Topic de freourPM :

(PREPA) Classement des écoles d'ingénieurs

Le 05 mai 2019 à 22:18:20 Mr--Propre a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:11:27 Mardaimodeau a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:10:18 Mr--Propre a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:08:26 Mardaimodeau a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:07:00 Mr--Propre a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:04:53 Mardaimodeau a écrit :

Le 05 mai 2019 à 21:54:38 Mr--Propre a écrit :

Le 05 mai 2019 à 21:51:32 Celtissou34 a écrit :

Le 05 mai 2019 à 21:50:25 Mr--Propre a écrit :
Le gars parle du bac et de prepa :rire:

J'ai eu 12,3 au bac et je suis a CentraleSupelec :rire:

Admission sur titre :hap: ?

PSI au lycee Henri Wallon si tu veux tout savoir :ok:

Jean phi est fier :ok:

Aya :noel: Bruno aussi l'etait

Dommage qu'il est divorcé avec Kathy :snif:

Et kathy qui est partie :snif:

Et morand condamné pour complicité de proxénétisme :snif:

T'étais mp1 khey ?

Putain je savais pas que kathy etait partie, elle est où maintenant ?

Oui j'etais MPSI1 :noel:, toi aussi ?

Aucune idée :(

Ouaip :ok: tu étais de quelle promo?

J'etais a wallon de 2011 a 2014

On a pas du se croiser alors, j'y étais de 2015 à 2017 :)

Le 05 mai 2019 à 22:35:35 Mr--Propre a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:32:11 TaylorSchil a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:28:30 Mr--Propre a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:25:56 TaylorSchil a écrit :
Les arts et métiers devrait être bien mieux classée, les mécaniciens qui en sortent sont vraiment balaises dans leurs domaine (pour avoir bossé avec eux)

Aux arts la moitié des gens viennent de PT donc horizon differente. Et puis t'as 20% de DUT aussi

c'est pas des bonnes raisons pour faire chuter le classement d'une école ça, moi je regarde les compétences des mecs à la sortie, dans l'industrie, les formations des arts n'ont rien à envier à ce que j'ai pu étudier à Supaero par exemple, à part la partie aéro/spatiale qui n'est pas enseignée aux arts bien sûr

Je suis d'accord avec toi que les arts devraient être mieux classer, mais il faut regarder comment l'etudiant pond son classement merdique.
La note au bas a un gros coef, le % d'etranger, le nombre de semestre passé a l'étranger aussi. Le pourcentage d'élèves qui continuent en thèse. Bref plein de conneries

c'est vrai les classements ont des coefs vraiment aléatoires

Le 05 mai 2019 à 22:35:35 Mr--Propre a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:32:11 TaylorSchil a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:28:30 Mr--Propre a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:25:56 TaylorSchil a écrit :
Les arts et métiers devrait être bien mieux classée, les mécaniciens qui en sortent sont vraiment balaises dans leurs domaine (pour avoir bossé avec eux)

Aux arts la moitié des gens viennent de PT donc horizon differente. Et puis t'as 20% de DUT aussi

c'est pas des bonnes raisons pour faire chuter le classement d'une école ça, moi je regarde les compétences des mecs à la sortie, dans l'industrie, les formations des arts n'ont rien à envier à ce que j'ai pu étudier à Supaero par exemple, à part la partie aéro/spatiale qui n'est pas enseignée aux arts bien sûr

Je suis d'accord avec toi que les arts devraient être mieux classer, mais il faut regarder comment l'etudiant pond son classement merdique.
La note au bas a un gros coef, le % d'etranger, le nombre de semestre passé a l'étranger aussi. Le pourcentage d'élèves qui continuent en thèse. Bref plein de conneries

Le taux de thèse c'est pas une connerie, c'est la preuve d'une école qui innove/recherche essaie de se maintenir au top mondial dans son domaine et pas juste qui protège sa réputation franco-française façon ENA.

Le 05 mai 2019 à 22:37:25 Mardaimodeau a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:18:20 Mr--Propre a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:11:27 Mardaimodeau a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:10:18 Mr--Propre a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:08:26 Mardaimodeau a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:07:00 Mr--Propre a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:04:53 Mardaimodeau a écrit :

Le 05 mai 2019 à 21:54:38 Mr--Propre a écrit :

Le 05 mai 2019 à 21:51:32 Celtissou34 a écrit :

Le 05 mai 2019 à 21:50:25 Mr--Propre a écrit :
Le gars parle du bac et de prepa :rire:

J'ai eu 12,3 au bac et je suis a CentraleSupelec :rire:

Admission sur titre :hap: ?

PSI au lycee Henri Wallon si tu veux tout savoir :ok:

Jean phi est fier :ok:

Aya :noel: Bruno aussi l'etait

Dommage qu'il est divorcé avec Kathy :snif:

Et kathy qui est partie :snif:

Et morand condamné pour complicité de proxénétisme :snif:

T'étais mp1 khey ?

Putain je savais pas que kathy etait partie, elle est où maintenant ?

Oui j'etais MPSI1 :noel:, toi aussi ?

Aucune idée :(

Ouaip :ok: tu étais de quelle promo?

J'etais a wallon de 2011 a 2014

On a pas du se croiser alors, j'y étais de 2015 à 2017 :)

T'as eu quelle école ?

Le 05 mai 2019 à 22:34:58 HAINESAE a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:30:35 freourPM a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:24:46 HAINESAE a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:12:16 freourPM a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:11:07 HAINESAE a écrit :
C'est n'importe quoi ces histoires de moyennes au bac https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/7/1557086944-20225-full.png

Je crois qu'ils mettent 18 à une mention TB et 15 à une mention B dans leur classement bullshit https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/7/1557086944-20225-full.png

Sachant qu'il y a un énorme diff entre un random qui a 16,x avec ses options et un autre qui a 18+ https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/7/1557086944-20225-full.png

C'est une moyenne, ça lisse pas mal de trucs hein :oui:

Sinon tu a eu combien au bac kheyou ? HAINESIMAG c'est toi aussi ? :hap:

C'est complètement débile puisqu'en top école tu as pas mal de 19 au bac alors qu'en école lambda tu vas avoir pas mal de 16,x , donc ça va juste combler le gap entre les écoles https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/7/1557087772-20225-full.png

J'ai eu 16,x avec x > 5 https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/7/1557087772-20225-full.png

Bah non je m'appelle HAINESAE https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/7/1557087772-20225-full.png

Tu sais il existe la "constante macabre" dans l'éducation qui dit que les derniers de la classe/de la promo sont traités comme des nuls (par les profs et l'institution scolaire).

Avec ta moyenne au bac tu fais parti de ceux qui ont un bagage intellectuel léger pour un ENSAE. Du coup tu étais peut-être considéré comme un nul par tes potes de promo et profs.

D'où ta haine.

Alors que t'es un ENSAE bordel, soit fier :-)

Déjà voir les Mines de Paris derrière mon école ça me fait doucement rire https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/7/1557088292-1545002403-1545001136-1525860147-gobelin.png

J'en ai rien à branler de la moyenne au bac caillou https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/7/1557088292-1545002403-1545001136-1525860147-gobelin.png

C'est quand même un exam pour meuf à fiches option latin, grec et spé SVT https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/7/1557088292-1545002403-1545001136-1525860147-gobelin.png

Tu vis dans la haine kheyou https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/7/1557087772-20225-full.png

Le 05 mai 2019 à 22:38:49 TaylorSchil a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:35:35 Mr--Propre a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:32:11 TaylorSchil a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:28:30 Mr--Propre a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:25:56 TaylorSchil a écrit :
Les arts et métiers devrait être bien mieux classée, les mécaniciens qui en sortent sont vraiment balaises dans leurs domaine (pour avoir bossé avec eux)

Aux arts la moitié des gens viennent de PT donc horizon differente. Et puis t'as 20% de DUT aussi

c'est pas des bonnes raisons pour faire chuter le classement d'une école ça, moi je regarde les compétences des mecs à la sortie, dans l'industrie, les formations des arts n'ont rien à envier à ce que j'ai pu étudier à Supaero par exemple, à part la partie aéro/spatiale qui n'est pas enseignée aux arts bien sûr

Je suis d'accord avec toi que les arts devraient être mieux classer, mais il faut regarder comment l'etudiant pond son classement merdique.
La note au bas a un gros coef, le % d'etranger, le nombre de semestre passé a l'étranger aussi. Le pourcentage d'élèves qui continuent en thèse. Bref plein de conneries

c'est vrai les classements ont des coefs vraiment aléatoires

Seul le classement sur la moyenne du bac est valable (ou presque) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494619651-larryhome-2.png

Le 05 mai 2019 à 22:32:11 TaylorSchil a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:28:30 Mr--Propre a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:25:56 TaylorSchil a écrit :
Les arts et métiers devrait être bien mieux classée, les mécaniciens qui en sortent sont vraiment balaises dans leurs domaine (pour avoir bossé avec eux)

Aux arts la moitié des gens viennent de PT donc horizon differente. Et puis t'as 20% de DUT aussi

c'est pas des bonnes raisons pour faire chuter le classement d'une école ça, moi je regarde les compétences des mecs à la sortie, dans l'industrie, les formations des arts n'ont rien à envier à ce que j'ai pu étudier à Supaero par exemple, à part la partie aéro/spatiale qui n'est pas enseignée aux arts bien sûr

Tu parles, dans d'autres écoles completèment sous-cotées par la classement, l'apprentissage est aussi excellent hein :(

Le 05 mai 2019 à 22:39:06 freourPM a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:35:35 Mr--Propre a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:32:11 TaylorSchil a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:28:30 Mr--Propre a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:25:56 TaylorSchil a écrit :
Les arts et métiers devrait être bien mieux classée, les mécaniciens qui en sortent sont vraiment balaises dans leurs domaine (pour avoir bossé avec eux)

Aux arts la moitié des gens viennent de PT donc horizon differente. Et puis t'as 20% de DUT aussi

c'est pas des bonnes raisons pour faire chuter le classement d'une école ça, moi je regarde les compétences des mecs à la sortie, dans l'industrie, les formations des arts n'ont rien à envier à ce que j'ai pu étudier à Supaero par exemple, à part la partie aéro/spatiale qui n'est pas enseignée aux arts bien sûr

Je suis d'accord avec toi que les arts devraient être mieux classer, mais il faut regarder comment l'etudiant pond son classement merdique.
La note au bas a un gros coef, le % d'etranger, le nombre de semestre passé a l'étranger aussi. Le pourcentage d'élèves qui continuent en thèse. Bref plein de conneries

Le taux de thèse c'est pas une connerie, c'est la preuve d'une école qui innove/recherche essaie de se maintenir au top mondial dans son domaine et pas juste qui protège sa réputation franco-française façon ENA.

Non monsieur car c'est une ecole d'INGENIEUR. Ce n'est pas parce que tu ne fais pas de these que tu n'est pas un bon ingé.
J'ai choisi de ne pas en faire, j'aurais pu. Mais au final si tu ne veux pas aller dans le monde académique (donc devenir prof) ou quelque entreprise de niche qui aiment les thésards (saint gobin notamment), la thèse est inutile

Le 05 mai 2019 à 22:40:25 freourPM a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:34:58 HAINESAE a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:30:35 freourPM a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:24:46 HAINESAE a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:12:16 freourPM a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:11:07 HAINESAE a écrit :
C'est n'importe quoi ces histoires de moyennes au bac https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/7/1557086944-20225-full.png

Je crois qu'ils mettent 18 à une mention TB et 15 à une mention B dans leur classement bullshit https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/7/1557086944-20225-full.png

Sachant qu'il y a un énorme diff entre un random qui a 16,x avec ses options et un autre qui a 18+ https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/7/1557086944-20225-full.png

C'est une moyenne, ça lisse pas mal de trucs hein :oui:

Sinon tu a eu combien au bac kheyou ? HAINESIMAG c'est toi aussi ? :hap:

C'est complètement débile puisqu'en top école tu as pas mal de 19 au bac alors qu'en école lambda tu vas avoir pas mal de 16,x , donc ça va juste combler le gap entre les écoles https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/7/1557087772-20225-full.png

J'ai eu 16,x avec x > 5 https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/7/1557087772-20225-full.png

Bah non je m'appelle HAINESAE https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/7/1557087772-20225-full.png

Tu sais il existe la "constante macabre" dans l'éducation qui dit que les derniers de la classe/de la promo sont traités comme des nuls (par les profs et l'institution scolaire).

Avec ta moyenne au bac tu fais parti de ceux qui ont un bagage intellectuel léger pour un ENSAE. Du coup tu étais peut-être considéré comme un nul par tes potes de promo et profs.

D'où ta haine.

Alors que t'es un ENSAE bordel, soit fier :-)

Déjà voir les Mines de Paris derrière mon école ça me fait doucement rire https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/7/1557088292-1545002403-1545001136-1525860147-gobelin.png

J'en ai rien à branler de la moyenne au bac caillou https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/7/1557088292-1545002403-1545001136-1525860147-gobelin.png

C'est quand même un exam pour meuf à fiches option latin, grec et spé SVT https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/7/1557088292-1545002403-1545001136-1525860147-gobelin.png

Tu vis dans la haine kheyou https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/7/1557087772-20225-full.png

Paz kheyou, j'essaye juste d'expliquer que ton classement n'a aucun sens https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/7/1557088978-20225-full.png

Selon ce classement je devrais être à l'UTT https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/6/1522514843-risitasbouchef.png

Heureusement que c'est des moyennes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/6/1522514843-risitasbouchef.png

Le 05 mai 2019 à 22:42:21 Mr--Propre a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:39:06 freourPM a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:35:35 Mr--Propre a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:32:11 TaylorSchil a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:28:30 Mr--Propre a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:25:56 TaylorSchil a écrit :
Les arts et métiers devrait être bien mieux classée, les mécaniciens qui en sortent sont vraiment balaises dans leurs domaine (pour avoir bossé avec eux)

Aux arts la moitié des gens viennent de PT donc horizon differente. Et puis t'as 20% de DUT aussi

c'est pas des bonnes raisons pour faire chuter le classement d'une école ça, moi je regarde les compétences des mecs à la sortie, dans l'industrie, les formations des arts n'ont rien à envier à ce que j'ai pu étudier à Supaero par exemple, à part la partie aéro/spatiale qui n'est pas enseignée aux arts bien sûr

Je suis d'accord avec toi que les arts devraient être mieux classer, mais il faut regarder comment l'etudiant pond son classement merdique.
La note au bas a un gros coef, le % d'etranger, le nombre de semestre passé a l'étranger aussi. Le pourcentage d'élèves qui continuent en thèse. Bref plein de conneries

Le taux de thèse c'est pas une connerie, c'est la preuve d'une école qui innove/recherche essaie de se maintenir au top mondial dans son domaine et pas juste qui protège sa réputation franco-française façon ENA.

Non monsieur car c'est une ecole d'INGENIEUR. Ce n'est pas parce que tu ne fais pas de these que tu n'est pas un bon ingé.
J'ai choisi de ne pas en faire, j'aurais pu. Mais au final si tu ne veux pas aller dans le monde académique (donc devenir prof) ou quelque entreprise de niche qui aiment les thésards (saint gobin notamment), la thèse est inutile

J'ai pas dit qu'il fallait faire une thèse pour être un bon ingé.
Ni que docteur > ingé

Juste qu'une école qui consacre pas au moins 5-10% de ses élèves à la recherche dans son domaine ça n'inspire pas trop confiance. ça fait un peu noblesse d'état où l'école est juste là pour dire "ce gars a réussi un concours à bac+2" et pas pour vraiment former ses élèves :hap:

Ca veut rien dire la note au bac j'ai eu 19,8 et jamais j'aurais pu avoir l'X.
J'ai go PACES par passion à la place :) .

Le 05 mai 2019 à 22:37:24 freourPM a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:32:11 TaylorSchil a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:28:30 Mr--Propre a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:25:56 TaylorSchil a écrit :
Les arts et métiers devrait être bien mieux classée, les mécaniciens qui en sortent sont vraiment balaises dans leurs domaine (pour avoir bossé avec eux)

Aux arts la moitié des gens viennent de PT donc horizon differente. Et puis t'as 20% de DUT aussi

c'est pas des bonnes raisons pour faire chuter le classement d'une école ça, moi je regarde les compétences des mecs à la sortie, dans l'industrie, les formations des arts n'ont rien à envier à ce que j'ai pu étudier à Supaero par exemple, à part la partie aéro/spatiale qui n'est pas enseignée aux arts bien sûr

C'est vrai que groupe C c'est sévère cela dit ça recrute à un niveau assez bas scolairement (mais il faut être bon en dessin indus, SI etc... c'est pas rien mais c'est pas évalué dans le système scolaire).

Après ça montre surtout que c'est une bonne école capable de vraiment former ses élèves sur le plan plan pro et perso (avec leur inté déter).

Mais c'est en dessous de Supaéro hein, c'est une groupe B je dirais :(

"assez bas scolairement", je pense cette affirmation est mal choisie.
le critère de sélection numéro 1 et historique en prépa ça reste les maths, et effectivement en math, un élève des arts qui sort de PT ou d'un DUT méca va être bien moins bon qu'un MP, mais va le fumer ailleurs (comme le dessin et la SI dont tu as parlé par exemple)

Ce classement classerait donc en réalité le niveau des élèves ingénieur en mathématique, par écoles, et non la qualité de l’enseignent de l'école.

Le 05 mai 2019 à 22:44:58 PTSI-PT a écrit :
Selon ce classement je devrais être à l'UTT https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/6/1522514843-risitasbouchef.png

Heureusement que c'est des moyennes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/6/1522514843-risitasbouchef.png

Je suis pas dans le classement, la chance https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/3/1545248326-larryreup.png

EPITA s'est vachement cassé la gueule non ? :(

[22:46:14] <Mr--Propre>

Le 05 mai 2019 à 22:44:58 PTSI-PT a écrit :
Selon ce classement je devrais être à l'UTT https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/6/1522514843-risitasbouchef.png

Heureusement que c'est des moyennes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/6/1522514843-risitasbouchef.png

Je suis pas dans le classement, la chance https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/3/1545248326-larryreup.png

Moi non plus, les ENS ne sont (heureusement) pas des écoles d'ingénieurs https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/3/1545248326-larryreup.png

Le 05 mai 2019 à 22:41:54 Mardaimodeau a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:32:11 TaylorSchil a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:28:30 Mr--Propre a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:25:56 TaylorSchil a écrit :
Les arts et métiers devrait être bien mieux classée, les mécaniciens qui en sortent sont vraiment balaises dans leurs domaine (pour avoir bossé avec eux)

Aux arts la moitié des gens viennent de PT donc horizon differente. Et puis t'as 20% de DUT aussi

c'est pas des bonnes raisons pour faire chuter le classement d'une école ça, moi je regarde les compétences des mecs à la sortie, dans l'industrie, les formations des arts n'ont rien à envier à ce que j'ai pu étudier à Supaero par exemple, à part la partie aéro/spatiale qui n'est pas enseignée aux arts bien sûr

Tu parles, dans d'autres écoles completèment sous-cotées par la classement, l'apprentissage est aussi excellent hein :(

je n'en doute pas une seconde, c'est pour ça que j'ai toujours trouvé ces classements vraiment merdique

Le 05 mai 2019 à 22:46:13 TaylorSchil a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:37:24 freourPM a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:32:11 TaylorSchil a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:28:30 Mr--Propre a écrit :

Le 05 mai 2019 à 22:25:56 TaylorSchil a écrit :
Les arts et métiers devrait être bien mieux classée, les mécaniciens qui en sortent sont vraiment balaises dans leurs domaine (pour avoir bossé avec eux)

Aux arts la moitié des gens viennent de PT donc horizon differente. Et puis t'as 20% de DUT aussi

c'est pas des bonnes raisons pour faire chuter le classement d'une école ça, moi je regarde les compétences des mecs à la sortie, dans l'industrie, les formations des arts n'ont rien à envier à ce que j'ai pu étudier à Supaero par exemple, à part la partie aéro/spatiale qui n'est pas enseignée aux arts bien sûr

C'est vrai que groupe C c'est sévère cela dit ça recrute à un niveau assez bas scolairement (mais il faut être bon en dessin indus, SI etc... c'est pas rien mais c'est pas évalué dans le système scolaire).

Après ça montre surtout que c'est une bonne école capable de vraiment former ses élèves sur le plan plan pro et perso (avec leur inté déter).

Mais c'est en dessous de Supaéro hein, c'est une groupe B je dirais :(

"assez bas scolairement", je pense cette affirmation est mal choisie.
le critère de sélection numéro 1 et historique en prépa ça reste les maths, et effectivement en math, un élève des arts qui sort de fait PT ou d'un DUT méca va être bien moins bon qu'un MP, mais va le fumer ailleurs (comme le dessin et la SI dont tu as parler, par exemple)

Ce classement classerait donc en réalité le niveau des élèves ingénieur en mathématique, par écoles, et non la qualité de l’enseignent de l'école.

Comme si on classait es ecoles par niveau d'enseignement :rire:

Je n'ai strictement RIEN appris en école. Je n'allais jamais en amphi, juste les TD obligatoires et autres conneries...

Les entreprises nous recrutent parequ'on a reussi les concours donc a le cerveau qui va avec

Classement le moins pertinent

Le niveau du bac c'est des formalités par rapport à bcp des tops écoles

Quelqu'un aurait le classement par % de thésards?

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Auteur
freourPM
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5 mai 2019 à 20:23:31
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