En vrai l'Autriche-Hongrie s'est faite enculé après la WW1

Sans déconner après la WW1 parmis les empires alliés
L'Allemagne est resté unifiée et à échappé à la guerre civile, elle a même été sauvé en 1933 grâce à wall street et les industriels et en 1945 par l'est et l'ouest
La Turquie à résisté à une invasion européenne et est restée stable pendant tout le 20 ème siècle
La Russie à repris presque tout ses territoires et est devenu un monstre industrielle et la première puissance militaire, économique et scientifique mondiale

Et à côté de ça

L'Autriche est passé d'une puissance européenne ancestrale à un petit pays bon qu'à se faire anshlussed
La Hongrie est passé de ça à ça alors qu'ils auraient juste pu attendre les renfort des soviets russes
La tchecoslovaquie n'as duré que 20 ans avant de se faire germaned puis sovieted
Au final seul la Yougoslavie à été une réussite sous tito

Le 30 octobre 2019 à 16:43:55 Gloct22 a écrit :
Je me suis arrêté à "L'Allemagne sauvé en 1945"

Les soviets et les alliés l'ont reconstruite
Ils auraient pu la démembrer et la laisser crever

Le 30 octobre 2019 à 16:44:01 N-Poklonskaya a écrit :
c'est vrai que l'autriche-hongrie a pris cher

Pourtant si la Hongrie avec l'aide des soviets avait vaincu la Roumanie et la Tchécoslovaquie
Et que pendant ce temps l'Allemagne communiste aurait annexé L'Autriche et les sudetes formant un bloc communiste
Eh ben tout se serait bien passé
La tchecoslovaquie serait resté indépendante
La Hongrie aurait gardé ses territoires
L'Allemagne serait redevenue puissante

Le 30 octobre 2019 à 16:45:24 CharlesTombeur6 a écrit :
Ce n'était en effet pas très judicieux de démembrer l'Autriche-Hongrie mais de laisser presque intacte l'Allemagne.

La philosophie nietzscheenne allemande en fait un pays trop dangereux
Une Allemagne demanbré est ce qu'il y a de plus sûre

En même la WW1 est à 90 % de leur faute.

Non mais ils ont cru quoi sérieux ?!? Qu’après toutes les humiliations que la Russie s’est prise les années d’avant (la guerre Russie-Japon entre autres), la Russie allait pas défendre la Serbie avec qui elle a un contrat d’alliance ??

Sérieux, la guerre est de leur faute.

Von Hötzendorf bien fait pour ta gueule.

L'Autriche-Hongrie avait déjà explosé après la guerre. L'Autriche a été réduite au territoire globalement peuplé par des habitants germanophones, dans la logique de la "liberté des peuples à disposer des peuples à disposer d'eux-mêmes" de Wilson. C'est plutôt la taille et la diversité de cet empire avant la guerre qui était un problème et il était déjà en train de se disloquer depuis plusieurs décennies avec la montée des nationalismes.

La Hongrie a été traitée beaucoup plus sévèrement, notamment à cause de mauvais recensements de population, ce qui a mis 3 millions de Hongrois hors des frontières du pays.

Mais c'est surtout l'Empire ottoman qui a été traité injustement car les occidentaux ont décidé dès le début (pendant la guerre elle-même en fait) de se tailler une part du gâteau, ce qu'ils ont fait avec les mandats. La Turquie a obtenu une certaine compensation avec le traité de Lausanne, mais les Grecs et les Arméniens qui se sont retrouvés en territoire turc et qui ont dû partir, et surtout les Arabes et les Kurdes qui se sont retrouvés sans État se sont fait plumer.

C'est plutôt la taille et la diversité de cet empire avant la guerre qui était un problème et il était déjà en train de se disloquer depuis plusieurs décennies avec la montée des nationalismes.

L'Empire en 1914 n'est absolument pas en train de se disloquer, au contraire. D'ailleurs avant la guerre pratiquement personne ne songe sérieusement à l'éclatement de l'Empire.

En même la WW1 est à 90 % de leur faute.

Le 30 octobre 2019 à 16:53:33 CharlesTombeur6 a écrit :

C'est plutôt la taille et la diversité de cet empire avant la guerre qui était un problème et il était déjà en train de se disloquer depuis plusieurs décennies avec la montée des nationalismes.

L'Empire en 1914 n'est absolument pas en train de se disloquer, au contraire. D'ailleurs avant la guerre pratiquement personne ne songe sérieusement à l'éclatement de l'Empire.

Euh si hein

Depuis les révolutions de 1848 les nationalismes faisaient rage en Autriche Hongrie

Il y avait 2 pays dans un seul, certains songeaient à en faire 3 voire plus

C’était le 2ème empire malade de l’Europe

Le 30 octobre 2019 à 16:51:30 Big-4 a écrit :
L'Autriche-Hongrie avait déjà explosé après la guerre. L'Autriche a été réduite au territoire globalement peuplé par des habitants germanophones, dans la logique de la "liberté des peuples à disposer des peuples à disposer d'eux-mêmes" de Wilson. C'est plutôt la taille et la diversité de cet empire avant la guerre qui était un problème et il était déjà en train de se disloquer depuis plusieurs décennies avec la montée des nationalismes.

C'est ce qui se passe lorsqun empire multiculturelle explose
Après il ne fait pas oublier que l'empire s'est effondré sur lui même avant la fin de la guerre et que L'Autriche avait les sudetes, ce fut la Tchécoslovaquie qui les envahit
Dailleur ce fut les nations résultants de cette dislocation qui formèrent les frontières, pas tant les traités ayant eu lieu entre puissance de l'ouest

La Hongrie a été traitée beaucoup plus sévèrement, notamment à cause de mauvais recensements de population, ce qui a mis 3 millions de Hongrois hors des frontières du pays.

Mais c'est surtout l'Empire ottoman qui a été traité injustement car les occidentaux ont décidé dès le début (pendant la guerre elle-même en fait) de se tailler une part du gâteau, ce qu'ils ont fait avec les mandats. La Turquie a obtenu une certaine compensation avec le traité de Lausanne, mais les Grecs et les Arméniens qui se sont retrouvés en territoire turc et qui ont dû partir, et surtout les Arabes et les Kurdes qui se sont retrouvés sans État se sont fait plumer.

Les turques on perdu les territoires arabes, mais on préservés ceux grecques, kurdes et arméniens
Ils sont plutôt gagnants dans l'histoire

Depuis les révolutions de 1848 les nationalismes faisaient rage en Autriche Hongrie

L'histoire de l'Autriche ne forme pas un bloc après 1848. C'est surtout entre 1866 et 1879 ainsi qu'à la fin des années 1890 que les tensions sont fortes.

Le 30 octobre 2019 à 16:54:16 CharlesTombeur6 a écrit :

En même la WW1 est à 90 % de leur faute.

Ben en même temps L'Autriche Hongrie l'as bien cherché à imposer un traité inacceptable à la serbie (traité pourtant accepté à 99% ) tout ça pour un assasinant finance par elle
Tu vas pas me dire qu'en imposant un traité inacceptable, l'empire ne savait pas qu'il risquait de créer une putain de guerre
L'Allemagne à tenté de calmer les choses
Mais juste en enpechant la Russie d'intervenir, non pas en tentant d'arrêter la guerre

Le 30 octobre 2019 à 16:54:16 CharlesTombeur6 a écrit :

En même la WW1 est à 90 % de leur faute.

Bah vas-y, argumente pour voir ?

La Russie défend la Serbie avec qui elle a un accord. Et ils se sont pris bien trop d’humiliations pour s’en prendre une de plus, à un momen ils ont une fierté quoi.

La France a un traité militaire avec la Russie, elle est obligée d’intervenir, fallait pas s’en étonner.

L’Allemagne a un traité militaire avec l’Autriche-Hongrie, fallait pas s’en étonner.
Ils sont quand même fautifs sur les 10 derniers pourcents car ils ont refusé la conférence de paix que voulait organiser le Royaume-Uni.

Donc c’est bien à 90 % de la faute de l’Autriche Hongrie