Tupac surcoté

Le 17 août 2018 à 02:22:22 SolidGambino a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:17:15 SplinterCell5 a écrit :
Au niveau musical (technique, flow,..) ça restera un débat sans fin car tout le monde a des goûts différents.
De son vivant je ne connaissais que ses grands classiques qui passaient à la radio et j'aimais bien. Et depuis quelques années je découvre le reste de ses œuvres et pour moi il est l'un des meilleurs rappeurs ever (même le meilleur) et plus globalement mon artiste préféré. Au-delà d'un rappeur c'était aussi un poète, un acteur et un type vraiment intelligent qui parlait des vrais problèmes de société et qui aurait certainement fait de la politique ou des actions concrètes pour la communauté noire aux USA. Et c'est d'ailleurs pour ça qu'il était et est encore connu et apprécié aujourd'hui partout à travers le monde, pour son image de "révolutionnaire" et ses textes très bien travaillés et avec une grande variété (allant de la musique qui fait danser à celle qui te fait réfléchir, en passant par celle qui te fait pleurer).
Et quand on analyse sa vie, les galères qu'il a rencontré, les ennemis qu'il s'est fait et la façon dont il a lutté et comment il est resté fidèle à lui-même (même à Death Row), je pense qu'on ne peut avoir que du respect pour ce mec car il avait des grosses couilles et peu auraient continué et seraient resté au top malgré les problèmes de dingue qui se dressaient sur sa route.

C'était bien plus qu'un rappeur, voilà pourquoi beaucoup de fans le regrettent.
Ceux qui n'ont pas connu le rap des années 90 le jugent sur ses performances musicales et peu sur sa vie et ses paroles. Si ils s'y intéressaient un peu plus, ils verraient que Tupac n'était pas surcoté et qu'il méritait sa notoriété, même si cette dernière ne lui a pas été si bénéfique que ça au final.
Mais aujourd'hui les standards et les goûts ont changé donc normal que certains pensent qu'il soit surcoté et c'est leur droit, même si je reste persuadé que c'est faux.

Khey j'parle que de son niveau et jpeux le comparer avec des gens de son époque, mais comme je l'ai dis dans le topic c'est surement celui qui a le olus marqué le rap, et c'est aussi un symbole des afro américain comme des martin luther king ou malcolm (surtout si il avait pu commencer sa dimension politique dont il s'impliquait de plus en plus)
Il est surcoté pour moi en terme de niveau pas en terme d'impact... (il reste un des meilleurs rappeurs de tous les temps mais je le vois pas être sur la plus haute place)

On est d'accord sur ce point, mais comme j'ai dit ça restera un débat sans fin car les goûts et les couleurs voilà quoi.
Après à l'inverse de toi beaucoup ne le placent même pas parmi les meilleurs rappeurs de tous les temps, voilà pourquoi je pense qu'ils ont faux sur ce point.
Mais effectivement concernant le niveau, il y a eu tellement de rappeurs talentueux et avec un flow de malade ou une voix en or (Nate Dogg pour le citer à nouveau) que c'est dur de faire un classement objectif et de mettre Tupac en premier.

Le 17 août 2018 à 02:28:47 Undermat33 a écrit :
Même nekfeu est moins surcoté par rapport à lui c'est dire

Alors toi explique tes propos.

Le 17 août 2018 à 02:29:04 sybyr a écrit :
whats the 27 club?
we aint making it past 21

Ce genre d'hommage subtil

Le 17 août 2018 à 02:30:27 SplinterCell5 a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:22:22 SolidGambino a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:17:15 SplinterCell5 a écrit :
Au niveau musical (technique, flow,..) ça restera un débat sans fin car tout le monde a des goûts différents.
De son vivant je ne connaissais que ses grands classiques qui passaient à la radio et j'aimais bien. Et depuis quelques années je découvre le reste de ses œuvres et pour moi il est l'un des meilleurs rappeurs ever (même le meilleur) et plus globalement mon artiste préféré. Au-delà d'un rappeur c'était aussi un poète, un acteur et un type vraiment intelligent qui parlait des vrais problèmes de société et qui aurait certainement fait de la politique ou des actions concrètes pour la communauté noire aux USA. Et c'est d'ailleurs pour ça qu'il était et est encore connu et apprécié aujourd'hui partout à travers le monde, pour son image de "révolutionnaire" et ses textes très bien travaillés et avec une grande variété (allant de la musique qui fait danser à celle qui te fait réfléchir, en passant par celle qui te fait pleurer).
Et quand on analyse sa vie, les galères qu'il a rencontré, les ennemis qu'il s'est fait et la façon dont il a lutté et comment il est resté fidèle à lui-même (même à Death Row), je pense qu'on ne peut avoir que du respect pour ce mec car il avait des grosses couilles et peu auraient continué et seraient resté au top malgré les problèmes de dingue qui se dressaient sur sa route.

C'était bien plus qu'un rappeur, voilà pourquoi beaucoup de fans le regrettent.
Ceux qui n'ont pas connu le rap des années 90 le jugent sur ses performances musicales et peu sur sa vie et ses paroles. Si ils s'y intéressaient un peu plus, ils verraient que Tupac n'était pas surcoté et qu'il méritait sa notoriété, même si cette dernière ne lui a pas été si bénéfique que ça au final.
Mais aujourd'hui les standards et les goûts ont changé donc normal que certains pensent qu'il soit surcoté et c'est leur droit, même si je reste persuadé que c'est faux.

Khey j'parle que de son niveau et jpeux le comparer avec des gens de son époque, mais comme je l'ai dis dans le topic c'est surement celui qui a le olus marqué le rap, et c'est aussi un symbole des afro américain comme des martin luther king ou malcolm (surtout si il avait pu commencer sa dimension politique dont il s'impliquait de plus en plus)
Il est surcoté pour moi en terme de niveau pas en terme d'impact... (il reste un des meilleurs rappeurs de tous les temps mais je le vois pas être sur la plus haute place)

On est d'accord sur ce point, mais comme j'ai dit ça restera un débat sans fin car les goûts et les couleurs voilà quoi.
Après à l'inverse de toi beaucoup ne le placent même pas parmi les meilleurs rappeurs de tous les temps, voilà pourquoi je pense qu'ils ont faux sur ce point.
Mais effectivement concernant le niveau, il y a eu tellement de rappeurs talentueux et avec un flow de malade ou une voix en or (Nate Dogg pour le citer à nouveau) que c'est dur de faire un classement objectif et de mettre Tupac en premier.

Voilà khey j'ai été p'tetre fort dans le titre du topic mais malgré tout Tupac est incontournable pour moi, ne pas le mettre dans le meilleur de tous les temps est une erreur je suis d'accord

Le 17 août 2018 à 02:32:57 [Damon_Albarn] a écrit :
Si on parle simplement en termes de paroles, oui il est très largement surcoté.

Il est quand même bon en terme de lyrics, tu peux trouver très difficilement mieux mais tu peux

Le 17 août 2018 à 02:23:38 Ptisitas a écrit :
C'est juste que le personnage est marquant et que c'est devenu "cool" d'aimer 2Pac alors certains le crie sur tous les toits en le connaissant à peine c'est tout.

Pour les générations d'aujourd'hui c'est peut-être vrai, après certains ont le mérite de creuser un peu plus profondément et de vraiment s'intéresser à la culture rap, aux rappeurs, à leurs musiques et leurs paroles.
Par contre pour les générations qui ont connu le rap pendant les années 90, Tupac était vraiment populaire et apprécié, il vendait déjà des millions d'albums. Je dis ça pour ceux qui rétorquent tout le temps que c'est sa mort qui l'a rendu célèbre et "cool". Même moi je me souviens encore de l'annonce de sa mort à la télé alors que je n'étais qu'un gamin, pour dire à quel point il était connu (et apprécié).
Mais ce que tu dis est valable pour tout et pour chaque époque, il y aura toujours une majorité de "moutons" prêt à aimer quelque chose ou quelqu'un car c'est la hype du moment et que ça fait stylé d'aimer ça, alors qu'au fond ils n'y connaissent rien.

Le 17 août 2018 à 02:36:04 SolidGambino a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:32:57 [Damon_Albarn] a écrit :
Si on parle simplement en termes de paroles, oui il est très largement surcoté.

Il est quand même bon en terme de lyrics, tu peux trouver très difficilement mieux mais tu peux

En réalité tu peux trouver assez facilement mieux à toutes les époques, d'ailleurs, même avant lui. Les paroles de Tupac sont stylistiquement assez pauvres. Tupac c'est avant tout un personnage mais il est TRES loin d'être un parolier exceptionnel même s'il reste vraiment bon.

Le 17 août 2018 à 02:36:33 SplinterCell5 a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:23:38 Ptisitas a écrit :
C'est juste que le personnage est marquant et que c'est devenu "cool" d'aimer 2Pac alors certains le crie sur tous les toits en le connaissant à peine c'est tout.

Pour les générations d'aujourd'hui c'est peut-être vrai, après certains ont le mérite de creuser un peu plus profondément et de vraiment s'intéresser à la culture rap, aux rappeurs, à leurs musiques et leurs paroles.
Par contre pour les générations qui ont connu le rap pendant les années 90, Tupac était vraiment populaire et apprécié, il vendait déjà des millions d'albums. Je dis ça pour ceux qui rétorquent tout le temps que c'est sa mort qui l'a rendu célèbre et "cool". Même moi je me souviens encore de l'annonce de sa mort à la télé alors que je n'étais qu'un gamin, pour dire à quel point il était connu (et apprécié).
Mais ce que tu dis est valable pour tout et pour chaque époque, il y aura toujours une majorité de "moutons" prêt à aimer quelque chose ou quelqu'un car c'est la hype du moment et que ça fait stylé d'aimer ça, alors qu'au fond ils n'y connaissent rien.

Voilà la diff entre un xxx et tupac, (j'ai pas connu sa mort) mais tu dis qu'il était déja presque une légende de son vivant, avec tous le respecr que j'ai pour xxx, il avait une grosse fan base toussa mais il se faisait craché a la gueule par la plupart de ses suceurs actuel

Le 17 août 2018 à 02:36:04 SolidGambino a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:32:57 [Damon_Albarn] a écrit :
Si on parle simplement en termes de paroles, oui il est très largement surcoté.

Il est quand même bon en terme de lyrics, tu peux trouver très difficilement mieux mais tu peux

Je suis d'accord.
Il avait des paroles vraiment puissantes et qui te touchaient
Les paroles de "Shed So Many Tears"
Puis même sur des musiques plus "west coast gangsta", il en profitait pour faire des paroles à double sens. Comme dans "2 of Amerikaz Most Wanted" où en fait il critique le gouvernement américain, ou encore "Me and My Girlfriend" où il parle en réalité de son arme. Sans compter les références littéraires qu'il glissait dans ses paroles.

Le 17 août 2018 à 02:39:14 [Damon_Albarn] a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:36:04 SolidGambino a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:32:57 [Damon_Albarn] a écrit :
Si on parle simplement en termes de paroles, oui il est très largement surcoté.

Il est quand même bon en terme de lyrics, tu peux trouver très difficilement mieux mais tu peux

En réalité tu peux trouver assez facilement mieux à toutes les époques, d'ailleurs, même avant lui. Les paroles de Tupac sont stylistiquement assez pauvres. Tupac c'est avant tout un personnage mais il est TRES loin d'être un parolier exceptionnel même s'il reste vraiment bon.

Je le trouve vraiment bon pour c'est une de ses forces il arrive a parler a bcp de gens après stylistiquement je suis peut etre d'accord

Le 17 août 2018 à 02:41:26 SplinterCell5 a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:36:04 SolidGambino a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:32:57 [Damon_Albarn] a écrit :
Si on parle simplement en termes de paroles, oui il est très largement surcoté.

Il est quand même bon en terme de lyrics, tu peux trouver très difficilement mieux mais tu peux

Je suis d'accord.
Il avait des paroles vraiment puissantes et qui te touchaient
Les paroles de "Shed So Many Tears"
Puis même sur des musiques plus "west coast gangsta", il en profitait pour faire des paroles à double sens. Comme dans "2 of Amerikaz Most Wanted" où en fait il critique le gouvernement américain, ou encore "Me and My Girlfriend" où il parle en réalité de son arme. Sans compter les références littéraires qu'il glissait dans ses paroles.

Tu m'a donné envie de me replonger sur rap genius et les sons de tupac mdr, les paroles a double sens ca me fait penser a oxmo puccino

Le 17 août 2018 à 02:40:58 SolidGambino a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:36:33 SplinterCell5 a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:23:38 Ptisitas a écrit :
C'est juste que le personnage est marquant et que c'est devenu "cool" d'aimer 2Pac alors certains le crie sur tous les toits en le connaissant à peine c'est tout.

Pour les générations d'aujourd'hui c'est peut-être vrai, après certains ont le mérite de creuser un peu plus profondément et de vraiment s'intéresser à la culture rap, aux rappeurs, à leurs musiques et leurs paroles.
Par contre pour les générations qui ont connu le rap pendant les années 90, Tupac était vraiment populaire et apprécié, il vendait déjà des millions d'albums. Je dis ça pour ceux qui rétorquent tout le temps que c'est sa mort qui l'a rendu célèbre et "cool". Même moi je me souviens encore de l'annonce de sa mort à la télé alors que je n'étais qu'un gamin, pour dire à quel point il était connu (et apprécié).
Mais ce que tu dis est valable pour tout et pour chaque époque, il y aura toujours une majorité de "moutons" prêt à aimer quelque chose ou quelqu'un car c'est la hype du moment et que ça fait stylé d'aimer ça, alors qu'au fond ils n'y connaissent rien.

Voilà la diff entre un xxx et tupac, (j'ai pas connu sa mort) mais tu dis qu'il était déja presque une légende de son vivant, avec tous le respecr que j'ai pour xxx, il avait une grosse fan base toussa mais il se faisait craché a la gueule par la plupart de ses suceurs actuel

Il était déjà une légende de son vivant. Après ses nombreuses frasques judiciaires et sa rivalité avec Biggie ont aussi aidé à sa popularité (aussi bien positive que négative). Et il était apprécié par la communauté noire car il la défendait bien et faisait des beaux et vrais discours et interviews. Après il se faisait descendre non stop par les médias, beaucoup lui crachaient à la gueule et du coup ça ne l'aidait pas.

Je connais très peu xxx, j'avais un peu écouté et j'ai pas accroché donc je n'ai pas analysé ni ses paroles, ni sa vie. Pourquoi il se faisait cracher à la gueule par ses fans ?

Le 17 août 2018 à 02:43:46 SolidGambino a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:39:14 [Damon_Albarn] a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:36:04 SolidGambino a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:32:57 [Damon_Albarn] a écrit :
Si on parle simplement en termes de paroles, oui il est très largement surcoté.

Il est quand même bon en terme de lyrics, tu peux trouver très difficilement mieux mais tu peux

En réalité tu peux trouver assez facilement mieux à toutes les époques, d'ailleurs, même avant lui. Les paroles de Tupac sont stylistiquement assez pauvres. Tupac c'est avant tout un personnage mais il est TRES loin d'être un parolier exceptionnel même s'il reste vraiment bon.

Je le trouve vraiment bon pour c'est une de ses forces il arrive a parler a bcp de gens après stylistiquement je suis peut etre d'accord

Sa plus grande force c'est son interprétation, sa manière de mettre en vie ses paroles. C'est pour ça que beaucoup de gens le considèrent à tort comme un parolier exceptionnel. Son interprétation est tellement bonne que ça pousse les gens à surestimer la véritable qualité de ses paroles.

Le 17 août 2018 à 02:45:24 SolidGambino a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:41:26 SplinterCell5 a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:36:04 SolidGambino a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:32:57 [Damon_Albarn] a écrit :
Si on parle simplement en termes de paroles, oui il est très largement surcoté.

Il est quand même bon en terme de lyrics, tu peux trouver très difficilement mieux mais tu peux

Je suis d'accord.
Il avait des paroles vraiment puissantes et qui te touchaient
Les paroles de "Shed So Many Tears"
Puis même sur des musiques plus "west coast gangsta", il en profitait pour faire des paroles à double sens. Comme dans "2 of Amerikaz Most Wanted" où en fait il critique le gouvernement américain, ou encore "Me and My Girlfriend" où il parle en réalité de son arme. Sans compter les références littéraires qu'il glissait dans ses paroles.

Tu m'a donné envie de me replonger sur rap genius et les sons de tupac mdr, les paroles a double sens ca me fait penser a oxmo puccino

Vas-y donc
Je suis pas un expert, je découvre peu à peu la vraie signification de ses paroles et surtout le contexte de l'époque. Mais c'est toujours intéressant, surtout quand tu vois que beaucoup de choses et de problèmes n'ont pas changé d'un pouce en 20 ans.

Le 17 août 2018 à 02:48:34 SplinterCell5 a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:40:58 SolidGambino a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:36:33 SplinterCell5 a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:23:38 Ptisitas a écrit :
C'est juste que le personnage est marquant et que c'est devenu "cool" d'aimer 2Pac alors certains le crie sur tous les toits en le connaissant à peine c'est tout.

Pour les générations d'aujourd'hui c'est peut-être vrai, après certains ont le mérite de creuser un peu plus profondément et de vraiment s'intéresser à la culture rap, aux rappeurs, à leurs musiques et leurs paroles.
Par contre pour les générations qui ont connu le rap pendant les années 90, Tupac était vraiment populaire et apprécié, il vendait déjà des millions d'albums. Je dis ça pour ceux qui rétorquent tout le temps que c'est sa mort qui l'a rendu célèbre et "cool". Même moi je me souviens encore de l'annonce de sa mort à la télé alors que je n'étais qu'un gamin, pour dire à quel point il était connu (et apprécié).
Mais ce que tu dis est valable pour tout et pour chaque époque, il y aura toujours une majorité de "moutons" prêt à aimer quelque chose ou quelqu'un car c'est la hype du moment et que ça fait stylé d'aimer ça, alors qu'au fond ils n'y connaissent rien.

Voilà la diff entre un xxx et tupac, (j'ai pas connu sa mort) mais tu dis qu'il était déja presque une légende de son vivant, avec tous le respecr que j'ai pour xxx, il avait une grosse fan base toussa mais il se faisait craché a la gueule par la plupart de ses suceurs actuel

Il était déjà une légende de son vivant. Après ses nombreuses frasques judiciaires et sa rivalité avec Biggie ont aussi aidé à sa popularité (aussi bien positive que négative). Et il était apprécié par la communauté noire car il la défendait bien et faisait des beaux et vrais discours et interviews. Après il se faisait descendre non stop par les médias, beaucoup lui crachaient à la gueule et du coup ça ne l'aidait pas.

Je connais très peu xxx, j'avais un peu écouté et j'ai pas accroché donc je n'ai pas analysé ni ses paroles, ni sa vie. Pourquoi il se faisait cracher à la gueule par ses fans ?

J'aime plus tupac dans son coté d'unification que dans gegeguerre imbécile west coast east cost, c'est dommage...
En gros son début de carrière était assez particulier avec des sons très violent en terme de parole et sonorité, après il a été accusé de battre sa femme et plus de truc sombre (il a été relaxé), plein de facteurs ont fait qu'il avait une grosse fan base mais beaucoup de hater qui a sa mort on découvert que ce mec n'était pas seulement un mec violent et vulgaire mais un rappeur avec une discogrphie vraiment diversifié et inachevé aussi par sa mort jeune

Le 17 août 2018 à 02:48:41 [Damon_Albarn] a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:43:46 SolidGambino a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:39:14 [Damon_Albarn] a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:36:04 SolidGambino a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:32:57 [Damon_Albarn] a écrit :
Si on parle simplement en termes de paroles, oui il est très largement surcoté.

Il est quand même bon en terme de lyrics, tu peux trouver très difficilement mieux mais tu peux

En réalité tu peux trouver assez facilement mieux à toutes les époques, d'ailleurs, même avant lui. Les paroles de Tupac sont stylistiquement assez pauvres. Tupac c'est avant tout un personnage mais il est TRES loin d'être un parolier exceptionnel même s'il reste vraiment bon.

Je le trouve vraiment bon pour c'est une de ses forces il arrive a parler a bcp de gens après stylistiquement je suis peut etre d'accord

Sa plus grande force c'est son interprétation, sa manière de mettre en vie ses paroles. C'est pour ça que beaucoup de gens le considèrent à tort comme un parolier exceptionnel. Son interprétation est tellement bonne que ça pousse les gens à surestimer la véritable qualité de ses paroles.

Je suis d'accord pour dire que ce n'était pas un parolier exceptionnel au niveau technique avec de belles rimes et tout ça mais je trouve que ça n'enlève rien à la qualité brute de ses paroles.
On peut trouver des défauts et critiquer son flow et sa voix mais je trouve qu'au contraire il était très très bon niveau lyrics. A la fois parce qu'il était très cultivé mais aussi parce qu'il parlait de tous les aspects de la vie, ce que ne font pas tous les rappeurs (qui restaient généralement dans le même registre). Son éventail était tellement large et il le maîtrisait tellement bien qu'il arrivait même à transformer une musique d'amour en diss track d'un couplet à l'autre.
Après c'est vrai qu'il était doué pour faire vivre ses paroles, faire en sorte qu'elles te touchent et te font réfléchir. Faut dire qu'il avait fait du théâtre et que c'était un acteur avant tout donc ça l'a aidé pas mal à faire vivre ses textes.

Le 17 août 2018 à 02:48:41 [Damon_Albarn] a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:43:46 SolidGambino a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:39:14 [Damon_Albarn] a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:36:04 SolidGambino a écrit :

Le 17 août 2018 à 02:32:57 [Damon_Albarn] a écrit :
Si on parle simplement en termes de paroles, oui il est très largement surcoté.

Il est quand même bon en terme de lyrics, tu peux trouver très difficilement mieux mais tu peux

En réalité tu peux trouver assez facilement mieux à toutes les époques, d'ailleurs, même avant lui. Les paroles de Tupac sont stylistiquement assez pauvres. Tupac c'est avant tout un personnage mais il est TRES loin d'être un parolier exceptionnel même s'il reste vraiment bon.

Je le trouve vraiment bon pour c'est une de ses forces il arrive a parler a bcp de gens après stylistiquement je suis peut etre d'accord

Sa plus grande force c'est son interprétation, sa manière de mettre en vie ses paroles. C'est pour ça que beaucoup de gens le considèrent à tort comme un parolier exceptionnel. Son interprétation est tellement bonne que ça pousse les gens à surestimer la véritable qualité de ses paroles.

Ah oui effectivement ca peut se tenir comme argument, mais ce qui comptr au finale c'est qu'il arrive a sublimer ses textes pour toucher d'avantage