Delavier a raison, la France est un pays de caste comme l'Inde

Le 20 février 2019 à 14:18:27 Qwant2 a écrit :

Le 20 février 2019 à 14:16:41 StopCensure6 a écrit :

Le 20 février 2019 à 14:11:35 Qwant2 a écrit :
Mais oui la méritocratie n'existe pas dans un pays ou les etudes sont gratuites et t'as même de aide pour les faires

Blâme pas le système de tes erreurs

Je suis étudiant et tu es un privilégié fils à papa qui essaie de se rassurer

Primo c'est l'école pour tous mais l'emploi pour personne, secundo je parle du travail et pas des études, tertio les facs sont à 90% composées de fils à papa

Ton post est juste du bullshit de privilégié qui défend ses intérêts doublé d'étudiant hors réalité, tu me fais penser à un BG qui dirait au Célestin que t'es "bah drague et baise, rien de compliqué hein"

Tout ça est du centrisme grotesque et du baratin idéologique occultant la réalité sociologique

Ok j'arrête de feed

C'est toi le troll avec ton fake mal travaillé

Le 20 février 2019 à 14:20:23 Voyevodaboss926 a écrit :
A Madagascar j'ai une famille riche et ça marche aussi au piston si demain je vais vivre la bas je fais limite n'importe quel taff, et après on nous parles de meritocratie et que le capitalisme est bénéfique

Moi aussi je peux avoir du piston mais c'est pas mon secteur

Mais je peux facilement avoir un job et toucher dans les 1,3k/mois sans problème en début de carrière

De toute façon ce topic c'est des fils à papa pistonnés en sueur ou des étudiants hors réalité qui croient à la méritocratie et qui tomberont de haut une fois dans le marché du travail

Faut arrêter de déconner en France tu as les moyens de t'élever socialement.
Mais après il ne faut pas négliger toute les mécaniques humaines et sociales qui font qu'l y a et qu'il y aura toujours des mécanismes de reproduction sociale.
ne serait-ce que par la naissance, forcément si tu nais dans une famille avec des moyens et un bon accès à la culture tu auras forcément plus de chances d'accéder à un bon niveau.

Mais cela est inévitable, l'égalité totale n'existe pas, n'a jamais existé et n'existera jamais.

Tu pourrais définir les classes sociales en France ?
Qu'est-ce que t'appelle par classe sociale le salaire le patrimoine la culture?
Un médecin tu le place dans quelle classe sociale pour toi est-ce qu'il appartient à quelle classe ? un Lambda prolétaires qui travaille ?

Un rentier ? Un ingé ? La famille ?

Je suis fonctionnaire et je confirme.

Déjà le système de corps est complètement pété. Le corps d'appartenance est déterminé en fonction du diplôme initial, et il est impossible de changer de corps sans passer un nouveau diplôme.

Pour monter dans la hiérarchie il faut appartenir au corps correspondant, on ne peut même pas postuler sinon.

Les mutations sont déterminées par des "commissions administratives paritaires" dont le fonctionnement est on ne peut plus obscur, j'ai essayé plusieurs fois de me renseigner sur leur fonctionnement et on m'a bien fait comprendre que si je n'étais pas syndiqué ce n'était pas la peine de chercher.

J'ai plein d'exemples personnels de recrutements de contractuels et de promotions qui se sont faits de manière complètement illégale au piston.

Officiellement si on lit la loi le système est équitable, dans la réalité si t'es pas proche de syndicats ou bien vu par des gens haut placés tu n'as AUCUNE chance de progresser dans ta carrière.

Il faut aussi voir la différence entre difficulté à s'élever socialement et impossibilité à s'élever socialement.
En France c'est difficile mais tout à fait possible :
- facilité d'accès à la culture
- études quasi gratuites, même dans le supérieur
- systèmes de bourses et d'aides sociales

J'ai des dizaines de cas autour de moi. Par contre à chaque fois la condition était la même, les parents ont fait des sacrifices pour permettre à leurs enfants de réussir.

Le 20 février 2019 à 14:25:53 Faucon_Factuel2 a écrit :
Je suis fonctionnaire et je confirme.

Déjà le système de corps est complètement pété. Le corps d'appartenance est déterminé en fonction du diplôme initial, et il est impossible de changer de corps sans passer un nouveau diplôme.

Pour monter dans la hiérarchie il faut appartenir au corps correspondant, on ne peut même pas postuler sinon.

Les mutations sont déterminées par des "commissions administratives paritaires" dont le fonctionnement est on ne peut plus obscur, j'ai essayé plusieurs fois de me renseigner sur leur fonctionnement et on m'a bien fait comprendre que si je n'étais pas syndiqué ce n'était pas la peine de chercher.

J'ai plein d'exemples personnels de recrutements de contractuels et de promotions qui se sont faits de manière complètement illégale au piston.

Officiellement si on lit la loi le système est équitable, dans la réalité si t'es pas proche de syndicats ou bien vu par des gens haut placés tu n'as AUCUNE chance de progresser dans ta carrière.

Je ne sais pas comment ça fonctionne chez les fonctionnaires mais dans l'armée et dans le privé en général quand tu es bon tu progresses.Les seuls que j'ai vu raler contre le système de progression et qui gueulaient au piston étaient en général des gens médiocres ou inadaptés qui ne voulaient pas se remettre en cause et qui choisissaient la facilité en repoussant la faute sur les autres.

Le 20 février 2019 à 14:28:31 Cyr2P a écrit :

Le 20 février 2019 à 14:25:53 Faucon_Factuel2 a écrit :
Je suis fonctionnaire et je confirme.

Déjà le système de corps est complètement pété. Le corps d'appartenance est déterminé en fonction du diplôme initial, et il est impossible de changer de corps sans passer un nouveau diplôme.

Pour monter dans la hiérarchie il faut appartenir au corps correspondant, on ne peut même pas postuler sinon.

Les mutations sont déterminées par des "commissions administratives paritaires" dont le fonctionnement est on ne peut plus obscur, j'ai essayé plusieurs fois de me renseigner sur leur fonctionnement et on m'a bien fait comprendre que si je n'étais pas syndiqué ce n'était pas la peine de chercher.

J'ai plein d'exemples personnels de recrutements de contractuels et de promotions qui se sont faits de manière complètement illégale au piston.

Officiellement si on lit la loi le système est équitable, dans la réalité si t'es pas proche de syndicats ou bien vu par des gens haut placés tu n'as AUCUNE chance de progresser dans ta carrière.

Je ne sais pas comment ça fonctionne chez les fonctionnaires mais dans l'armée et dans le privé en général quand tu es bon tu progresses.Les seuls que j'ai vu raler contre le système de progression et qui gueulaient au piston étaient en général des gens médiocres ou inadaptés qui ne voulaient pas se remettre en cause et qui choisissaient la facilité en repoussant la faute sur les autres.

Tu vas progresser oui, tu vas monter les échelons de la grille salariale mais c'est tout.

Là où je travaille il y a des ouvriers d'état, des techniciens, des ingénieurs cat A, et des ingénieurs cat A+, si par exemple un technicien dans un service a 10 ans d'ancienneté, fait un travail impeccable et a de grandes qualités humaines postule sur un poste de chef de service parce qu'il veut monter en grade on ne lui accordera jamais parce qu'il n'est pas dans le bon corps.

Seule solution abandonner son poste, retourner faire des études et reprendre un poste d'ingénieur tout pourri pendant x années parce que les nouveaux arrivés dans un corps passent en dernier dans l'attribution des postes. Autant dire que si t'es pas un Célestin sans vie célibataire à 30 ans c'est mort.

Le 20 février 2019 à 14:31:45 Faucon_Factuel2 a écrit :

Le 20 février 2019 à 14:28:31 Cyr2P a écrit :

Le 20 février 2019 à 14:25:53 Faucon_Factuel2 a écrit :
Je suis fonctionnaire et je confirme.

Déjà le système de corps est complètement pété. Le corps d'appartenance est déterminé en fonction du diplôme initial, et il est impossible de changer de corps sans passer un nouveau diplôme.

Pour monter dans la hiérarchie il faut appartenir au corps correspondant, on ne peut même pas postuler sinon.

Les mutations sont déterminées par des "commissions administratives paritaires" dont le fonctionnement est on ne peut plus obscur, j'ai essayé plusieurs fois de me renseigner sur leur fonctionnement et on m'a bien fait comprendre que si je n'étais pas syndiqué ce n'était pas la peine de chercher.

J'ai plein d'exemples personnels de recrutements de contractuels et de promotions qui se sont faits de manière complètement illégale au piston.

Officiellement si on lit la loi le système est équitable, dans la réalité si t'es pas proche de syndicats ou bien vu par des gens haut placés tu n'as AUCUNE chance de progresser dans ta carrière.

Je ne sais pas comment ça fonctionne chez les fonctionnaires mais dans l'armée et dans le privé en général quand tu es bon tu progresses.Les seuls que j'ai vu raler contre le système de progression et qui gueulaient au piston étaient en général des gens médiocres ou inadaptés qui ne voulaient pas se remettre en cause et qui choisissaient la facilité en repoussant la faute sur les autres.

Tu vas progresser oui, tu vas monter les échelons de la grille salariale mais c'est tout.

Là où je travaille il y a des ouvriers d'état, des techniciens, des ingénieurs cat A, et des ingénieurs cat A+, si par exemple un technicien dans un service a 10 ans d'ancienneté, fait un travail impeccable et a de grandes qualités humaines postule sur un poste de chef de service parce qu'il veut monter en grade on ne lui accordera jamais parce qu'il n'est pas dans le bon corps.

Seule solution abandonner son poste, retourner faire des études et reprendre un poste d'ingénieur tout pourri pendant x années parce que les nouveaux arrivés dans un corps passent en dernier dans l'attribution des postes. Autant dire que si t'es pas un Célestin sans vie célibataire à 30 ans c'est mort.

Bordel ca existe encore cette mafia des ouvriers d'états ?
Il me semblait qu'ils avaient arrêté d'en recruter depuis 2008 tellement leurs avantages sont abusés et coutent cher pour que dalle.

Le 20 février 2019 à 14:35:08 Cyr2P a écrit :

Le 20 février 2019 à 14:31:45 Faucon_Factuel2 a écrit :

Le 20 février 2019 à 14:28:31 Cyr2P a écrit :

Le 20 février 2019 à 14:25:53 Faucon_Factuel2 a écrit :
Je suis fonctionnaire et je confirme.

Déjà le système de corps est complètement pété. Le corps d'appartenance est déterminé en fonction du diplôme initial, et il est impossible de changer de corps sans passer un nouveau diplôme.

Pour monter dans la hiérarchie il faut appartenir au corps correspondant, on ne peut même pas postuler sinon.

Les mutations sont déterminées par des "commissions administratives paritaires" dont le fonctionnement est on ne peut plus obscur, j'ai essayé plusieurs fois de me renseigner sur leur fonctionnement et on m'a bien fait comprendre que si je n'étais pas syndiqué ce n'était pas la peine de chercher.

J'ai plein d'exemples personnels de recrutements de contractuels et de promotions qui se sont faits de manière complètement illégale au piston.

Officiellement si on lit la loi le système est équitable, dans la réalité si t'es pas proche de syndicats ou bien vu par des gens haut placés tu n'as AUCUNE chance de progresser dans ta carrière.

Je ne sais pas comment ça fonctionne chez les fonctionnaires mais dans l'armée et dans le privé en général quand tu es bon tu progresses.Les seuls que j'ai vu raler contre le système de progression et qui gueulaient au piston étaient en général des gens médiocres ou inadaptés qui ne voulaient pas se remettre en cause et qui choisissaient la facilité en repoussant la faute sur les autres.

Tu vas progresser oui, tu vas monter les échelons de la grille salariale mais c'est tout.

Là où je travaille il y a des ouvriers d'état, des techniciens, des ingénieurs cat A, et des ingénieurs cat A+, si par exemple un technicien dans un service a 10 ans d'ancienneté, fait un travail impeccable et a de grandes qualités humaines postule sur un poste de chef de service parce qu'il veut monter en grade on ne lui accordera jamais parce qu'il n'est pas dans le bon corps.

Seule solution abandonner son poste, retourner faire des études et reprendre un poste d'ingénieur tout pourri pendant x années parce que les nouveaux arrivés dans un corps passent en dernier dans l'attribution des postes. Autant dire que si t'es pas un Célestin sans vie célibataire à 30 ans c'est mort.

Bordel ca existe encore cette mafia des ouvriers d'états ?
Il me semblait qu'ils avaient arrêté d'en recruter depuis 2008 tellement leurs avantages sont abusés et coutent cher pour que dalle.

Non ils en recrutent plus, maintenant ils préfèrent payer 5 000€ pour des prestations qui coûtent 300€ dans le commerce. L'administration fait n'importe quoi avec l'argent public les fonctionnaires n'ont aucune notion de commerce. En plus ils s'en battent les couilles c'est pas comme une entreprise l'Etat ne peut pas faire faillite.

Le 20 février 2019 à 14:23:58 drbrown64 a écrit :
Tu pourrais définir les classes sociales en France ?
Qu'est-ce que t'appelle par classe sociale le salaire le patrimoine la culture?
Un médecin tu le place dans quelle classe sociale pour toi est-ce qu'il appartient à quelle classe ? un Lambda prolétaires qui travaille ?

Un rentier ? Un ingé ? La famille ?

Le 20 février 2019 à 14:32:49 Voyevodaboss926 a écrit :
Après bien sur si on veut on peut, mais ça reste une minorité nos élites les riches et les politiciens avantagent leur proches ou leur famille y'a rien de plus logique, mais faut avoir l'honneteté de le dire et d'arrêter de dire que si tu bouges ton cul forcément tu seras millionaire c'est du bullshit.

Après tu sais on peut réussir et s'élever "socialement" sans être millionaire.
Faut pas se faire laver le cerveau par Instagram et la télé, tu peux être très heureux et gagner très bien ta vie sans être millionnaire...

Toujours un plaisir de lire StopCensure.

Tout ce qu'il a dit correspond globalement à une réalité que je constate également.

Le 20 février 2019 à 14:37:14 Faucon_Factuel2 a écrit :

Le 20 février 2019 à 14:35:08 Cyr2P a écrit :

Le 20 février 2019 à 14:31:45 Faucon_Factuel2 a écrit :

Le 20 février 2019 à 14:28:31 Cyr2P a écrit :

Le 20 février 2019 à 14:25:53 Faucon_Factuel2 a écrit :
Je suis fonctionnaire et je confirme.

Déjà le système de corps est complètement pété. Le corps d'appartenance est déterminé en fonction du diplôme initial, et il est impossible de changer de corps sans passer un nouveau diplôme.

Pour monter dans la hiérarchie il faut appartenir au corps correspondant, on ne peut même pas postuler sinon.

Les mutations sont déterminées par des "commissions administratives paritaires" dont le fonctionnement est on ne peut plus obscur, j'ai essayé plusieurs fois de me renseigner sur leur fonctionnement et on m'a bien fait comprendre que si je n'étais pas syndiqué ce n'était pas la peine de chercher.

J'ai plein d'exemples personnels de recrutements de contractuels et de promotions qui se sont faits de manière complètement illégale au piston.

Officiellement si on lit la loi le système est équitable, dans la réalité si t'es pas proche de syndicats ou bien vu par des gens haut placés tu n'as AUCUNE chance de progresser dans ta carrière.

Je ne sais pas comment ça fonctionne chez les fonctionnaires mais dans l'armée et dans le privé en général quand tu es bon tu progresses.Les seuls que j'ai vu raler contre le système de progression et qui gueulaient au piston étaient en général des gens médiocres ou inadaptés qui ne voulaient pas se remettre en cause et qui choisissaient la facilité en repoussant la faute sur les autres.

Tu vas progresser oui, tu vas monter les échelons de la grille salariale mais c'est tout.

Là où je travaille il y a des ouvriers d'état, des techniciens, des ingénieurs cat A, et des ingénieurs cat A+, si par exemple un technicien dans un service a 10 ans d'ancienneté, fait un travail impeccable et a de grandes qualités humaines postule sur un poste de chef de service parce qu'il veut monter en grade on ne lui accordera jamais parce qu'il n'est pas dans le bon corps.

Seule solution abandonner son poste, retourner faire des études et reprendre un poste d'ingénieur tout pourri pendant x années parce que les nouveaux arrivés dans un corps passent en dernier dans l'attribution des postes. Autant dire que si t'es pas un Célestin sans vie célibataire à 30 ans c'est mort.

Bordel ca existe encore cette mafia des ouvriers d'états ?
Il me semblait qu'ils avaient arrêté d'en recruter depuis 2008 tellement leurs avantages sont abusés et coutent cher pour que dalle.

Non ils en recrutent plus, maintenant ils préfèrent payer 5 000€ pour des prestations qui coûtent 300€ dans le commerce. L'administration fait n'importe quoi avec l'argent public les fonctionnaires n'ont aucune notion de commerce. En plus ils s'en battent les couilles c'est pas comme une entreprise l'Etat ne peut pas faire faillite.

Ca on est d'accord c'est le grand problème de l'utilisation de l'argent publique, mais c'est un autre débat.

Le 20 février 2019 à 14:38:27 Cyr2P a écrit :

Le 20 février 2019 à 14:32:49 Voyevodaboss926 a écrit :
Après bien sur si on veut on peut, mais ça reste une minorité nos élites les riches et les politiciens avantagent leur proches ou leur famille y'a rien de plus logique, mais faut avoir l'honneteté de le dire et d'arrêter de dire que si tu bouges ton cul forcément tu seras millionaire c'est du bullshit.

Après tu sais on peut réussir et s'élever "socialement" sans être millionaire.
Faut pas se faire laver le cerveau par Instagram et la télé, tu peux être très heureux et gagner très bien ta vie sans être millionnaire...

c'est pas faux mais on me fera pas croire que ce monde marche plus au mérite qu'au piston, je l'ai vu de mes propres yeux à Madagascar avec ma famille riche et ça me dégoute plus qu'autre chose au finale, avoir des postes haut placés et taff de fou alors que j'ai aucune qualification. Et je pense qu'en vérité c'est presque tous les pays du monde qui fonctionnent comme ça.

Le 20 février 2019 à 13:33:51 StopCensure6 a écrit :

Le 20 février 2019 à 13:31:26 JeunePommeDadam a écrit :
Faux, si tu veux devenir médecin, personne va t'en empêcher.

Sauf que c'est toi qui es dans le faux, 90% des médecins sont des fils de médecins/avocats etc

Je vais être chirurgien dentiste à 24 ans et personne de ma famille n’est dans le milieu médical, pareil pour plein de potes à moi

En France si tu veux réussir et bien gagner ta vie, rien ne te l’empêche

Le 20 février 2019 à 14:44:53 Aerodynamyx a écrit :

Le 20 février 2019 à 13:33:51 StopCensure6 a écrit :

Le 20 février 2019 à 13:31:26 JeunePommeDadam a écrit :
Faux, si tu veux devenir médecin, personne va t'en empêcher.

Sauf que c'est toi qui es dans le faux, 90% des médecins sont des fils de médecins/avocats etc

Je vais être chirurgien dentiste à 24 ans et personne de ma famille n’est dans le milieu médical, pareil pour plein de potes à moi

En France si tu veux réussir et bien gagner ta vie, rien ne te l’empêche

Maintenant si tu rates en première année tu peux aller en Espagne pour avoir le même diplôme que toi donc la méritocratie n’existe plus

Le 20 février 2019 à 14:42:43 Voyevodaboss926 a écrit :

Le 20 février 2019 à 14:38:27 Cyr2P a écrit :

Le 20 février 2019 à 14:32:49 Voyevodaboss926 a écrit :
Après bien sur si on veut on peut, mais ça reste une minorité nos élites les riches et les politiciens avantagent leur proches ou leur famille y'a rien de plus logique, mais faut avoir l'honneteté de le dire et d'arrêter de dire que si tu bouges ton cul forcément tu seras millionaire c'est du bullshit.

Après tu sais on peut réussir et s'élever "socialement" sans être millionaire.
Faut pas se faire laver le cerveau par Instagram et la télé, tu peux être très heureux et gagner très bien ta vie sans être millionnaire...

c'est pas faux mais on me fera pas croire que ce monde marche plus au mérite qu'au piston, je l'ai vu de mes propres yeux à Madagascar avec ma famille riche et ça me dégoute plus qu'autre chose au finale, avoir des postes haut placés et taff de fou alors que j'ai aucune qualification. Et je pense qu'en vérité c'est presque tous les pays du monde qui fonctionnent comme ça.

Y en a toujours un peu partout mais en France ce n'est pas systématique non plus faut pas exagérer.