[DRAGON BALL] La vraie puissance de Freezer.

Le 09 mai 2019 à 11:53:46 WilsonCastor a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:49:44 Meninallblack a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:47:39 WilsonCastor a écrit :
Foutaise, il dit plus tard être à 1 000 000 en taureau (les 100 000 viennent d'une erreur de traduction des anciennes versions, dans les nouvelles c'est bien 1 000 000)
Et mettons qu'il mente, soit.

Goku qui arrive sur Namek est à 90 000, 180 000 en forçant avec le kaioken.
Son kaioken 10 post capsule de soin aurait dû lui permettre d'oblitérer Freezer en un seul coup, alors qu'en Kaioken 20 il est ~ à Freezer 50%

le kaioken ne multiplie pas les unités.

C'est pour ça que Goku à 8000 en double kaioken < Végéta pour le dépasser après en trile kaioken et que Bulma parle de 24000 avant que son détecteur ne pète

https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-16/84.html

E non

Le 09 mai 2019 à 12:01:20 Meninallblack a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:53:46 WilsonCastor a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:49:44 Meninallblack a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:47:39 WilsonCastor a écrit :
Foutaise, il dit plus tard être à 1 000 000 en taureau (les 100 000 viennent d'une erreur de traduction des anciennes versions, dans les nouvelles c'est bien 1 000 000)
Et mettons qu'il mente, soit.

Goku qui arrive sur Namek est à 90 000, 180 000 en forçant avec le kaioken.
Son kaioken 10 post capsule de soin aurait dû lui permettre d'oblitérer Freezer en un seul coup, alors qu'en Kaioken 20 il est ~ à Freezer 50%

le kaioken ne multiplie pas les unités.

C'est pour ça que Goku à 8000 en double kaioken < Végéta pour le dépasser après en trile kaioken et que Bulma parle de 24000 avant que son détecteur ne pète

https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-16/84.html

E non

Wow, il pète à 22 000 à a place de 24 000, ch'uis en PLS dis donc

Le 09 mai 2019 à 12:04:17 WilsonCastor a écrit :

Le 09 mai 2019 à 12:01:20 Meninallblack a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:53:46 WilsonCastor a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:49:44 Meninallblack a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:47:39 WilsonCastor a écrit :
Foutaise, il dit plus tard être à 1 000 000 en taureau (les 100 000 viennent d'une erreur de traduction des anciennes versions, dans les nouvelles c'est bien 1 000 000)
Et mettons qu'il mente, soit.

Goku qui arrive sur Namek est à 90 000, 180 000 en forçant avec le kaioken.
Son kaioken 10 post capsule de soin aurait dû lui permettre d'oblitérer Freezer en un seul coup, alors qu'en Kaioken 20 il est ~ à Freezer 50%

le kaioken ne multiplie pas les unités.

C'est pour ça que Goku à 8000 en double kaioken < Végéta pour le dépasser après en trile kaioken et que Bulma parle de 24000 avant que son détecteur ne pète

https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-16/84.html

E non

Wow, il pète à 22 000 à a place de 24 000, ch'uis en PLS dis donc

Ca veut dire que j'ai raison le kaioken ne multiplie pas le puissance dans le sens :
Kaioken *3 != 8000*3
Pareil pour le *2 ducoup.
Donc au final ça change vraiment tout surtout pour le *10.

Le 09 mai 2019 à 11:57:10 Saphir-Capir a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:39:59 SeigneurFreezer a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:30:45 Saphir-Capir a écrit :
Désolé mec, mais ta théorie me parait peu cohérente.
Parce que si Freezer est à 60 000 unités en forme normale, pourquoi Ginyu ou ses autres sous-fifres n'ont pas tenté de le trahir ?

Je pense que Ginyu et ses sbires connaissent sa puissance maximale (Donc un potentiel 530 000 unités). Sauf que c'est une excellente question: Pourquoi ne pas l'attaquer par surprise et le tuer ? Et bien je répondrais que tout ses sbires et le commando sont incroyablement dévoués à Freezer, que ça soit des faiblards comme Kiwi, Zarbon ou Dodoria ou même des "puissants" comme Recoom ou Ginyu, ils lui sont complétements dévoués. Vraiment je ne vois pas Ginyu trahir Freezer même si celui-ci serait capable de le tuer.

Quant à ta "théorie" de l'augmentation de puissance instantanée c'est vraiment trés intérressant. Cela expliquerais en effet pas mal de chose. Pourquoi personne ne tente rien contre lui mais cela expliquerais les chiffres cohérent...
Merci en tout cas pour cette théorie qui pourrait expliquer pourquoi les écarts sont si grand !

Et tu me diras "mais pourquoi Freezer n'écrase pas Vegeta Gohan et Krilin directement alors, surtout qu'il est énervé".
Parce que Freezer est arrogant et surtout, qu'il a envie de les torturer et de faire un peu d'exercice. Lui qui passe 100% de son temps dans sa boule, il doit être bien content d'avoir enfin une occasion de se lâcher un peu, surtout qu'il a un sérieux grief contre Vegeta..

Enfin bref, chercher de la logique pure dans DB c'est vain, DB ça se vit, ça ne se calcule pas

Oui ça c'est sûr, que Freezer forme taureau soit à 100 000 ou 1 000 000 il aurait pu tuer le groupe en un seul coup littéralement, mais ça c'est une mane récurrante dans les shonen, quand le grand méchant est bien plus fort alors il s'amuse (A noter que c'est aussi le cas pour les gentils parfois, coucou gohan ssj2).
Mais même si l'on prend ça en compte, je reste convaincu que le coup des 120 000 000 pour Freezer c'est nimp.
Aprés je cromprend ton point de vue, je suis un grand fan de Dragon Ball/ Dragon Ball Z et c'est peut être mauvais que je me prenne la tête pour des broutilles comme ça mais bon j'y peux rien j'analyse tout dans cet animé
Peut être que ça ne fait pas de moi un si grand fan aprés tout.

Le 09 mai 2019 à 12:07:04 Meninallblack a écrit :

Le 09 mai 2019 à 12:04:17 WilsonCastor a écrit :

Le 09 mai 2019 à 12:01:20 Meninallblack a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:53:46 WilsonCastor a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:49:44 Meninallblack a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:47:39 WilsonCastor a écrit :
Foutaise, il dit plus tard être à 1 000 000 en taureau (les 100 000 viennent d'une erreur de traduction des anciennes versions, dans les nouvelles c'est bien 1 000 000)
Et mettons qu'il mente, soit.

Goku qui arrive sur Namek est à 90 000, 180 000 en forçant avec le kaioken.
Son kaioken 10 post capsule de soin aurait dû lui permettre d'oblitérer Freezer en un seul coup, alors qu'en Kaioken 20 il est ~ à Freezer 50%

le kaioken ne multiplie pas les unités.

C'est pour ça que Goku à 8000 en double kaioken < Végéta pour le dépasser après en trile kaioken et que Bulma parle de 24000 avant que son détecteur ne pète

https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-16/84.html

E non

Wow, il pète à 22 000 à a place de 24 000, ch'uis en PLS dis donc

Ca veut dire que j'ai raison le kaioken ne multiplie pas le puissance dans le sens :
Kaioken *3 != 8000*3
Pareil pour le *2 ducoup.
Donc au final ça change vraiment tout surtout pour le *10.

Bah non, ça veut pas dire ça mon grand.
8000 * 3 ==> 24 000
Le détecteur pète au dessus de 21 000 car c'est trop grand pour lui. Ca veut dire que Goku dépasse le 21 000 juste avant de foutre une branlée à Végéta.

Ca confirme surtout ce que je dis en fait

Le 09 mai 2019 à 12:07:14 SeigneurFreezer a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:57:10 Saphir-Capir a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:39:59 SeigneurFreezer a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:30:45 Saphir-Capir a écrit :
Désolé mec, mais ta théorie me parait peu cohérente.
Parce que si Freezer est à 60 000 unités en forme normale, pourquoi Ginyu ou ses autres sous-fifres n'ont pas tenté de le trahir ?

Je pense que Ginyu et ses sbires connaissent sa puissance maximale (Donc un potentiel 530 000 unités). Sauf que c'est une excellente question: Pourquoi ne pas l'attaquer par surprise et le tuer ? Et bien je répondrais que tout ses sbires et le commando sont incroyablement dévoués à Freezer, que ça soit des faiblards comme Kiwi, Zarbon ou Dodoria ou même des "puissants" comme Recoom ou Ginyu, ils lui sont complétements dévoués. Vraiment je ne vois pas Ginyu trahir Freezer même si celui-ci serait capable de le tuer.

Quant à ta "théorie" de l'augmentation de puissance instantanée c'est vraiment trés intérressant. Cela expliquerais en effet pas mal de chose. Pourquoi personne ne tente rien contre lui mais cela expliquerais les chiffres cohérent...
Merci en tout cas pour cette théorie qui pourrait expliquer pourquoi les écarts sont si grand !

Et tu me diras "mais pourquoi Freezer n'écrase pas Vegeta Gohan et Krilin directement alors, surtout qu'il est énervé".
Parce que Freezer est arrogant et surtout, qu'il a envie de les torturer et de faire un peu d'exercice. Lui qui passe 100% de son temps dans sa boule, il doit être bien content d'avoir enfin une occasion de se lâcher un peu, surtout qu'il a un sérieux grief contre Vegeta..

Enfin bref, chercher de la logique pure dans DB c'est vain, DB ça se vit, ça ne se calcule pas

Oui ça c'est sûr, que Freezer forme taureau soit à 100 000 ou 1 000 000 il aurait pu tuer le groupe en un seul coup littéralement, mais ça c'est une mane récurrante dans les shonen, quand le grand méchant est bien plus fort alors il s'amuse (A noter que c'est aussi le cas pour les gentils parfois, coucou gohan ssj2).
Mais même si l'on prend ça en compte, je reste convaincu que le coup des 120 000 000 pour Freezer c'est nimp.
Aprés je cromprend ton point de vue, je suis un grand fan de Dragon Ball/ Dragon Ball Z et c'est peut être mauvais que je me prenne la tête pour des broutilles comme ça mais bon j'y peux rien j'analyse tout dans cet animé
Peut être que ça ne fait pas de moi un si grand fan aprés tout.

Dans cet anime ? Tu es sérieux là mec ? DB c'est en manga et c'est tout, l'anime ne retranscrit en rien le génie de l'oeuvre
Et oui je suis aussi un grand fan et un grand admirateur, et je sais où s'arrêter de réfléchir quand je lis le manga.
Ça fait 15 ans que je me tape les tomes aux chiottes, crois moi que j'ai eu le temps de maturer ma réflexion

Le 09 mai 2019 à 12:08:20 WilsonCastor a écrit :

Le 09 mai 2019 à 12:07:04 Meninallblack a écrit :

Le 09 mai 2019 à 12:04:17 WilsonCastor a écrit :

Le 09 mai 2019 à 12:01:20 Meninallblack a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:53:46 WilsonCastor a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:49:44 Meninallblack a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:47:39 WilsonCastor a écrit :
Foutaise, il dit plus tard être à 1 000 000 en taureau (les 100 000 viennent d'une erreur de traduction des anciennes versions, dans les nouvelles c'est bien 1 000 000)
Et mettons qu'il mente, soit.

Goku qui arrive sur Namek est à 90 000, 180 000 en forçant avec le kaioken.
Son kaioken 10 post capsule de soin aurait dû lui permettre d'oblitérer Freezer en un seul coup, alors qu'en Kaioken 20 il est ~ à Freezer 50%

le kaioken ne multiplie pas les unités.

C'est pour ça que Goku à 8000 en double kaioken < Végéta pour le dépasser après en trile kaioken et que Bulma parle de 24000 avant que son détecteur ne pète

https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-16/84.html

E non

Wow, il pète à 22 000 à a place de 24 000, ch'uis en PLS dis donc

Ca veut dire que j'ai raison le kaioken ne multiplie pas le puissance dans le sens :
Kaioken *3 != 8000*3
Pareil pour le *2 ducoup.
Donc au final ça change vraiment tout surtout pour le *10.

Bah non, ça veut pas dire ça mon grand.
8000 * 3 ==> 24 000
Le détecteur pète au dessus de 21 000 car c'est trop grand pour lui. Ca veut dire que Goku dépasse le 21 000 juste avant de foutre une branlée à Végéta.

Ca confirme surtout ce que je dis en fait

Non ça augmente par 2000 + flemme d'aller chercher dans les autres chapitres fait-le toi même.
Mais bon puisque t'as confirmé.

Le 09 mai 2019 à 12:11:10 Saphir-Capir a écrit :

Le 09 mai 2019 à 12:07:14 SeigneurFreezer a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:57:10 Saphir-Capir a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:39:59 SeigneurFreezer a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:30:45 Saphir-Capir a écrit :
Désolé mec, mais ta théorie me parait peu cohérente.
Parce que si Freezer est à 60 000 unités en forme normale, pourquoi Ginyu ou ses autres sous-fifres n'ont pas tenté de le trahir ?

Je pense que Ginyu et ses sbires connaissent sa puissance maximale (Donc un potentiel 530 000 unités). Sauf que c'est une excellente question: Pourquoi ne pas l'attaquer par surprise et le tuer ? Et bien je répondrais que tout ses sbires et le commando sont incroyablement dévoués à Freezer, que ça soit des faiblards comme Kiwi, Zarbon ou Dodoria ou même des "puissants" comme Recoom ou Ginyu, ils lui sont complétements dévoués. Vraiment je ne vois pas Ginyu trahir Freezer même si celui-ci serait capable de le tuer.

Quant à ta "théorie" de l'augmentation de puissance instantanée c'est vraiment trés intérressant. Cela expliquerais en effet pas mal de chose. Pourquoi personne ne tente rien contre lui mais cela expliquerais les chiffres cohérent...
Merci en tout cas pour cette théorie qui pourrait expliquer pourquoi les écarts sont si grand !

Et tu me diras "mais pourquoi Freezer n'écrase pas Vegeta Gohan et Krilin directement alors, surtout qu'il est énervé".
Parce que Freezer est arrogant et surtout, qu'il a envie de les torturer et de faire un peu d'exercice. Lui qui passe 100% de son temps dans sa boule, il doit être bien content d'avoir enfin une occasion de se lâcher un peu, surtout qu'il a un sérieux grief contre Vegeta..

Enfin bref, chercher de la logique pure dans DB c'est vain, DB ça se vit, ça ne se calcule pas

Oui ça c'est sûr, que Freezer forme taureau soit à 100 000 ou 1 000 000 il aurait pu tuer le groupe en un seul coup littéralement, mais ça c'est une mane récurrante dans les shonen, quand le grand méchant est bien plus fort alors il s'amuse (A noter que c'est aussi le cas pour les gentils parfois, coucou gohan ssj2).
Mais même si l'on prend ça en compte, je reste convaincu que le coup des 120 000 000 pour Freezer c'est nimp.
Aprés je cromprend ton point de vue, je suis un grand fan de Dragon Ball/ Dragon Ball Z et c'est peut être mauvais que je me prenne la tête pour des broutilles comme ça mais bon j'y peux rien j'analyse tout dans cet animé
Peut être que ça ne fait pas de moi un si grand fan aprés tout.

Dans cet anime ? Tu es sérieux là mec ? DB c'est en manga et c'est tout, l'anime ne retranscrit en rien le génie de l'oeuvre
Et oui je suis aussi un grand fan et un grand admirateur, et je sais où s'arrêter de réfléchir quand je lis le manga.
Ça fait 15 ans que je me tape les tomes aux chiottes, crois moi que j'ai eu le temps de maturer ma réflexion

Oui j'aurais ptet du dire Manga, lapsus. Je les ai tous aussi et t'en fait pas pour moi aussi Manga>Anime. Mais bon j'y peut rien je me prend la tête pour rien surtout quand il s'agit de mon personnage préféré en fait

Le 09 mai 2019 à 12:12:41 Meninallblack a écrit :

Le 09 mai 2019 à 12:08:20 WilsonCastor a écrit :

Le 09 mai 2019 à 12:07:04 Meninallblack a écrit :

Le 09 mai 2019 à 12:04:17 WilsonCastor a écrit :

Le 09 mai 2019 à 12:01:20 Meninallblack a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:53:46 WilsonCastor a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:49:44 Meninallblack a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:47:39 WilsonCastor a écrit :
Foutaise, il dit plus tard être à 1 000 000 en taureau (les 100 000 viennent d'une erreur de traduction des anciennes versions, dans les nouvelles c'est bien 1 000 000)
Et mettons qu'il mente, soit.

Goku qui arrive sur Namek est à 90 000, 180 000 en forçant avec le kaioken.
Son kaioken 10 post capsule de soin aurait dû lui permettre d'oblitérer Freezer en un seul coup, alors qu'en Kaioken 20 il est ~ à Freezer 50%

le kaioken ne multiplie pas les unités.

C'est pour ça que Goku à 8000 en double kaioken < Végéta pour le dépasser après en trile kaioken et que Bulma parle de 24000 avant que son détecteur ne pète

https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-16/84.html

E non

Wow, il pète à 22 000 à a place de 24 000, ch'uis en PLS dis donc

Ca veut dire que j'ai raison le kaioken ne multiplie pas le puissance dans le sens :
Kaioken *3 != 8000*3
Pareil pour le *2 ducoup.
Donc au final ça change vraiment tout surtout pour le *10.

Bah non, ça veut pas dire ça mon grand.
8000 * 3 ==> 24 000
Le détecteur pète au dessus de 21 000 car c'est trop grand pour lui. Ca veut dire que Goku dépasse le 21 000 juste avant de foutre une branlée à Végéta.

Ca confirme surtout ce que je dis en fait

Non ça augmente par 2000 + flemme d'aller chercher dans les autres chapitres fait-le toi même.
Mais bon puisque t'as confirmé.

C'est marrant, quand il passe en kaioken 3 sa puissance part de 16 000 pour dépasser les 21 000.
Le kaioken double qui serait lui de 16 000.
C'est une numérotation permettant de gagner de la place pour le coup, comme quand Végéta sur Namek en comptant les boules devant lui passe de 3 à 5 sans compter le 4
C'et une façon de montrer qu'en quelques secondes sa puissance augmente énormément

Donc on a : part de 16 000 pour arriver à plus de 21 000 où le detecteur pète.
Plus tu argumentes, plus tu confirmes ce que je dis en fait

Salut, j'aimerais revenir sur chaque point un à un.

Déjà le Gokû à 220 000 unités ne sort de nulle part. Quand il affronte Ginue il a 180 000 unités, pas 220 000. En plus il n'est jamais dit que c'est son Kaioken maximal, Gokû utilise juste le Kaioken normal. Au repos Gokû est environ à 90 000 unités (Ginue fait d'ailleurs la remarque à Jeece en l'estimant bien au dessus des 5 000 présumés, donnant un nombre entre 60 000 et 85 000 je crois). S'il passe à 180 000 c'est juste parce qu'il utilise le Kaioken (qui multiplie sa force par 2), ça colle pile poil. Déjà là quelque chose coince. Rien que ce Gokû, peut utiliser le Kaioken x20, donc il pourrait obtenir au maximum 1 800 000 unités. Ce qui veut dire que selon ta logique, Gokû aurait tué Freezer en un coup juste avec le Kaioken x20. Pire, il aurait juste pu utiliser un Kaioken genre x6 et c'était fini. Sauf que c'est même avant son power-up suite à sa régénération dans la cuve, où il a donc gagné en force, et donc pouvant gagner d'autant plus en multipliant cette dite force par 20. Gokû dit aussi quand il est à 180 000 (donc en Kaioken simple) que sa force instantanée (donc la force qu'il ne peut utiliser qu'un instant car sinon son corps souffrirait) est BIEN PLUS GRANDE (il parle effectivement du Kaioken x20).

Tu me parles de Vegeta contre Freezer. Moi ce que je vois c'est que Vegeta est au bout de sa vie tandis que Freezer n'est même pas essoufflé de l'effort. Si Freezer était quasiment à fond dans sa première forme et qu'il avait vraiment 60 000, alors il aurait presque autant galéré que Vegeta et aurait aussi dû récupérer. Mais non il était tout frais. Alors que Vegeta contre Reacum là par contre on voyait que les deux prenaient cher, là ça respectait l'écart de puissance pas si lointain mais donnant quand même l'avantage à Reacum, c'est un combat comme ça que Vegeta aurait dû mener face à Freezer première forme s'il avait vraiment 60 000. C'est le détecteur de Freezer qui pète, c'est tout, Freezer lui-même va parfaitement bien. Le détecteur que Bulma avait pris en charge avait pété à 21 000 unités, celui de Freezer a tenu trois fois plus mais ça reste un détecteur de l'époque Namek avec peu de gens si forts donc rien d'étonnant. Le but de Freezer était de les tuer mais de manière sadique, sinon il les aurait juste battus en un coup sous sa première forme et c'était fini (sauf Vegeta, mais il lui suffisait de passer en deuxième forme pour le battre en un coup selon ta logique, or même sous sa deuxième forme Freezer n'a pas tué Vegeta en un coup, pourtant 100 000 ça devrait largement suffire, donc ça montre que Freezer se retient, et s'il peut se retenir alors il peut avoir n'importe quel niveau de puissance sans que ça soit incohérent).

D'ailleurs il ne fait que ça de se retenir, il se retenait contre Vegeta, a voulu faire le beau en pétant son armure et seulement ensuite s'est transformé. Contre Gohan il se retient et c'est seulement après le coup de colère de Gohan qu'il devient sérieux et le massacre, Piccolo venant ensuite les sauver. Krilin a pu couper la queue de Freezer, montrant le fait qu'il baisse sa garde et qu'il se fait avoir facilement par moins fort que lui, et Gohan selon ta logique a eu un power-up suffisant pour faire mal à un être qui a 100 000 unités, alors que Gohan tournait entre 10 000 et 20 000 unités, ça n'a aucun sens selon ta logique vu que tu dis que les power-ups aussi gros sont impossibles pourtant même avec ta théorie on en a. Le seul moyen de justifier ça c'est qu'en effet Gohan a eu un gros power-up, que les power-ups peuvent en effet être exponentiels et dans ce cas bah rien ne dit que Gohan n'a pas eu un power-up suffisant pour frapper quelqu'un à 1 million. Dans DB un power-up faisait 10 unités, puis dans DBZ on a commencé avec des centaines d'unités, puis des milliers dans l'arc Saiyen, donc pourquoi dans l'arc Freezer ça ne continuerait pas dans ce sens ?

Gokû revient avec 3 millions d'unités en forme normale et utilise le Kaioken x20 pour atteindre 60 000 000 et atteindre Freezer 50% qui avait aussi ce nombre. Mais ça ne suffit pas et il a besoin du Genkidama. Après il doit passer en SSJ pour atteindre 150 000 000 (le SSJ fait x50) et battre Freezer 100% qui a 120 000 000. Le contraire n'aurait aucun sens. 1 million Gokû SSJ et 100 000 Freezer deuxième forme ? Ce sont juste des erreurs de traduction du manga et de l'animé. Parce que sinon ça voudrait dire que le Kaioken x20 (qui fait passer Gokû de 90 000 à 1 800 000, et encore ça c'est avant que Gokû n'aille se soigner dans la cuve et profite de son power-up) augmenterait davantage la puissance que le SSJ ? Mais ça n'aurait aucun sens. Pourquoi Gokû utiliserait le SSJ dans ce cas ? Pourquoi le SSJ réussirait contre Freezer 100% là où le Kaioken x20 aurait échoué contre Freezer 50% ? Freezer son but était de tous les tuer mais de faire preuve de sadique pour qu'ils souffrent le plus longtemps possible afin de se venger de son immortalité ratée. Il le dit depuis le début qu'il va leur faire connaître l'enfer. Donc les tuer en un coup n'aurait aucun sens et il s'est donc retenu pour ne pas tuer Vegeta et les autres jusqu'au dernier moment. Le seul qu'il a tué rapidement était Dendé car il pouvait soigner les gens indéfiniment.

De plus Zarbon était le seul au courant pour l'existence des transformations de Freezer dans son armée (à part son père du coup). Ce qui veut dire que Ginue n'est pas au courant. Et ça c'est très important à souligner car Ginue appuie à de nombreuses reprises le fait que Freezer est l'être le plus fort qui existe (donc même devant lui), or il ne connaît que sa première forme. Et nous savons que Ginue peut aller jusqu'à 120 000 unités. Donc si Freezer a selon toi vraiment 60 000 en première forme et 100 000 en deuxième (donc Ginue battrait même sa deuxième forme), pourquoi Ginue dirait ça ? Et pourquoi il se soumettrait ? Même en admettant qu'il admire Freezer indépendamment de sa puissance (ce dont je doute), il dirait au moins la vérité et se déclarerait comme meilleur vu que c'est ce qu'il penserait.

Puis Freezer dit que le seul qui a réussi à lui mettre de la poussière était son père. Donc en gros son père serait meilleur que lui mais pas énormément non plus et serait à peine au dessus de 530 000 unités ? Du coup une nouvelle fois Gokû quand il revenait de Yardrat pour vaincre Freezer et Cold, en suivant ta logique, il aurait pu les battre en Kaioken x20, et selon ta logique le SSJ apporte moins que le Kaioken x20 donc il ne l'aurait plus jamais utilisé et n'aurait utilisé que les SSJ2 et SSJ3 pour dépasser le Kaioken x20. Du coup l'arc Cyborgs ainsi que l'arc Cell tombent à l'eau.

Donc non au contraire la version des 150 000 et 120 000 n'a aucun problème de cohérence, elle est même parfaite en réalité, tout s'explique. La tienne a de multiples contradictions qui rendent cet arc totalement insensé. Un dernier détail. Si Vegeta a vraiment entre 45 000 et 50 000 unités, cela veut dire qu'il dépasse de peu Nail, mais genre vraiment de rien. Donc pourquoi Freezer n'a rien senti contre Nail et le torturait en se retenant énormément alors que contre Vegeta selon toi c'était équilibré ? Il y a bien un problème. Bah la réponse est là : dans les deux cas Freezer se retenait énormément et gérait largement, la seule différence c'est que contre Nail il utilise son détecteur donc il voit directement la puissance de Nail alors que Vegeta le prend par surprise et fait péter son détecteur. Mais dans les deux cas Freezer n'a absolument rien eu, ça aurait été impossible si Freezer avait seulement 60 000. Il y allait même encore moins à fond contre Nail car il voulait avoir des infos sur les Dragon Ball et n'avait aucune raison de le torturer outre mesure s'il avait les dites infos, c'est seulement après avoir appris le coup monté qu'il l'a torturé. Contre Vegeta il avait déjà cette colère et l'envie de le faire souffrir à petit feu, donc ça explique pourquoi il se retient dès le début et que Vegeta a pu le surprendre sans toutefois l'inquiéter.

Les power-ups ont toujours été démesurés et exponentiels au fil de la série, rien qu'au début de l'arc Cell on atteint le milliard, et on dépasse largement le billion avec Vegeto et Buuhan. Je ne vois donc pas pourquoi 120 millions ça te choque, et encore moins pourquoi tu n'as pas déjà été choqué avant, du style ceux qui s'entraînent avec Kami qui passent tous au dessus du niveau de Raditz (Yamcha, Tenshinhan, Chaozu, Krilin, même Yajirobé) sachant que leur entraînement n'avait aucune plus value par rapport à celui de Gokû, alors que quand Gokû s'était entraîné auprès de ce même Kami il avait moins de 400 unités dans le 23e Tenkaichi Budokai.

Sinon j'ai lu d'autres commentaires pendant que j'écrivais celui-là, le Kaioken ne monte pas de 2 000 à chaque utilisation hein, sinon ça veut dire que Gokû Kaioken = 8 000 donc Gokû Kaioken x2 = 10 000, x3 = 12 000 et x4 = 14 000. Du coup on m'explique pourquoi Vegeta a perdu contre Gokû quadruple Kaioken alors qu'il a 18 000 unités ? Le Kaioken multiplie bien les puissances. Le seul hic c'est que si Gokû Kaioken vaut bien 8 000 et qu'à ce stade il ne pouvait augmenter que de 8 000 par Kaioken alors ça voudrait dire que Gokû base vaut... 8 000 - 8 000 donc 0.

C'est la seule incohérence du Kaioken sinon tout le reste est juste. Pour corriger cette incohérence j'aurais plus vu le schéma suivant : Gokû base = 6 000. Gokû Kaioken = 12 000. Gokû Kaioken x2 = 18 000. Gokû Kaioken x3 = 24 000, et enfin le Gokû Kaioken x4 = 30 000. Parce que sinon ça déconne, Gokû Kaioken multiplierait sa force par 1 donc ça serait totalement débile, donc faut davantage le comprendre comme << il ajoute une fois la totalité de sa force >> et ainsi de suite. Du coup le Kaioken x20 multiplie la force par 21 et c'est beaucoup plus intéressant dit comme ça.

Le 09 mai 2019 à 12:14:14 SeigneurFreezer a écrit :

Le 09 mai 2019 à 12:11:10 Saphir-Capir a écrit :

Le 09 mai 2019 à 12:07:14 SeigneurFreezer a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:57:10 Saphir-Capir a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:39:59 SeigneurFreezer a écrit :

Le 09 mai 2019 à 11:30:45 Saphir-Capir a écrit :
Désolé mec, mais ta théorie me parait peu cohérente.
Parce que si Freezer est à 60 000 unités en forme normale, pourquoi Ginyu ou ses autres sous-fifres n'ont pas tenté de le trahir ?

Je pense que Ginyu et ses sbires connaissent sa puissance maximale (Donc un potentiel 530 000 unités). Sauf que c'est une excellente question: Pourquoi ne pas l'attaquer par surprise et le tuer ? Et bien je répondrais que tout ses sbires et le commando sont incroyablement dévoués à Freezer, que ça soit des faiblards comme Kiwi, Zarbon ou Dodoria ou même des "puissants" comme Recoom ou Ginyu, ils lui sont complétements dévoués. Vraiment je ne vois pas Ginyu trahir Freezer même si celui-ci serait capable de le tuer.

Quant à ta "théorie" de l'augmentation de puissance instantanée c'est vraiment trés intérressant. Cela expliquerais en effet pas mal de chose. Pourquoi personne ne tente rien contre lui mais cela expliquerais les chiffres cohérent...
Merci en tout cas pour cette théorie qui pourrait expliquer pourquoi les écarts sont si grand !

Et tu me diras "mais pourquoi Freezer n'écrase pas Vegeta Gohan et Krilin directement alors, surtout qu'il est énervé".
Parce que Freezer est arrogant et surtout, qu'il a envie de les torturer et de faire un peu d'exercice. Lui qui passe 100% de son temps dans sa boule, il doit être bien content d'avoir enfin une occasion de se lâcher un peu, surtout qu'il a un sérieux grief contre Vegeta..

Enfin bref, chercher de la logique pure dans DB c'est vain, DB ça se vit, ça ne se calcule pas

Oui ça c'est sûr, que Freezer forme taureau soit à 100 000 ou 1 000 000 il aurait pu tuer le groupe en un seul coup littéralement, mais ça c'est une mane récurrante dans les shonen, quand le grand méchant est bien plus fort alors il s'amuse (A noter que c'est aussi le cas pour les gentils parfois, coucou gohan ssj2).
Mais même si l'on prend ça en compte, je reste convaincu que le coup des 120 000 000 pour Freezer c'est nimp.
Aprés je cromprend ton point de vue, je suis un grand fan de Dragon Ball/ Dragon Ball Z et c'est peut être mauvais que je me prenne la tête pour des broutilles comme ça mais bon j'y peux rien j'analyse tout dans cet animé
Peut être que ça ne fait pas de moi un si grand fan aprés tout.

Dans cet anime ? Tu es sérieux là mec ? DB c'est en manga et c'est tout, l'anime ne retranscrit en rien le génie de l'oeuvre
Et oui je suis aussi un grand fan et un grand admirateur, et je sais où s'arrêter de réfléchir quand je lis le manga.
Ça fait 15 ans que je me tape les tomes aux chiottes, crois moi que j'ai eu le temps de maturer ma réflexion

Oui j'aurais ptet du dire Manga, lapsus. Je les ai tous aussi et t'en fait pas pour moi aussi Manga>Anime. Mais bon j'y peut rien je me prend la tête pour rien surtout quand il s'agit de mon personnage préféré en fait

C'est aussi ça le plaisir, j'avoue que les débats de puissance et de cohérence sont toujours marrants, le manga comporte tellement de zones de vide qu'on peut déblatérer à l'infini
Mon personnage préféré c'est Boo perso, et t'inquiète pas que des débats à la con sur la puissance il a en subi aussi, même encore aujourd'hui personne n'est d'accord sur la forme la plus puissante