Je DEMONTE les MYTHES sur SPARTE

Sur ce forum comme ailleurs, les Spartiates sont souvent vénérés comme des mâles alphas guerriers ayant créé une société militaire où chacun était uniquement élevé pour la guerre, créant ainsi une armée invincible, qui ne se rend jamais. Or, ceci est presque complètement faux, et je vais m'employer à briser le mythe.

Mythe n°1 : les Spartiates étaient invincibles

Hélas non. L'histoire de Sparte est parcourue d'autant de défaites que de victoires : les Spartiates ont eu une période longue sans aucune grande défaite contre les autres Grecs, mais il faut nuancer en disant qu'il y avait de toute façon très peu de conflits de très grande envergure entre cités grecques (avant le tournant décisif des guerres médiques et de la guerre du Péloponnèse). Les Spartiates ont également participé à bien moins de conflits, car ils répugnaient à s'aventurer trop loin de leur cité, en raison des Hilotes. On y reviendra mais les Hilotes étaient une classe sociale (la plus nombreuse de la société spartiate), de semi-esclaves, en servage total, maintenus dans une oppression complète pour les spartiates (les citoyens) et les periokoi (sorte de classe moyenne marchande).

Les Spartiates ont ainsi connu un très grand nombre de défaites : la plus connue est l'absolue branlée qu'ils reçoivent en 371 av JC de la part de Thèbes à Leuctres, mais il y en a énormément d'autres (Mantinée en 362, Mégalopolis en 331, Tégyres en 375, Naxos en 376, Léchaion en 390, Cnide en 394, Haliarte en 395, les Arginuses en 406, Cyzique en 410, Cynosséma en 411, Naupacte en 429, Sphactérie en 425, etc.).

Pour la petite histoire, sachez que la défaite de Leuctres en -371 est une humiliation sans pareil pour Sparte. Pire que tout, les Thébains envahissent et dévastent la Laconie (province de Sparte), et libèrent une grande partie des Hilotes. C'est un coup de massue qui, du jour au lendemain, transforme Sparte de puissance à petite cité de seconde zone qui ne menace plus personne.

Mythe n°2 : les Spartiates étaient les meilleurs guerriers de Grèce

Oui et non. Pour faire simple, disons que le mode de guerre grec antique, la phalange, demandait discipline et rigueur, et les Spartiates faisaient partie des cités qui avaient mieux entraîné leurs soldats pour qu'ils sachent marcher en formation et ne pas charger stupidement. Mais leur absence de cavalerie et de troupes légères de qualité, et le manque de manoeuvrabilité inhérente à la Phalange spartiate, les rendaient très vulnérables par ailleurs. C'est comme ça que les Thébains d'Epaminondas les humilient à Leuctres.

Soyons clairs, la meilleure armée de la Grèce antique était sans aucune contestation possible l'armée Macédonienne de Philippe II.

Je continue les mythes dans un post séparé.

Mythe n°3 : la bataille de Thermopyles prouve à quel point les Spartiates étaient badass et ne se rendaient jamais !

Alala, la bataille des Thermopyles est l'origine même du mythe spartiate. Avant les Thermopyles, aucun chroniqueur, aucune source, n'atteste du talent militaire spartiate (au contraire, ils sont surtout célèbres pour leurs femmes). C'est après Thermopyles que tout change.

Or, Thermopyles est une défaite grecque majeure. Plusieurs milliers de Grecs, dont les 300 Spartiates de Léonidas, tentent de tenir le défilé mais échouent, même s'ils gagnent un temps précieux. En revanche, après l'encerclement, les 300 spartiates ne sont certainement pas seuls. 400 Thébains et surtout 700 Thespiens demeurent pour garder le défilé face à l'armée perse.

Le sacrifice des Thespiens est d'autant plus remarquable que les 700 Thespiens représentaient tous les Hoplites que la cité de Thespies pouvait mobiliser. En d'autres termes, les Thespiens ont envoyé toute leur armée au sacrifice. Il leur avait été proposé de se replier mais ils ont absolument voulu se sacrifier.

Et, contrairement aux Spartiates, on retrouve les Thespiens refaire ça à plusieurs reprises dans l'Histoire.

Mais l'on a retenu que le sacrifice spartiate. Et cela a construit une légende totale autour de l'événement.

Thermopyles ne permet peut être pas de dire que les Spartiates étaient les meilleurs guerriers, mais certainement les meilleurs en com et en marketing.

Quant au fait de se rendre, hélas pour la légende, mais l'histoire note plusieurs moments où les Spartiates étaient bien contents de se rendre. A plusieurs reprises lors de la guerre du Péloponnèse, les Spartiates proposent de se rendre aux Athéniens, notamment dans les 2 années avant la bataille d'Aegos Potamos.

Topic intéressant mais tu démontes rien si ce n'est que tu fais que recracher quelque chose qu'on peut se contenter nous aussi de trouver sur internet, car après tout on est en 2018...

Je up quand même.

Mythe n°4 : les Spartiates étaient éduqués dès l'enfance pour la guerre !

Oui mais pas vraiment, non.

D'une part, l'eugénisme spartiate n'était certainement pas unique. D'autres cités le pratiquaient également.

D'autre part, le système éducatif spartiate, l'agoge, n'était pas tant destiné à créer des soldats mais à créer des citoyens qpartiates modèles. Ainsi, l'accent était mis sur l'austérité, la frugalité, l'entraînement physique, mais pas que. Ce qu'on oublie de dire, c'est que l'agoge incluait également la poésie, la danse, la musique. Et oui, ça fait de suite moins viril...

Et de plus, non, on abandonnait pas les ados spartiates pendant 1 ans pour qu'ils se battent dans la neige contre les loups. En revanche, on les encourageait à survivre en volant et surtout en tuant des Hilotes.

Enfin, et ça il faut le noter, les sources que nous avons montrent qu'en réalité, l'agoge ne comportait pratiquement pas d'exercice martial, d'entraînement militaire. Plutôt des exercices physiques, de la poésie, de la danse, de la frugalité. En bref, un Spartiate modèle. Ajoutons à cela que les Spartiates de la période tardive (quand la cité n'était devenue qu'un piège à touristes pour les Romains) ont rajouté force exagérations à l'histoire.

Le 09 octobre 2018 à 19:57:55 Nasi_Fils a écrit :
c'est chaud la haine que tu voue à sparte
et ton armée de phillipe II a conquis la grèce qui était épuisé par presque 80 ans de guerres quasi-continuelles entre les différentes ligues et des différentes cités
en gros il est passé sur du beurre indépendamment de la qualité militaire de la phalange macédonienne indiscutable

Il a réussi à faire ce qu'aucun autre n'avait su faire, mais c'est pas grave.

Son système militaire a pu détruire la Perse, ce qu'aucune autre armée grecque n'avait su faire non plus.

Le 09 octobre 2018 à 20:03:23 SweetCharlotte4 a écrit :

Le 09 octobre 2018 à 19:57:55 Nasi_Fils a écrit :
c'est chaud la haine que tu voue à sparte
et ton armée de phillipe II a conquis la grèce qui était épuisé par presque 80 ans de guerres quasi-continuelles entre les différentes ligues et des différentes cités
en gros il est passé sur du beurre indépendamment de la qualité militaire de la phalange macédonienne indiscutable

Il a réussi à faire ce qu'aucun autre n'avait su faire, mais c'est pas grave.

Son système militaire a pu détruire la Perse, ce qu'aucune autre armée grecque n'avait su faire non plus.

normal bouffone les grecs n'ont jamais tenté d'envahir la perse+ t'oublie de dire que l'armée d'alexandre le grand c'est macédonien+grecs+ioniens+mercenaires des peuplades semi-nomades tels que les thraces et les illyriens

Le 09 octobre 2018 à 20:08:48 Nasi_Fils a écrit :

Le 09 octobre 2018 à 20:03:23 SweetCharlotte4 a écrit :

Le 09 octobre 2018 à 19:57:55 Nasi_Fils a écrit :
c'est chaud la haine que tu voue à sparte
et ton armée de phillipe II a conquis la grèce qui était épuisé par presque 80 ans de guerres quasi-continuelles entre les différentes ligues et des différentes cités
en gros il est passé sur du beurre indépendamment de la qualité militaire de la phalange macédonienne indiscutable

Il a réussi à faire ce qu'aucun autre n'avait su faire, mais c'est pas grave.

Son système militaire a pu détruire la Perse, ce qu'aucune autre armée grecque n'avait su faire non plus.

normal bouffone les grecs n'ont jamais tenté d'envahir la perse+

Ah et les expéditions, notamment athéniennes (mais pas que), au delà de l'Ionie ou en Egypte, ça n'a pas existé ?

t'oublie de dire que l'armée d'alexandre le grand c'est macédonien+grecs+ioniens+mercenaires des peuplades semi-nomades tels que les thraces et les illyriens

Les armées grecques utilisaient également en très grand nombre les alliés et les mercenaires

Le 09 octobre 2018 à 22:27:08 SweetCharlotte4 a écrit :

Le 09 octobre 2018 à 20:08:48 Nasi_Fils a écrit :

Le 09 octobre 2018 à 20:03:23 SweetCharlotte4 a écrit :

Le 09 octobre 2018 à 19:57:55 Nasi_Fils a écrit :
c'est chaud la haine que tu voue à sparte
et ton armée de phillipe II a conquis la grèce qui était épuisé par presque 80 ans de guerres quasi-continuelles entre les différentes ligues et des différentes cités
en gros il est passé sur du beurre indépendamment de la qualité militaire de la phalange macédonienne indiscutable

Il a réussi à faire ce qu'aucun autre n'avait su faire, mais c'est pas grave.

Son système militaire a pu détruire la Perse, ce qu'aucune autre armée grecque n'avait su faire non plus.

normal bouffone les grecs n'ont jamais tenté d'envahir la perse+

Ah et les expéditions, notamment athéniennes (mais pas que), au delà de l'Ionie ou en Egypte, ça n'a pas existé ?

t'oublie de dire que l'armée d'alexandre le grand c'est macédonien+grecs+ioniens+mercenaires des peuplades semi-nomades tels que les thraces et les illyriens

Les armées grecques utilisaient également en très grand nombre les alliés et les mercenaires

ha tu parle d'el famoso expédition de -460 à -454 où les athéniens ont envoyé un corps d'armée pour assisté la révolte égyptienne pour au final se prendre une branlée et laisser tomber ?

oui et ? c'est toi qui fantasme l'armée macédonienne pas moi
tout comme ayant lu thucydide je sais que le mythe du spartiate qui ne fuit jamais le combat est un mythe

Le 09 octobre 2018 à 20:03:23 SweetCharlotte4 a écrit :

Le 09 octobre 2018 à 19:57:55 Nasi_Fils a écrit :
c'est chaud la haine que tu voue à sparte
et ton armée de phillipe II a conquis la grèce qui était épuisé par presque 80 ans de guerres quasi-continuelles entre les différentes ligues et des différentes cités
en gros il est passé sur du beurre indépendamment de la qualité militaire de la phalange macédonienne indiscutable

Il a réussi à faire ce qu'aucun autre n'avait su faire, mais c'est pas grave.

Son système militaire a pu détruire la Perse, ce qu'aucune autre armée grecque n'avait su faire non plus.

Alexandre le Grand > Philippe II

Le 09 octobre 2018 à 20:05:29 Saiyanophobe a écrit :
En même temps c'est un forum de desco biberonné par Hollywood, la réalité historique pour eux
Va leurs dire qu'aprés la première croisade,des templiers se sont alliè avec des musulmans pour tuer d'autre templier aidé par d'autre musulman et ils vont béguayer

Parce que c'est un peu con de présenter les faits comme ça surtout le desco