LE plus GRAND ROI / EMPEREUR de TOUS LES TEMPS pour VOUS ?

Le 26 avril 2018 à 12:18:43 LombricMasque a écrit :

Le 26 avril 2018 à 12:17:46 connard_cynique a écrit :
indiscutablement Alexandre pour l'épopée= on a beau dire que son empire a pas tenu, en même temps il est mort trop jeune à 33 ans, tu m'étonnes
il a beau avoir fait des erreurs,il avait une vraie vision et c'était un vrai génie

pour l'étendue de l'empire logique, Gengis Khan

pour le coté administrateur...boh...soyons chauvin ^^ Napoléon

En fait, ça se cassait déjà la gueule de son vivant. Sa mort n'a fait qu'accélérer les choses.

le mec ne savait pas du tout maintenir un empire, la grêce etait au bord de la révolte, les mecs qu'il avait placé a la tête des villes préparaient leur indépendance, ses soldats en avaient marre

C'etait un conquérant, pas un empereur

Le 26 avril 2018 à 12:21:38 Zaraoustra4 a écrit :

Le 26 avril 2018 à 12:18:43 LombricMasque a écrit :

Le 26 avril 2018 à 12:17:46 connard_cynique a écrit :
indiscutablement Alexandre pour l'épopée= on a beau dire que son empire a pas tenu, en même temps il est mort trop jeune à 33 ans, tu m'étonnes
il a beau avoir fait des erreurs,il avait une vraie vision et c'était un vrai génie

pour l'étendue de l'empire logique, Gengis Khan

pour le coté administrateur...boh...soyons chauvin ^^ Napoléon

En fait, ça se cassait déjà la gueule de son vivant. Sa mort n'a fait qu'accélérer les choses.

le mec ne savait pas du tout maintenir un empire, la grêce etait au bord de la révolte, les mecs qu'il avait placé a la tête des villes préparaient leur indépendance, ses soldats en avaient marre

C'etait un conquérant, pas un empereur

c'est pour ça que je l'ai pas mis en administrateur ^^
après ne lui crachez pas trop dessus = il a réussi à le maintenir quand même un bon bout de temps,
en l'ayant conquis aussi rapidement ça force un minimum le respect ^^
mais c'est vrai que c'était pas tenable hélas

Le 26 avril 2018 à 12:22:38 DarthVirginSSJB a écrit :
Charlemagne bien entendu. En plus d'être un excellent militaire, il fut un habile administrateur

ouais aussi ^^ je l'avais oublié celui là ^^

Faut pas être historien et venir sur le topic sinon on a mal
Quelques corrections quand même...
Alexandre est bien le plus grand des empereurs pour ceux qui parlent du fait qu'il n'a aucune postérité j'ai 2 contre-arguments :
- L'hellénisme est civilisationnelle, donc l’œuvre d'Alexandre est bien plus qu'un simple empire matérielle, c'est une culture qui s'est transmise à travers l'Orient et c'est grâce à lui.
- Rome est empreinte d'hellénisme, Alexandre est l’Étalon des empereurs romains.
Par conséquent il influence par son existence et son oeuvre l'intégralité des grands hommes (Dans l'Islam, Byzance, Napoléon)

Pour revenir sur César, la dictature sous la République romaine n'a strictement rien à voir avec la dictature contemporaine
César n'était pas un monarque.

Et enfin Auguste est surement l'un des plus grands hommes de l'Histoire et si on lui avait demandé qui était le plus grand des Hommes il aurait surement dit Alexandre.

Le bon empereur doit :

-Être un grand militaire, qui a conquit une large zone + des territoires dure à conquérir si possible + face au plus d'ennemi possible pour le prestige (entre Genghis Khan et Napoleon, yen a un qui a quand même su se sortir de situations plus extrêmes)

-Être un grand administrateur, qui a su gérer correctement ses ressources, son peuple, favoriser l'économie, mettre en avant la culture de sa nation et su reformer son empire pour le rendre encore plus puissant et performant (Alexandre fut certes un immense conquérant, mais c'est pas sur le plan de la gestion qu'il fait rêver, contrairement à un Louis XIV ou un Charles Quint par exemple)

-Avoir un héritage culturelle, politique et économique conséquent après sa mort, si l'empire se dissolve juste après l'empereur aura juste été un grand conquérant mais sans finir correctement le boulot, il doit avoir eu une vision sur l'avenir au delà de son propre règne et su choisir les bon successeurs (Le problème de Marc-Aurèle avec Commode ou bien des Roi Francs avec leur tradition de merde de vouloir partager leur royaume entre leur fils à titre d'exemple, par contre un Auguste à laissé derrière lui une grande prospérité à son empire)

-Avoir été un mythe vivant, avoir laissé dans l'Histoire avec un grand H une empreinte qui dépasse les standards habituels, la seule évocation de son nom doit nous parler, mettre tout le monde d'accord, et nous faire imaginer plein de truc, nous rendre admirable du mec à un niveau supérieur quoi (Ya des empereurs qui ont marqué plus la population mondiale que d'autres c'est indéniable...)

Alors avant de vouloir faire des classements, mettez vous d'abord d'accord sur les critères à avoir

Le 26 avril 2018 à 12:43:17 Meriiset a écrit :
Faut pas être historien et venir sur le topic sinon on a mal
Quelques corrections quand même...
Alexandre est bien le plus grand des empereurs pour ceux qui parlent du fait qu'il n'a aucune postérité j'ai 2 contre-arguments :
- L'hellénisme est civilisationnelle, donc l’œuvre d'Alexandre est bien plus qu'un simple empire matérielle, c'est une culture qui s'est transmise à travers l'Orient et c'est grâce à lui.
- Rome est empreinte d'hellénisme, Alexandre est l’Étalon des empereurs romains.
Par conséquent il influence par son existence et son oeuvre l'intégralité des grands hommes (Dans l'Islam, Byzance, Napoléon)

Pour revenir sur César, la dictature sous la République romaine n'a strictement rien à voir avec la dictature contemporaine
César n'était pas un monarque.

Et enfin Auguste est surement l'un des plus grands hommes de l'Histoire et si on lui avait demandé qui était le plus grand des Hommes il aurait surement dit Alexandre.

Le 26 avril 2018 à 12:50:13 Meriiset a écrit :
EDIT : Et excusez Alexandre d'avoir eu une maladie. L'administration de son empire était très bonne, sans sa mort l'empire aurait surement perduré avec son fils
Il avait doublé toute l'administration perse par des grecs. Forcé des mariages inter-ethniques pour créer une population mixte avec la même culture.
En Bactriane (région fortement rebelle) il avait créer des villes pour surveiller les foyers de rébellion
Et il avait une communication des plus avant-gardistes. Se faire donner une essence divine pour régner était un très gros risque pour un Grec, mais ça a diablement bien marché

Exactement.
Il faut réaliser que son Empire est un salad bowl incroyable quand même.
Rien que la Macédoine - en dehors de Pella - c'est culturellement assez éloigné de la Grèce qui est elle même désunies et qu'Alexandre ne domine pas réellement. Tu rajoutes à ça toutes les régions dominées anciennement par les Perses mais qui gardaient une forte indépendance sous leur joug (donc la Mésopotamie, la Phénicie, l'Anatolie, l'Egypte etc.), la Perse en elle-même, les régions plus sauvages que sont la Bactriane et les régions alentours, les régions indiennes conquises etc. ça donne quand même un beau bordel à administrer. Et Alexandre a réussi a tenir tout ça unis, en étant quasiment toujours en campagne.

Et comme tu le dis, son héritage est faramineux. L'hellénisme dont il a hérité et le brasage ethnique, culturel, civilisationnel qu'il a instauré c'est la base de l'Empire Romain et des civilisations Moyen-Orientale à venir ... En terme de prospérité, si c'est sous une forme très éparse, ça reste gigantesque.

Le 26 avril 2018 à 12:24:24 connard_cynique a écrit :

Le 26 avril 2018 à 12:21:38 Zaraoustra4 a écrit :

Le 26 avril 2018 à 12:18:43 LombricMasque a écrit :

Le 26 avril 2018 à 12:17:46 connard_cynique a écrit :
indiscutablement Alexandre pour l'épopée= on a beau dire que son empire a pas tenu, en même temps il est mort trop jeune à 33 ans, tu m'étonnes
il a beau avoir fait des erreurs,il avait une vraie vision et c'était un vrai génie

pour l'étendue de l'empire logique, Gengis Khan

pour le coté administrateur...boh...soyons chauvin ^^ Napoléon

En fait, ça se cassait déjà la gueule de son vivant. Sa mort n'a fait qu'accélérer les choses.

le mec ne savait pas du tout maintenir un empire, la grêce etait au bord de la révolte, les mecs qu'il avait placé a la tête des villes préparaient leur indépendance, ses soldats en avaient marre

C'etait un conquérant, pas un empereur

c'est pour ça que je l'ai pas mis en administrateur ^^
après ne lui crachez pas trop dessus = il a réussi à le maintenir quand même un bon bout de temps,
en l'ayant conquis aussi rapidement ça force un minimum le respect ^^
mais c'est vrai que c'était pas tenable hélas

Un bon bout de temps?
Du début de sa quête a sa mort, il s'est passé 10 ans
Si on compte a partir du moment ou l'empire a été consolidé, il n'a régné que 7 ans
Maintenir un empire pendant 7 ans c'est pas énorme hein, surtout quand tu as une grosse armée pour maintenir l'ordre et que les mecs sont heureux que tu ai viré leur tyran