fight club ma influencé par exemple, mais j'ai choisis de prendre le meilleurs et ce qui me semble être pertinant à savoir "Les choses que l'on possède, finissent par nous posséder" et pas "S'améliorer soi-même, c'est de la masturbation ; c'est se détruire soi-même".

Il y a toujours une notion de choix. Pas de manipulation.

Ne pas vouloir s'améliorer, c'est ce négliger sois même et son avenir.
J'espère que tu trouveras la force pour aller vers cette direction mon khey

Tu m'as l'air d'avoir une pensée un peu trop basique, désolé - même si je me trompe peut-être. Ce que tu as écris dans ton post original, je l'ai compris ; je vais simplement plus loin, mais tu ne l'as peut être pas relevé. (Et j'emploie le pronom personnel "je" pour impliquer le lecteur, mais c'est plus subtile.)

Bon apprentissage des règles du "Livre de la Vie" néanmoins

"Ne pas vouloir s'améliorer, c'est ce négliger sois même et son avenir"

C'est pas si grave, rien n'est important à grandes échelles de temps et d'espace et sans ego en jeu.

Je ne fais que répondre à la vision négative que tu as écrite, tu ne vas pas plus loin, tu contredis sans réelle argumentation

Je perçois que tu es dans le concept de "réussite de vie" - que ce soit pour toi ou pour les autres d'ailleurs, peu importe ; et c'est donc trop basique, trop terre à terre. Tu survoles les notions de soumission et de réel intérêt profond à toutes ces règles ; il n'y en a pas en fait.

Le 04 décembre 2019 à 18:11:48 Goy-solide a écrit :

Le 04 décembre 2019 à 18:07:56 ControleMasse a écrit :
Rien n'a d'importance tout court même, toute règle/loi/conseil est un biais par définition.

Si on savait pourquoi était là, oui, bien sûr, il pourrait y avoir des règles... Mais dans notre condition...

Enfaite tu vas beaucoup trop loin par rapport au concept du surhomme. C'est même un autre débat

Oui, on est d'accord. Tout va bien alors.
Effectivement, c'est une légère digression - mais liée au sujet quand même.
Bref.