Topic de Enggh :

[SONDAGE] 2022 Macron vs Mélenchon

Comment on peut soutenir Mélenchon ?

Mélenchon insulte et méprise des prolétaires du peuple :

https://www.youtube.com/watch?v=S19wIZxe-C8

https://www.youtube.com/watch?v=CtjRWJAJxaY

Mélenchon agressif et insultant envers des journalistes :

https://www.youtube.com/watch?v=owHEtO36tMg

https://www.youtube.com/watch?v=WiOytm4c2WU

Melenchon soutient ouvertement les anti-fa qui brûlent des policiers, agressent et frappent des individus car ils n'ont pas les mêmes idées qu'eux pour les faire taire :

https://www.youtube.com/watch?v=BIMCwS-Gngo&feature=youtu.be&t=20m59s

Le programme économique de Mélenchon qui propose un ultra-socialisme, une économie très étatisée et planifiée ne marche absolument nul part, son programme a de grosses failles: http://fondationconcorde.com/wp-content/uploads/2017/03/2017.02.06-programme-JLM-.pdf

JLM justifie l’explosion de dépense publique qu’il propose par la théorie du multiplicateur keynésien.
Les dépenses publiques nouvelles viendraient, selon lui, relancer l’économie et la croissance
française grâce à un effet multiplicateur compris entre 2 et 3 : en effet selon Jean-Luc Mélenchon, si
l’Etat investit 1€ dans l’économie, il va en gagner 2 ou 3€ en recettes fiscales et non fiscales selon
cette méthode. Avec 57% de PIB de dépenses publiques, le taux le plus élevés d’Europe, notre
économie devrait donc être de loin la plus prospère d’Europe.
Cette théorie ne s’est jamais vérifiée dans une économie ouverte ! En effet, les Français
consomment des biens étrangers qu’ils ne peuvent acheter en France, en témoigne notre balance
commerciale déficitaire à hauteur de 48,1 milliards d’euros Monsieur Mélenchon aura donc beau
investir autant d’argent qu’il le souhaite dans l’économie française, les Français dépenseront une
partie de ce surplus en importations, en en faisant ainsi profiter les pays étrangers

De plus, depuis les années 1990, on constate que les multiplicateurs peuvent être négatifs : la
croissance dépend de la réduction de la dépense publique. En témoigne les exemples Allemand,
Espagnol, Italien, Anglais et Irlandais qui ont renoué avec la croissance grâce à la combinaison de
réformes structurelles et une réduction des dépenses publiques.

Son chiffrage n'a aucun sens également, il creuserait le déficit et la dette française :

Il y a également un phénomène que J-L Mélenchon ne nous explique pas : celui de la hausse des taux
d’intérêt. Au même titre que la candidate du front national, une telle explosion des dépenses
publiques et un retrait (à demi-mot) des institutions européennes entraîneraient un manque de
crédibilité de la France sur les marchés, qui verront mécaniquement augmenter les taux d’intérêt et
avec eux la charge de notre dette.

Sans compter que la grande partie de son chiffrage (190 milliards) vient des recettes de son plan d'investissements qui comme expliqué plus haut est loin d'être ce qui fonctionne.
Sans compter qu'il veut faire croire que l'entièreté de l'évasion fiscale va disparaître comme par magie (33 milliards), il veut également augmenter les impôts de manière massive, avec une hausse de l'isf, suppression du CICE et du pacte de responsabilité, avec une telle politique fiscale on peut dire au revoir à tout les acteurs privés en France, les investisseurs privés, les entrepreneurs et même une augmentation de la fuite des cerveaux en plus de cette fuite de capitaux.

Cette sur étatisation ne marche pas et on le voit déjà, pourquoi aller encore plus loin ?

La France est déjà un des pays où l’Etat est le plus présent dans la sphère économique : avec une
dépense publique à 57% du PIB et des prélèvements obligatoires à 44,5% du PIB, l’économie
française est déjà sur-étatisée et peu performante.

Mélenchon est également totalement contre tout patriotisme, qui selon lui et autres de la France insoumise est du "racisme" :

Une membre de la France Insoumise soutient une chanson insultant la France et refuse de dire "vive la France" : https://www.youtube.com/watch?v=DuEOFWM2pGs

Mélenchon nous fait part de son racisme anti-européen : https://www.youtube.com/watch?v=uUSGDh20Y84

Il suffit d'imaginer la même phrase avec le mot "noir" à la place de blond aux yeux bleus (qui désigne évidemment les européens nordiques) pour voir que le propos est loin d'être anodin, si c'était Le Pen qui aurait dit une phrase similaire avec "arabe" ou "noir" à la place ça aurait fait un scandale et les membres de la France Insoumise le spammeraient partout sur le forum.

Mélenchon nie les racines historiques chrétiennes de la France qui sont pourtant un fait historique :(, il montre encore une fois sa haine de ce qu'est réellement la France en tant que pays avec une histoire et une culture millénaire : https://www.youtube.com/watch?v=lVTAQKnkCVQ

Mélenchon est-il antisystème ?

On peut en douter je pense, sénateur pendant 32 ans, notamment ancien membre du parti socialiste, a voté oui à maastricht, à appelé à voter Hollande en 2012, est invité sur tout les plateaux télés, est millionnaire : https://blogs.mediapart.fr/vilmauve/blog/250317/jean-luc-melenchon-le-millionnaire-des-insoumis
Bizarrement il n'a pas l'air très anti-système

Surtout qu'il n'hésite pas à mentir honteusement à ses électeurs et aux français :

Par exemple sur l'union européenne :

Dans ONCP face à burgraff :

Burgraff : " si la renégociation ne marche pas on sort de l'union européenne ?"

Mélenchon : "Oui !"

https://www.youtube.com/watch?v=l4cWSSUO3IY&#t=16m30s

Alors qu'en vérité dans son programme :

https://laec.fr/section/52/appliquer-un-plan-b-en-cas-d-echec-des-negociations

Stopper la contribution de la France au budget de l'Union européenne (22 milliards d'euros par an dont 7 milliards d'euros de contribution nette)

Réquisitionner la Banque de France pour reprendre le contrôle de la politique du crédit et de la régulation bancaire, et pour envisager un système monétaire alternatif avec ceux de nos partenaires qui, dans la phase A, auraient manifesté leur désir de transformer l'euro en monnaie commune et non plus unique

Mettre en place un contrôle des capitaux et des marchandises aux frontières nationales pour éviter l'évasion fiscale des plus riches et des grands groupes, et se protéger des attaques spéculatives et du dumping social, fiscal et écologique

Construire de nouvelles coopérations avec les États qui le souhaitent en matière culturelle, éducative, scientifique, etc.

Bizarrement je vois nul part la sortie de l'union européenne dans son plan b alors qu'il l'a affirmé sans ambiguïté devant des milliers de spectateurs

Mélenchon ment sur les causes du conflit en syrie : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/04/12/le-pipelines-et-les-gazoducs-sont-ils-a-l-origine-de-la-guerre-en-syrie-comme-l-affirme-jean-luc-melenchon_5110147_4355770.html

Mélenchon a soutenu la GUERRE EN LIBYE : https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=a_xWcU62F3c

Mélenchon soutient l'immigration massive, certains insoumis aiment mentir en expliquant qu'il est contre l'immigration :doute: alors qu'il suffit de lire son programme il n'existe absolument aucune mesure contre l'immigration, qui réduirait l'immigration légale, le regroupement familial ect... mais bon les insoumis te disent tous qu'il est contre l'immigration sur ce forum, par démagogie car ils savent qu'ils s'adressent à un forum majoritairement contre l'immigration, ils mentent donc pour rallier des patriotes à Mélenchon, sont-ils capables de citer une seule mesure de Mélenchon contre l'immigration ?
Donc Mélenchon est bien la continuité de la société multi-ethnique, multi-culturelle et donc du communautarisme, des conflits ethniques, des attentats, du laxisme de la justice ect...

"Mais bon il é tro cool il a cré un jeu video, il a fé un discou avec dé hologram, il fé dé vidéo youtub, cé un youtubeur modern trop stylé" :nonnon: Mélenchon qui fait exprès d'utiliser la technologie et faire le moderne trop cool pour manipuler les jeunes :non:

Le 11 mars 2018 à 15:07:25 FemmeDeGuill0n a écrit :
L'Union des droites se fera et bidera, parce que les prolos ne se laisseront pas avoir par des nationalistes qui veulent pilonner les acquis sociaux main dans la main avec des Fillon, Wauquiez et autres ennemis du travail.

Oui c'est vrai que c'est bien mieux pour les prolos la politique de Mélenchon, on mange des rats comme au Vénézuela mais on se sent social :)

Mélenchon. :rire:

Autant se taper Macron plutôt qu'une dictature marxiste. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488905698-lesquen4.png

Ce sondage complètement IRREALISTE https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Croire que la droite (LR ou successeur du FN) ne sera pas au second tour alors qu'elle a fait 46% au 1er tour en 2017 https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Le problème de melenchon c'est qu'il tombe trop parfois dans le gauchisme primaire. Et il ne jure que par la croissance économique alors qu'aujourd'hui on prend le sujet à l'envers. Nous vivons dans une société opulente saturé de bien de consommation induite par la mondialisation et la production intensive. Tant que l'on restera dans ces shema la on aura pas cerné l'essentiel du malaise de la société qui n'est pas tellement un problème de pouvoir d'achat mais plutôt un problème de condition de travail et de la valeur marchande du travail. La meilleur monnaie serait pour moi la minute. C'est un bon indicateur de la valeur réel d'un bien puisque chaque bien est une somme de minutes de travail qui va de l'extraction des matériaux jusqu'à la manufacture finale. Et encore on peut remonter encore plus loin en prenant en compte la fabrication des machines et des infrastructures qui permettent la fabrication d'un bien. C'est toujours intéressant de faire cette démarche de quantification de valeur d'un objet en terme de minute car on voit que les prix ne sont pas tout le temps corrélés avec leur valeur en terme de temps de travail. Du à cause des disparité économiques au sein de la mondialisation 1 minute du travail français > 1 minute d'un travailleur chinois. La hausse de la valeur par rapport à une rareté de compétence ou une rareté de matériaux. Il y a également la valeur subjective que chacun prête à un objet. Il y a des gens qui pourraient mettre 20k€ pour une 2CV et d'autres qui ne mettraient même pas 200€. En réalité les prix de vente aux particuliers sont plutôt issus de la dernière méthode plutôt que sur des méthodes purement rationnel et scientifiques puisque la valeur subjective permet de réaliser un meilleur profit.

Le 11 mars 2018 à 15:17:55 chirac2017 a écrit :
Ce sondage complètement IRREALISTE https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Croire que la droite (LR ou successeur du FN) ne sera pas au second tour alors qu'elle a fait 46% au 1er tour en 2017 https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Détend toi khey, je n'y crois pas :hap: mais je suis curieux de voir vers qui se tourne la droite/ext droite/ souverainistes en cas de second tour Macron/Merluche.

En plus, il aura quel âge Mélenchon en 2022 ? Quel souffle de jeunesse https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Je te dis pas si Marion y va en 2022, le fossé en terme d'âge https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Le 11 mars 2018 à 15:19:25 chirac2017 a écrit :
En plus, il aura quel âge Mélenchon en 2022 ? Quel souffle de jeunesse https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Je te dis pas si Marion y va en 2022, le fossé en terme d'âge https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Marion trop mondialiste...

Je m'expatrie, vraiment. J'ai déjà tâtonné ailleurs, je m'expatrie immédiamal si ça se passe comme ça.
Les 2022 Macrons ont-ils du sang algérien :noel:

Le 11 mars 2018 à 15:24:03 PetDeGros a écrit :
Je m'expatrie, vraiment. J'ai déjà tâtonné ailleurs, je m'expatrie immédiamal si ça se passe comme ça.

Costa Rica pas mal pour l'expat

Mélenchon majoritaire :ouch:

Ce sondage qui me rappel les sondages des soumis sur twitter, avec Melenchon qui est élu dès le 1er tour :rire:

Tout ça pour finir 4ème :rire:

Sinon si alliance des droites, le candidat de la droite gagnera, sinon Macron fera un 2ème mandat, ce qui est bien plus probable

Le 11 mars 2018 à 15:27:16 Enggh a écrit :
Mélenchon majoritaire :ouch:

Les cocos du discord s'organisent. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487334938-henry-de-lesquen-a-saigon.png

Le 11 mars 2018 à 15:27:16 Enggh a écrit :
Mélenchon majoritaire :ouch:

Faut se méfier des sondages sur les forums. Ça boost beaucoup.

J'en ai aucune idée, je ne suis pas assez renseigné sur le sujet donc j'évite de donner mon avis
Blanc, ce scrutin serait du foutage de gueule comme celui de 2017...

Le 11 mars 2018 à 15:12:37 Vatnis5 a écrit :
Comment on peut soutenir Mélenchon ?

Mélenchon insulte et méprise des prolétaires du peuple :

https://www.youtube.com/watch?v=S19wIZxe-C8

https://www.youtube.com/watch?v=CtjRWJAJxaY

Mélenchon agressif et insultant envers des journalistes :

https://www.youtube.com/watch?v=owHEtO36tMg

https://www.youtube.com/watch?v=WiOytm4c2WU

Melenchon soutient ouvertement les anti-fa qui brûlent des policiers, agressent et frappent des individus car ils n'ont pas les mêmes idées qu'eux pour les faire taire :

https://www.youtube.com/watch?v=BIMCwS-Gngo&feature=youtu.be&t=20m59s

Le programme économique de Mélenchon qui propose un ultra-socialisme, une économie très étatisée et planifiée ne marche absolument nul part, son programme a de grosses failles: http://fondationconcorde.com/wp-content/uploads/2017/03/2017.02.06-programme-JLM-.p​ersonne bien eduquéef

JLM justifie l’explosion de dépense publique qu’il propose par la théorie du multiplicateur keynésien.
Les dépenses publiques nouvelles viendraient, selon lui, relancer l’économie et la croissance
française grâce à un effet multiplicateur compris entre 2 et 3 : en effet selon Jean-Luc Mélenchon, si
l’Etat investit 1€ dans l’économie, il va en gagner 2 ou 3€ en recettes fiscales et non fiscales selon
cette méthode. Avec 57% de PIB de dépenses publiques, le taux le plus élevés d’Europe, notre
économie devrait donc être de loin la plus prospère d’Europe.
Cette théorie ne s’est jamais vérifiée dans une économie ouverte ! En effet, les Français
consomment des biens étrangers qu’ils ne peuvent acheter en France, en témoigne notre balance
commerciale déficitaire à hauteur de 48,1 milliards d’euros Monsieur Mélenchon aura donc beau
investir autant d’argent qu’il le souhaite dans l’économie française, les Français dépenseront une
partie de ce surplus en importations, en en faisant ainsi profiter les pays étrangers

De plus, depuis les années 1990, on constate que les multiplicateurs peuvent être négatifs : la
croissance dépend de la réduction de la dépense publique. En témoigne les exemples Allemand,
Espagnol, Italien, Anglais et Irlandais qui ont renoué avec la croissance grâce à la combinaison de
réformes structurelles et une réduction des dépenses publiques.

Son chiffrage n'a aucun sens également, il creuserait le déficit et la dette française :

Il y a également un phénomène que J-L Mélenchon ne nous explique pas : celui de la hausse des taux
d’intérêt. Au même titre que la candidate du front national, une telle explosion des dépenses
publiques et un retrait (à demi-mot) des institutions européennes entraîneraient un manque de
crédibilité de la France sur les marchés, qui verront mécaniquement augmenter les taux d’intérêt et
avec eux la charge de notre dette.

Sans compter que la grande partie de son chiffrage (190 milliards) vient des recettes de son plan d'investissements qui comme expliqué plus haut est loin d'être ce qui fonctionne.
Sans compter qu'il veut faire croire que l'entièreté de l'évasion fiscale va disparaître comme par magie (33 milliards), il veut également augmenter les impôts de manière massive, avec une hausse de l'isf, suppression du CICE et du pacte de responsabilité, avec une telle politique fiscale on peut dire au revoir à tout les acteurs privés en France, les investisseurs privés, les entrepreneurs et même une augmentation de la fuite des cerveaux en plus de cette fuite de capitaux.

Cette sur étatisation ne marche pas et on le voit déjà, pourquoi aller encore plus loin ?

La France est déjà un des pays où l’Etat est le plus présent dans la sphère économique : avec une
dépense publique à 57% du PIB et des prélèvements obligatoires à 44,5% du PIB, l’économie
française est déjà sur-étatisée et peu performante.

Mélenchon est également totalement contre tout patriotisme, qui selon lui et autres de la France insoumise est du "racisme" :

Une membre de la France Insoumise soutient une chanson insultant la France et refuse de dire "vive la France" : https://www.youtube.com/watch?v=DuEOFWM2pGs

Mélenchon nous fait part de son racisme anti-européen : https://www.youtube.com/watch?v=uUSGDh20Y84

Il suffit d'imaginer la même phrase avec le mot "noir" à la place de blond aux yeux bleus (qui désigne évidemment les européens nordiques) pour voir que le propos est loin d'être anodin, si c'était Le Pen qui aurait dit une phrase similaire avec "f​euillage" ou "noir" à la place ça aurait fait un scandale et les membres de la France Insoumise le spammeraient partout sur le forum.

Mélenchon nie les racines historiques chrétiennes de la France qui sont pourtant un fait historique :(, il montre encore une fois sa haine de ce qu'est réellement la France en tant que pays avec une histoire et une culture millénaire : https://www.youtube.com/watch?v=lVTAQKnkCVQ

Mélenchon est-il antisystème ?

On peut en douter je pense, sénateur pendant 32 ans, notamment ancien membre du parti socialiste, a voté oui à maastricht, à appelé à voter Hollande en 2012, est invité sur tout les plateaux télés, est millionnaire : https://blogs.mediapart.fr/vilmauve/blog/250317/jean-luc-melenchon-le-millionnaire-des-insoumis
Bizarrement il n'a pas l'air très anti-système

Surtout qu'il n'hésite pas à mentir honteusement à ses électeurs et aux français :

Par exemple sur l'union européenne :

Dans ONCP face à burgraff :

Burgraff : " si la renégociation ne marche pas on sort de l'union européenne ?"

Mélenchon : "Oui !"

https://www.youtube.com/watch?v=l4cWSSUO3IY&#t=16m30s

Alors qu'en vérité dans son programme :

https://laec.fr/section/52/appliquer-un-plan-b-en-cas-d-echec-des-negociations

Stopper la contribution de la France au budget de l'Union européenne (22 milliards d'euros par an dont 7 milliards d'euros de contribution nette)

Réquisitionner la Banque de France pour reprendre le contrôle de la politique du crédit et de la régulation bancaire, et pour envisager un système monétaire alternatif avec ceux de nos partenaires qui, dans la phase A, auraient manifesté leur désir de transformer l'euro en monnaie commune et non plus unique

Mettre en place un contrôle des capitaux et des marchandises aux frontières nationales pour éviter l'évasion fiscale des plus riches et des grands groupes, et se protéger des attaques spéculatives et du dumping social, fiscal et écologique

Construire de nouvelles coopérations avec les États qui le souhaitent en matière culturelle, éducative, scientifique, etc.

Bizarrement je vois nul part la sortie de l'union européenne dans son plan b alors qu'il l'a affirmé sans ambiguïté devant des milliers de spectateurs

Mélenchon ment sur les causes du conflit en syrie : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/04/12/le-pipelines-et-les-gazoducs-sont-ils-a-l-origine-de-la-guerre-en-syrie-comme-l-affirme-jean-luc-melenchon_5110147_4355770.html

Mélenchon a soutenu la GUERRE EN LIBYE : https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=a_xWcU62F3c

Mélenchon soutient l'immigration massive, certains insoumis aiment mentir en expliquant qu'il est contre l'immigration :doute: alors qu'il suffit de lire son programme il n'existe absolument aucune mesure contre l'immigration, qui réduirait l'immigration légale, le regroupement familial ect... mais bon les insoumis te disent tous qu'il est contre l'immigration sur ce forum, par démagogie car ils savent qu'ils s'adressent à un forum majoritairement contre l'immigration, ils mentent donc pour rallier des patriotes à Mélenchon, sont-ils capables de citer une seule mesure de Mélenchon contre l'immigration ?
Donc Mélenchon est bien la continuité de la société multi-ethnique, multi-culturelle et donc du communautarisme, des conflits ethniques, des attentats, du laxisme de la justice ect...

"Mais bon il é tro cool il a cré un jeu video, il a fé un discou avec dé hologram, il fé dé vidéo youtub, cé un youtubeur modern trop stylé" :nonnon: Mélenchon qui fait exprès d'utiliser la technologie et faire le moderne trop cool pour manipuler les jeunes :non:

j'ai pas lu sale facho https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482146080-img-4074.png

Toujours abstention au second tour
Je soutiens pas ce systeme politique
je préfere encore macron plutot que mélanchiasse https://image.noelshack.com/fichiers/2018/06/7/1518367198-esta-blase.png

Données du topic

Auteur
Enggh
Date de création
11 mars 2018 à 14:58:12
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