[Officiel] Le topic des LIBERAUX

2 août 2019 à 22:04:56

Le 02 août 2019 à 22:01:33 MyraMyra a écrit :
Le 02 août 2019 à 21:59:26 Amanitephalus a écrit :
Le 02 août 2019 à 21:55:35 MyraMyra a écrit :
Le 02 août 2019 à 21:52:35 AnusDelabre a écrit :
Je suis anti libéralisme eco par contre je suis anarchiste libertarien
Tu n'aurais jamais eu les moyens d'être libertarien sans libéralisme, c'est paradoxal.
Pareil pour ceux qui prétendent être des libéraux en matière économique et des antilibéraux sur les autres questions. On est libéral ou on ne l'est pas.
Le libéralisme "sociétal" est une invention moderne et abominable dans son appellation. Les libéraux sont partisan d'un état exclusivement régalien, leur paradigme ne devrait pas s'étendre à une dimension sociétale.

C'est les américains qui ont déformé le mot libéralisme.

Amanitephalus

2 août 2019 à 22:05:08

Le 02 août 2019 à 22:01:33 MyraMyra a écrit :
Le 02 août 2019 à 21:59:26 Amanitephalus a écrit :
Le 02 août 2019 à 21:55:35 MyraMyra a écrit :
Le 02 août 2019 à 21:52:35 AnusDelabre a écrit :
Je suis anti libéralisme eco par contre je suis anarchiste libertarien
Tu n'aurais jamais eu les moyens d'être libertarien sans libéralisme, c'est paradoxal.
Pareil pour ceux qui prétendent être des libéraux en matière économique et des antilibéraux sur les autres questions. On est libéral ou on ne l'est pas.
Le libéralisme "sociétal" est une invention moderne et abominable dans son appellation. Les libéraux sont partisan d'un état exclusivement régalien, leur paradigme ne devrait pas s'étendre à une dimension sociétale.

Invention moderne qui sert parfaitement les intérêts de ceux qui prétendent être les défenseurs d'un libéralisme économique. J'entends encore les thuriféraires des Reagan et Thatcher, leur prétendu conservatisme ou antilibéralisme "sociétal" n'a jamais mené à rien puisque leur libéralisme économique l'empêchait. Il faut être un schizophrène pour ne pas le voir.

2 août 2019 à 22:06:08

Le 02 août 2019 à 22:01:33 MyraMyra a écrit :
Le 02 août 2019 à 21:59:26 Amanitephalus a écrit :
Le 02 août 2019 à 21:55:35 MyraMyra a écrit :
Le 02 août 2019 à 21:52:35 AnusDelabre a écrit :
Je suis anti libéralisme eco par contre je suis anarchiste libertarien
Tu n'aurais jamais eu les moyens d'être libertarien sans libéralisme, c'est paradoxal.
Pareil pour ceux qui prétendent être des libéraux en matière économique et des antilibéraux sur les autres questions. On est libéral ou on ne l'est pas.
Le libéralisme "sociétal" est une invention moderne et abominable dans son appellation. Les libéraux sont partisan d'un état exclusivement régalien, leur paradigme ne devrait pas s'étendre à une dimension sociétale.

+1 :ok:
le libéralisme est amoral, et on voudrais lui attacher une dimension morale (même si je reconnais que le pas est assez vite franchis entre libéralisme et relativisme ce qui me dégoûte au plus haut point :malade: )

Amanitephalus

2 août 2019 à 22:06:59

Depuis quand le libéralisme serait amoral ? C'est n'importe quoi.

2 août 2019 à 22:10:53

Le 02 août 2019 à 22:06:59 Amanitephalus a écrit :
Depuis quand le libéralisme serait amoral ? C'est n'importe quoi.

ben si, le libéralisme, c'est l'etat intervient le moins possible dans la vie des individus, il ne leur dit pas ce qui est bien et qui est mal, il est donc amoral

mais certaines personnes voudraient dire que puisque l'état autorise tout, alors il n'y a pas de bien ni de mal/ il n'y a pas de solutions meilleur que d'autre, et ça c'est du relativisme, mais ce n'est pas le libéralisme :ok:

AlainDestexhe

2 août 2019 à 22:10:56

Grand fan de l'Ecole de Chicago ici :oui:

2 août 2019 à 22:11:19

Le 02 août 2019 à 22:05:08 Amanitephalus a écrit :
Le 02 août 2019 à 22:01:33 MyraMyra a écrit :
Le 02 août 2019 à 21:59:26 Amanitephalus a écrit :
Le 02 août 2019 à 21:55:35 MyraMyra a écrit :
Le 02 août 2019 à 21:52:35 AnusDelabre a écrit :
Je suis anti libéralisme eco par contre je suis anarchiste libertarien
Tu n'aurais jamais eu les moyens d'être libertarien sans libéralisme, c'est paradoxal.
Pareil pour ceux qui prétendent être des libéraux en matière économique et des antilibéraux sur les autres questions. On est libéral ou on ne l'est pas.
Le libéralisme "sociétal" est une invention moderne et abominable dans son appellation. Les libéraux sont partisan d'un état exclusivement régalien, leur paradigme ne devrait pas s'étendre à une dimension sociétale.
Invention moderne qui sert parfaitement les intérêts de ceux qui prétendent être les défenseurs d'un libéralisme économique. J'entends encore les thuriféraires des Reagan et Thatcher, leur prétendu conservatisme ou antilibéralisme "sociétal" n'a jamais mené à rien puisque leur libéralisme économique l'empêchait. Il faut être un schizophrène pour ne pas le voir.

Je vais pas reprendre tes exemples parce que je ne connais trop peu l' "évolution sociétale" des USA et de l'Angleterre sous les mandats de Thatcher et Reagan. Toujours est-il que, dans ses fondements, le libéralisme n'a pas vocation à traiter de l'aspect sociétal d'une nation.

Par ailleurs, sur la même période, la France baignait dans le kheynésianisme le plus assumé et je ne pense pas que le résultat social soit plus satisfaisant ici. Les pays occidentaux se divisaient en deux blocs : Libéraux et kheynésiens mais à la fin on tombe dans des sociétés aux dogmes assez similaires ce qui me laisse penser que le problème est indépendant d'un quelconque paradigme économique.

Que l'on aille creuser dans nos gouffres néo-Marxistes qui ont enfanté de Bourdieu et des apôtres de la French Theory, je pense que nous y puiserons des réponses beaucoup plus satisfaisantes.

Amanitephalus

2 août 2019 à 22:12:43

Le 02 août 2019 à 22:10:53 jean_bastien7 a écrit :
Le 02 août 2019 à 22:06:59 Amanitephalus a écrit :
Depuis quand le libéralisme serait amoral ? C'est n'importe quoi.
ben si, le libéralisme, c'est l'etat intervient le moins possible dans la vie des individus, il ne leur dit pas ce qui est bien et qui est mal, il est donc amoral
mais certaines personnes voudraient dire que puisque l'état autorise tout, alors il n'y a pas de bien ni de mal/ il n'y a pas de solutions meilleur que d'autre, et ça c'est du relativisme, mais ce n'est pas le libéralisme

C'est pas du tout la position de tous les penseurs libéraux que vous devez sans doute chérir sur ce topic. Le relativisme est une doctrine qui est déjà libéral.

2 août 2019 à 22:13:40

Le 02 août 2019 à 22:10:56 AlainDestexhe a écrit :
Grand fan de l'Ecole de Chicago ici

Milton :oui:

2 août 2019 à 22:15:24

Quant à la fonction de l'état, parler d'une "intervention minimale" c'est un peu grossir le trait. :hap:

L'état est là pour faire en sorte que "les règles du jeu" soient respectées que ça soit au niveau national ou international. C'est cet aspect du libéralisme qui le subdivise en une multitude de branche distinctes. :oui:

Kheyfaucon

2 août 2019 à 22:15:57

Que pensez vous du Social-Liberal-National-Conservateur ? :hap:

2 août 2019 à 22:17:30

Le 02 août 2019 à 22:15:57 Kheyfaucon a écrit :
Que pensez vous du Social-Liberal-National-Conservateur ?

Que le social et le libéralisme ont tendance à être antinomique. :noel:

2 août 2019 à 22:19:17

Le 02 août 2019 à 22:12:43 Amanitephalus a écrit :
Le 02 août 2019 à 22:10:53 jean_bastien7 a écrit :
Le 02 août 2019 à 22:06:59 Amanitephalus a écrit :
Depuis quand le libéralisme serait amoral ? C'est n'importe quoi.
ben si, le libéralisme, c'est l'etat intervient le moins possible dans la vie des individus, il ne leur dit pas ce qui est bien et qui est mal, il est donc amoral
mais certaines personnes voudraient dire que puisque l'état autorise tout, alors il n'y a pas de bien ni de mal/ il n'y a pas de solutions meilleur que d'autre, et ça c'est du relativisme, mais ce n'est pas le libéralisme
C'est pas du tout la position de tous les penseurs libéraux que vous devez sans doute chérir sur ce topic. Le relativisme est une doctrine qui est déjà libéral.

je ne sais pas à quel penseurs tu fais référence (je ne connais pas trop les fondements théoriques du libéralisme)
mais bon après je suppose qu'il doit s'agir de libéraux libertaires du coup (je ne supporte pas ces gens là mais je suis sur mobile alors je vais pas développer maintenant...)
toujours est-t'il que personellement tout les libéraux que je suis ont une morale indépendante de leurs idéaux libéraux (si on est d'accord sur le fait que ce soit ca le contraire du relativisme)

2 août 2019 à 22:19:43

Le 02 août 2019 à 22:15:57 Kheyfaucon a écrit :
Que pensez vous du Social-Liberal-National-Conservateur ?

Le Social-libéralisme n'existe pas. C'est un mot qu'utilise les socialistes pour attraper l’électorat libéral.

2 août 2019 à 22:21:14

Le 02 août 2019 à 22:19:17 jean_bastien7 a écrit :
Le 02 août 2019 à 22:12:43 Amanitephalus a écrit :
Le 02 août 2019 à 22:10:53 jean_bastien7 a écrit :
Le 02 août 2019 à 22:06:59 Amanitephalus a écrit :
Depuis quand le libéralisme serait amoral ? C'est n'importe quoi.
ben si, le libéralisme, c'est l'etat intervient le moins possible dans la vie des individus, il ne leur dit pas ce qui est bien et qui est mal, il est donc amoral
mais certaines personnes voudraient dire que puisque l'état autorise tout, alors il n'y a pas de bien ni de mal/ il n'y a pas de solutions meilleur que d'autre, et ça c'est du relativisme, mais ce n'est pas le libéralisme
C'est pas du tout la position de tous les penseurs libéraux que vous devez sans doute chérir sur ce topic. Le relativisme est une doctrine qui est déjà libéral.
je ne sais pas à quel penseurs tu fais référence (je ne connais pas trop les fondements théoriques du libéralisme)
mais bon après je suppose qu'il doit s'agir de libéraux libertaires du coup (je ne supporte pas ces gens là mais je suis sur mobile alors je vais pas développer maintenant...)
toujours est-t'il que personellement tout les libéraux que je suis ont une morale indépendante de leurs idéaux libéraux (si on est d'accord sur le fait que ce soit ca le contraire du relativisme)

Moi j'ai tendance à les appeler "capitalistes de connivence". :noel:
Des types qui crachent sur les marxistes mais qui ne rêvent que d'obtenir un résultat similaire au leur en promouvant une société monopolistique. :noel:
Il y en a quelques uns sur ce forum d'ailleurs. :noel:

2 août 2019 à 22:22:23

Le 02 août 2019 à 22:21:14 MyraMyra a écrit :
Le 02 août 2019 à 22:19:17 jean_bastien7 a écrit :
Le 02 août 2019 à 22:12:43 Amanitephalus a écrit :
Le 02 août 2019 à 22:10:53 jean_bastien7 a écrit :
Le 02 août 2019 à 22:06:59 Amanitephalus a écrit :
Depuis quand le libéralisme serait amoral ? C'est n'importe quoi.
ben si, le libéralisme, c'est l'etat intervient le moins possible dans la vie des individus, il ne leur dit pas ce qui est bien et qui est mal, il est donc amoral
mais certaines personnes voudraient dire que puisque l'état autorise tout, alors il n'y a pas de bien ni de mal/ il n'y a pas de solutions meilleur que d'autre, et ça c'est du relativisme, mais ce n'est pas le libéralisme
C'est pas du tout la position de tous les penseurs libéraux que vous devez sans doute chérir sur ce topic. Le relativisme est une doctrine qui est déjà libéral.
je ne sais pas à quel penseurs tu fais référence (je ne connais pas trop les fondements théoriques du libéralisme)
mais bon après je suppose qu'il doit s'agir de libéraux libertaires du coup (je ne supporte pas ces gens là mais je suis sur mobile alors je vais pas développer maintenant...)
toujours est-t'il que personellement tout les libéraux que je suis ont une morale indépendante de leurs idéaux libéraux (si on est d'accord sur le fait que ce soit ca le contraire du relativisme)
Moi j'ai tendance à les appeler "capitalistes de connivence".
Des types qui crachent sur les marxistes mais qui ne rêvent que d'obtenir un résultat similaire au leur en promouvant une société monopolistique.
Il y en a quelques uns sur ce forum d'ailleurs.

Rien que lire le mot monopole me donne des frissons :nonnon:

Kheyfaucon

2 août 2019 à 22:30:19

On peut imaginer une liberté d'entreprendre avec faible charges et en parallèle des services publics comme en Scandinavie :oui: