En vrai l'Autriche-Hongrie s'est faite enculé après la WW1
Le 30 octobre 2019 à 17:00:44 Jai14ansOuMoins a écrit :
Le 30 octobre 2019 à 16:54:16 CharlesTombeur6 a écrit :
En même la WW1 est à 90 % de leur faute.
Ben en même temps L'Autriche Hongrie l'as bien cherché à imposer un traité inacceptable à la serbie (traité pourtant accepté à 99%
) tout ça pour un assasinant finance par elle
Tu vas pas me dire qu'en imposant un traité inacceptable, l'empire ne savait pas qu'il risquait de créer une putain de guerre
L'Allemagne à tenté de calmer les choses
Mais juste en enpechant la Russie d'intervenir, non pas en tentant d'arrêter la guerre
Pire que ça, l’Autriche-Hongrie savait d’avance que la Serbie allait refuser le traité.
C’est juste une feinte pour avoir un cassus belli légitime 
Le 30 octobre 2019 à 16:51:30 Big-4 a écrit :
L'Autriche-Hongrie avait déjà explosé après la guerre. L'Autriche a été réduite au territoire globalement peuplé par des habitants germanophones, dans la logique de la "liberté des peuples à disposer des peuples à disposer d'eux-mêmes" de Wilson. C'est plutôt la taille et la diversité de cet empire avant la guerre qui était un problème et il était déjà en train de se disloquer depuis plusieurs décennies avec la montée des nationalismes.La Hongrie a été traitée beaucoup plus sévèrement, notamment à cause de mauvais recensements de population, ce qui a mis 3 millions de Hongrois hors des frontières du pays.
Mais c'est surtout l'Empire ottoman qui a été traité injustement car les occidentaux ont décidé dès le début (pendant la guerre elle-même en fait) de se tailler une part du gâteau, ce qu'ils ont fait avec les mandats. La Turquie a obtenu une certaine compensation avec le traité de Lausanne, mais les Grecs et les Arméniens qui se sont retrouvés en territoire turc et qui ont dû partir, et surtout les Arabes et les Kurdes qui se sont retrouvés sans État se sont fait plumer.
Les Occidentaux ont essayé de nous envahir, ils ont pas réussi on leur a mit une raclée.
Mais bon, je ne vais pas nier que les Grecs sont de bons nageurs. 
Le 30 octobre 2019 à 17:06:21 Emirhan_Ogun a écrit :
Le 30 octobre 2019 à 16:51:30 Big-4 a écrit :
L'Autriche-Hongrie avait déjà explosé après la guerre. L'Autriche a été réduite au territoire globalement peuplé par des habitants germanophones, dans la logique de la "liberté des peuples à disposer des peuples à disposer d'eux-mêmes" de Wilson. C'est plutôt la taille et la diversité de cet empire avant la guerre qui était un problème et il était déjà en train de se disloquer depuis plusieurs décennies avec la montée des nationalismes.La Hongrie a été traitée beaucoup plus sévèrement, notamment à cause de mauvais recensements de population, ce qui a mis 3 millions de Hongrois hors des frontières du pays.
Mais c'est surtout l'Empire ottoman qui a été traité injustement car les occidentaux ont décidé dès le début (pendant la guerre elle-même en fait) de se tailler une part du gâteau, ce qu'ils ont fait avec les mandats. La Turquie a obtenu une certaine compensation avec le traité de Lausanne, mais les Grecs et les Arméniens qui se sont retrouvés en territoire turc et qui ont dû partir, et surtout les Arabes et les Kurdes qui se sont retrouvés sans État se sont fait plumer.
Les Occidentaux ont essayé de nous envahir, ils ont pas réussi on leur a mit une raclée.
Mais bon, je ne vais pas nier que les Grecs sont de bons nageurs.
Tu rigoles les ottoman ont été anéanti et occupé, une vraie humiliation pour un ancien empire 
Le 30 octobre 2019 à 17:06:21 Emirhan_Ogun a écrit :
Le 30 octobre 2019 à 16:51:30 Big-4 a écrit :
L'Autriche-Hongrie avait déjà explosé après la guerre. L'Autriche a été réduite au territoire globalement peuplé par des habitants germanophones, dans la logique de la "liberté des peuples à disposer des peuples à disposer d'eux-mêmes" de Wilson. C'est plutôt la taille et la diversité de cet empire avant la guerre qui était un problème et il était déjà en train de se disloquer depuis plusieurs décennies avec la montée des nationalismes.La Hongrie a été traitée beaucoup plus sévèrement, notamment à cause de mauvais recensements de population, ce qui a mis 3 millions de Hongrois hors des frontières du pays.
Mais c'est surtout l'Empire ottoman qui a été traité injustement car les occidentaux ont décidé dès le début (pendant la guerre elle-même en fait) de se tailler une part du gâteau, ce qu'ils ont fait avec les mandats. La Turquie a obtenu une certaine compensation avec le traité de Lausanne, mais les Grecs et les Arméniens qui se sont retrouvés en territoire turc et qui ont dû partir, et surtout les Arabes et les Kurdes qui se sont retrouvés sans État se sont fait plumer.
Les Occidentaux ont essayé de nous envahir, ils ont pas réussi on leur a mit une raclée.
Mais bon, je ne vais pas nier que les Grecs sont de bons nageurs.
Disons que les bolcheviques en Pologne, Ukraine et novgorod
Ainsi que la grippe espagnol et le fait que les soldat en avait un peu marre
Rendait cette guerre plus difficile pour les occidentaux que pour les turcs
Après tu va pas me dire que les turcs n'on pas été chanceux de garder leur colonies arméniennes, kurdes et grecques
Le 30 octobre 2019 à 17:08:19 AideSoutienBMW a écrit :
Le 30 octobre 2019 à 17:06:21 Emirhan_Ogun a écrit :
Le 30 octobre 2019 à 16:51:30 Big-4 a écrit :
L'Autriche-Hongrie avait déjà explosé après la guerre. L'Autriche a été réduite au territoire globalement peuplé par des habitants germanophones, dans la logique de la "liberté des peuples à disposer des peuples à disposer d'eux-mêmes" de Wilson. C'est plutôt la taille et la diversité de cet empire avant la guerre qui était un problème et il était déjà en train de se disloquer depuis plusieurs décennies avec la montée des nationalismes.La Hongrie a été traitée beaucoup plus sévèrement, notamment à cause de mauvais recensements de population, ce qui a mis 3 millions de Hongrois hors des frontières du pays.
Mais c'est surtout l'Empire ottoman qui a été traité injustement car les occidentaux ont décidé dès le début (pendant la guerre elle-même en fait) de se tailler une part du gâteau, ce qu'ils ont fait avec les mandats. La Turquie a obtenu une certaine compensation avec le traité de Lausanne, mais les Grecs et les Arméniens qui se sont retrouvés en territoire turc et qui ont dû partir, et surtout les Arabes et les Kurdes qui se sont retrouvés sans État se sont fait plumer.
Les Occidentaux ont essayé de nous envahir, ils ont pas réussi on leur a mit une raclée.
Mais bon, je ne vais pas nier que les Grecs sont de bons nageurs.
Tu rigoles les ottoman ont été anéanti et occupé, une vraie humiliation pour un ancien empire
La bataille des Dardanelles c'est quoi? La Turquie a battu a elle toute seul la France, l'Angleterre et la Russie.
Le 30 octobre 2019 à 16:56:27 Jai14ansOuMoins a écrit :
Le 30 octobre 2019 à 16:51:30 Big-4 a écrit :
L'Autriche-Hongrie avait déjà explosé après la guerre. L'Autriche a été réduite au territoire globalement peuplé par des habitants germanophones, dans la logique de la "liberté des peuples à disposer des peuples à disposer d'eux-mêmes" de Wilson. C'est plutôt la taille et la diversité de cet empire avant la guerre qui était un problème et il était déjà en train de se disloquer depuis plusieurs décennies avec la montée des nationalismes.C'est ce qui se passe lorsqun empire multiculturelle explose
Après il ne fait pas oublier que l'empire s'est effondré sur lui même avant la fin de la guerre et que L'Autriche avait les sudetes, ce fut la Tchécoslovaquie qui les envahit
Dailleur ce fut les nations résultants de cette dislocation qui formèrent les frontières, pas tant les traités ayant eu lieu entre puissance de l'ouest
Je suis d'accord
La Hongrie a été traitée beaucoup plus sévèrement, notamment à cause de mauvais recensements de population, ce qui a mis 3 millions de Hongrois hors des frontières du pays.
Mais c'est surtout l'Empire ottoman qui a été traité injustement car les occidentaux ont décidé dès le début (pendant la guerre elle-même en fait) de se tailler une part du gâteau, ce qu'ils ont fait avec les mandats. La Turquie a obtenu une certaine compensation avec le traité de Lausanne, mais les Grecs et les Arméniens qui se sont retrouvés en territoire turc et qui ont dû partir, et surtout les Arabes et les Kurdes qui se sont retrouvés sans État se sont fait plumer.
Les turques on perdu les territoires arabes, mais on préservés ceux grecques, kurdes et arméniens
Ils sont plutôt gagnants dans l'histoire
Je parlais plutôt du traitement de l'empire dans son ensemble, en comparant avec celui de l'Autriche-Hongrie. Ce dernier a globalement été réparti entre les différentes nationalités (avec certaines injustices), alors que le traité de Sèvres permet surtout aux occidentaux de détruire l'empire ottoman pour en reprendre des morceaux pour eux-mêmes et pas pour le répartir entre les différentes nationalités.
Les Turcs s'en sont bien sortis, mais parce qu'ils ont pu contester le traité de Sèvres et le renégocier ensuite, mais le sort réservé à l'empire ottoman au départ était quand même bien injuste, si l'on considère les valeurs démocratiques et libérales défendues par les vainqueurs de la guerre.
Le 30 octobre 2019 à 17:07:41 Emirhan_Ogun a écrit :
Les arméniens massacraient des turcs, faut regarder le contexte avant de crier au génocide, c'est normal de se défendre..
Il n'y a eu aucune révolte arménienne avant le massacre 
Le 30 octobre 2019 à 17:13:03 AideSoutienBMW a écrit :
Le 30 octobre 2019 à 17:09:43 Emirhan_Ogun a écrit :
Le 30 octobre 2019 à 17:08:19 AideSoutienBMW a écrit :
Le 30 octobre 2019 à 17:06:21 Emirhan_Ogun a écrit :
Le 30 octobre 2019 à 16:51:30 Big-4 a écrit :
L'Autriche-Hongrie avait déjà explosé après la guerre. L'Autriche a été réduite au territoire globalement peuplé par des habitants germanophones, dans la logique de la "liberté des peuples à disposer des peuples à disposer d'eux-mêmes" de Wilson. C'est plutôt la taille et la diversité de cet empire avant la guerre qui était un problème et il était déjà en train de se disloquer depuis plusieurs décennies avec la montée des nationalismes.La Hongrie a été traitée beaucoup plus sévèrement, notamment à cause de mauvais recensements de population, ce qui a mis 3 millions de Hongrois hors des frontières du pays.
Mais c'est surtout l'Empire ottoman qui a été traité injustement car les occidentaux ont décidé dès le début (pendant la guerre elle-même en fait) de se tailler une part du gâteau, ce qu'ils ont fait avec les mandats. La Turquie a obtenu une certaine compensation avec le traité de Lausanne, mais les Grecs et les Arméniens qui se sont retrouvés en territoire turc et qui ont dû partir, et surtout les Arabes et les Kurdes qui se sont retrouvés sans État se sont fait plumer.
Les Occidentaux ont essayé de nous envahir, ils ont pas réussi on leur a mit une raclée.
Mais bon, je ne vais pas nier que les Grecs sont de bons nageurs.
Tu rigoles les ottoman ont été anéanti et occupé, une vraie humiliation pour un ancien empire
La bataille des Dardanelles c'est quoi? La Turquie a battu a elle toute seul la France, l'Angleterre et la Russie.
A battu les forces laisser la bas, pas l armée. Et tout ça juste pour récupérer l indépendance et dire à dieu à l empire et devenir le tiers monde
La Turquie n'est pas un pays du tiers monde. Parle pas pour dire de la merde et renseigne toi sur Atatürk l'ignorant.
"Disloquer" c'est peut-être un peu excessif mais il y avait quand même des tensions certaines depuis le milieu du XIXe siècle, d'où l'instauration de la double monarchie pour compenser la faiblesse croissante des Habsbourg en interne et la réflexion sur les Etats-Unis de Grande Autriche par exemple.
Encore une fois l'histoire de l'Autriche ne forme pas un bloc à partir de 1848. Après le printemps des peuples se met en place le régime néo-absolutisme qui marque l'apogée de la centralisation autrichienne commencée sous Marie-Thérèse.
C'est après les échecs militaires de 1859 et 1866 que les tensions croissent à nouveau, notamment du coté de la Hongrie. François-Joseph, influencé par Beust qui souhaite régler rapidement les questions intérieures pour se relancer dans une politique allemande ambitieuse, va choisir la solution dualiste car elle est la plus rapide à mettre en place. Et effectivement le problème c'est qu'après il s'en tiendra à cette formule, qui mécontente en particulier les Tchèques et les nationalités slaves et roumaine de Hongrie. Toutefois tous les héritiers au trône étaient conscients du problème.
Mais outre ces questions institutionnelles, le grand problème qui se posait avec les nationalités c'est que de nombreux conflits opposent les nationalités entre elles (et non pas avec Vienne). Les plaintes pour violation de l’article 19 de la Constitution (qui garantissait l’égalité entre les nationalités) traitées par la cour d’Empire ou par le tribunal administratif concernent le plus souvent des autorités communales et provinciales et rarement des agents de l’état. L’administration autrichienne tente le plus souvent, avec plus ou moins de bonheur, de jouer le rôle d’arbitre.
Mais ces conflits entre nationalités n'étaient pas insolubles. Par exemple en Moravie Allemands et Tchèques se mettent d’accord en 1905 sur un compromis qui combine les principes d’autonomie nationale et personnelle. Celui-ci prévoit, en effet, le partage de la Diète entre deux curies, l’une tchèque, l’autre allemande, les électeurs s’inscrivant sur le cadastre correspondant à leur appartenance nationale pour voter ensuite dans des circonscriptions distinctes. Ce système permet à chaque peuple de gérer ses propres affaires séparément, notamment dans le domaine culturel qui est toujours le plus sensible. Cette division est étendue aux autorités en charge des affaires scolaires depuis la commune jusqu’au niveau provincial. Conçu pour réduire les motifs de friction entre Tchèques et Allemands, le compromis fonctionne à la satisfaction des deux parties et, de fait, les tensions entre les deux peuples s’apaisent dans les dernières années de la Belle Époque.
On pourrait objecter que la Moravie connaissait traditionnellement moins de tensions que d’autres parties de la Monarchie. Mais l’exemple morave ne reste pas isolé. En effet en Galicie les Polonais et les Ruthènes s’inspirent de cet exemple pour mettre en place une entente. Hors le conflit entre Polonais et Ruthènes était particulièrement dur. De même en 1906 les Allemands, Polonais, Ruthènes et Roumains de Bukovine trouvent un accord pour régler leur vie commune.
En réalité dans les dernières années de la Belle Époque les mouvements nationalistes sont arrivés à une sorte de « cran d’arrêt ». Leurs rangs ne s’étoffent plus et leur influence sur les populations « opprimées » reste négligeable voir nulle. D’autant plus qu’une certaine lassitude commence à se faire jour devant la stérilité des luttes passionnées des années précédentes et qui occultent des problématiques tout aussi importantes dans les domaines économiques et sociaux (comme la condition ouvrière). Une détente commence à s’amorcer.
Bref, dans un contexte où l'épuration ethnique et les déplacements de populations n'étaient pas encore envisagés comme des solutions, l'Autriche apparaissait bien comme la meilleure des solutions. D'ailleurs les états successeurs ne feront pas mieux, ça sera même parfois pire
Le 30 octobre 2019 à 17:14:32 Big-4 a écrit :
Le 30 octobre 2019 à 16:56:27 Jai14ansOuMoins a écrit :
Le 30 octobre 2019 à 16:51:30 Big-4 a écrit :
L'Autriche-Hongrie avait déjà explosé après la guerre. L'Autriche a été réduite au territoire globalement peuplé par des habitants germanophones, dans la logique de la "liberté des peuples à disposer des peuples à disposer d'eux-mêmes" de Wilson. C'est plutôt la taille et la diversité de cet empire avant la guerre qui était un problème et il était déjà en train de se disloquer depuis plusieurs décennies avec la montée des nationalismes.C'est ce qui se passe lorsqun empire multiculturelle explose
Après il ne fait pas oublier que l'empire s'est effondré sur lui même avant la fin de la guerre et que L'Autriche avait les sudetes, ce fut la Tchécoslovaquie qui les envahit
Dailleur ce fut les nations résultants de cette dislocation qui formèrent les frontières, pas tant les traités ayant eu lieu entre puissance de l'ouestJe suis d'accord
La Hongrie a été traitée beaucoup plus sévèrement, notamment à cause de mauvais recensements de population, ce qui a mis 3 millions de Hongrois hors des frontières du pays.
Mais c'est surtout l'Empire ottoman qui a été traité injustement car les occidentaux ont décidé dès le début (pendant la guerre elle-même en fait) de se tailler une part du gâteau, ce qu'ils ont fait avec les mandats. La Turquie a obtenu une certaine compensation avec le traité de Lausanne, mais les Grecs et les Arméniens qui se sont retrouvés en territoire turc et qui ont dû partir, et surtout les Arabes et les Kurdes qui se sont retrouvés sans État se sont fait plumer.
Les turques on perdu les territoires arabes, mais on préservés ceux grecques, kurdes et arméniens
Ils sont plutôt gagnants dans l'histoireJe parlais plutôt du traitement de l'empire dans son ensemble, en comparant avec celui de l'Autriche-Hongrie. Ce dernier a globalement été réparti entre les différentes nationalités (avec certaines injustices), alors que le traité de Sèvres permet surtout aux occidentaux de détruire l'empire ottoman pour en reprendre des morceaux pour eux-mêmes et pas pour le répartir entre les différentes nationalités.
Les Turcs s'en sont bien sortis, mais parce qu'ils ont pu contester le traité de Sèvres et le renégocier ensuite, mais le sort réservé à l'empire ottoman au départ était quand même bien injuste, si l'on considère les valeurs démocratiques et libérales défendues par les vainqueurs de la guerre.
Le truc c'est que ça ne pouvait pas se passer autrement
Les occidentaux occupaient déjà tout le territoire arabique
Et... Quand t'occupe un territoire qui regorge d'or
Forcément tannée le tout et tu les envoie chier
Sinon imagine les britanniques et les français passer à côté de cette mine d'or
Le 30 octobre 2019 à 17:15:37 -Opprobre- a écrit :
Le 30 octobre 2019 à 17:07:41 Emirhan_Ogun a écrit :
Les arméniens massacraient des turcs, faut regarder le contexte avant de crier au génocide, c'est normal de se défendre..Il n'y a eu aucune révolte arménienne avant le massacre
Les Arméniens ont trahit leur veste, ils ont toujours de notre coté jusqu'à ce que les Russes commencent à nous déclarer la guerre et on commencer à s'allier aux Russes et tuer les populations Turques où les Arméniens formaient un bon pourcentage. La première fois que les Russes ont envahi le nord-est de l'Anatolie dans les années 1870, de nombreux Arméniens se sont portés volontaires pour tuer des civils musulmans, mais également un bon nombre d'Arméniens qui ont servi loyalement l'empire ottoman. Cependant, en 1914, plus de 150 000 soldats arméniens ont tué des centaines de milliers de civils musulmans (donc turcs, laïcs et kurdes) dans les régions situées à proximité de Kars. On estime qu'en 1914 entre 100 000 et 150 000 musulmans sont morts et entre 1914 et 1917, entre 200 000 et 600 000. On allait pas se laisser faire.
Le 30 octobre 2019 à 17:19:25 Emirhan_Ogun a écrit :
Le 30 octobre 2019 à 17:15:37 -Opprobre- a écrit :
Le 30 octobre 2019 à 17:07:41 Emirhan_Ogun a écrit :
Les arméniens massacraient des turcs, faut regarder le contexte avant de crier au génocide, c'est normal de se défendre..Il n'y a eu aucune révolte arménienne avant le massacre
Les Arméniens ont trahit leur veste, ils ont toujours de notre coté jusqu'à ce que les Russes commencent à nous déclarer la guerre et on commencer à s'allier aux Russes et tuer les populations Turques où les Arméniens formaient un bon pourcentage. La première fois que les Russes ont envahi le nord-est de l'Anatolie dans les années 1870, de nombreux Arméniens se sont portés volontaires pour tuer des civils musulmans, mais également un bon nombre d'Arméniens qui ont servi loyalement l'empire ottoman. Cependant, en 1914, plus de 150 000 soldats arméniens ont tué des centaines de milliers de civils musulmans (donc turcs, laïcs et kurdes) dans les régions situées à proximité de Kars. On estime qu'en 1914 entre 100 000 et 150 000 musulmans sont morts et entre 1914 et 1917, entre 200 000 et 600 000. On allait pas se laisser faire.
Donner l'indépendance aux arméniens ?
En plus de ça ça aurait permis à l'empire de se consacrer à la guerre contre les britanniques
Le 30 octobre 2019 à 17:17:06 CharlesTombeur6 a écrit :
"Disloquer" c'est peut-être un peu excessif mais il y avait quand même des tensions certaines depuis le milieu du XIXe siècle, d'où l'instauration de la double monarchie pour compenser la faiblesse croissante des Habsbourg en interne et la réflexion sur les Etats-Unis de Grande Autriche par exemple.
Encore une fois l'histoire de l'Autriche ne forme pas un bloc à partir de 1848. Après le printemps des peuples se met en place le régime néo-absolutisme qui marque l'apogée de la centralisation autrichienne commencée sous Marie-Thérèse.
C'est après les échecs militaires de 1859 et 1866 que les tensions croissent à nouveau, notamment du coté de la Hongrie. François-Joseph, influencé par Beust qui souhaite régler rapidement les questions intérieures pour se relancer dans une politique allemande ambitieuse, va choisir la solution dualiste car elle est la plus rapide à mettre en place. Et effectivement le problème c'est qu'après il s'en tiendra à cette formule, qui mécontente en particulier les Tchèques et les nationalités slaves et roumaine de Hongrie. Toutefois tous les héritiers au trône étaient conscients du problème.
Mais outre ces questions institutionnelles, le grand problème qui se posait avec les nationalités c'est que de nombreux conflits opposent les nationalités entre elles (et non pas avec Vienne). Les plaintes pour violation de l’article 19 de la Constitution (qui garantissait l’égalité entre les nationalités) traitées par la cour d’Empire ou par le tribunal administratif concernent le plus souvent des autorités communales et provinciales et rarement des agents de l’état. L’administration autrichienne tente le plus souvent, avec plus ou moins de bonheur, de jouer le rôle d’arbitre.
Mais ces conflits entre nationalités n'étaient pas insolubles. Par exemple en Moravie Allemands et Tchèques se mettent d’accord en 1905 sur un compromis qui combine les principes d’autonomie nationale et personnelle. Celui-ci prévoit, en effet, le partage de la Diète entre deux curies, l’une tchèque, l’autre allemande, les électeurs s’inscrivant sur le cadastre correspondant à leur appartenance nationale pour voter ensuite dans des circonscriptions distinctes. Ce système permet à chaque peuple de gérer ses propres affaires séparément, notamment dans le domaine culturel qui est toujours le plus sensible. Cette division est étendue aux autorités en charge des affaires scolaires depuis la commune jusqu’au niveau provincial. Conçu pour réduire les motifs de friction entre Tchèques et Allemands, le compromis fonctionne à la satisfaction des deux parties et, de fait, les tensions entre les deux peuples s’apaisent dans les dernières années de la Belle Époque.
On pourrait objecter que la Moravie connaissait traditionnellement moins de tensions que d’autres parties de la Monarchie. Mais l’exemple morave ne reste pas isolé. En effet en Galicie les Polonais et les Ruthènes s’inspirent de cet exemple pour mettre en place une entente. Hors le conflit entre Polonais et Ruthènes était particulièrement dur. De même en 1906 les Allemands, Polonais, Ruthènes et Roumains de Bukovine trouvent un accord pour régler leur vie commune.
En réalité dans les dernières années de la Belle Époque les mouvements nationalistes sont arrivés à une sorte de « cran d’arrêt ». Leurs rangs ne s’étoffent plus et leur influence sur les populations « opprimées » reste négligeable voir nulle. D’autant plus qu’une certaine lassitude commence à se faire jour devant la stérilité des luttes passionnées des années précédentes et qui occultent des problématiques tout aussi importantes dans les domaines économiques et sociaux (comme la condition ouvrière). Une détente commence à s’amorcer.
Bref, dans un contexte où l'épuration ethnique et les déplacements de populations n'étaient pas encore envisagés comme des solutions, l'Autriche apparaissait bien comme la meilleure des solutions. D'ailleurs les états successeurs ne feront pas mieux, ça sera même parfois pire
Mais tu penses vraiment que le pire aurait pu survivre même avec une victoire de la grande guerre ?
Car mis à part rester Unis et devenir une colonie allemande (ce qu'il était sous la guerre)
Et se disloqué et voir L'Autriche +Tchéquie et Slovénie se faire annexer par l'Allemagne et le reste devenir vassal
Je vois pas comment ça se serait passé
Données du topic
- Auteur
- Jai14ansOuMoins
- Date de création
- 30 octobre 2019 à 16:43:02
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