expliquez moi le communisme

Le 24 janvier 2018 à 17:22:33 Strelets a écrit :
En gros, en URSS russe (je ne parle pas des pays d'Europe de l'Est)
2 castes
-le peuple
-les gens au dessus du peuple (politiques, services secrets etc...)

La 2e caste est privilégiée (possibilité de ne pas faire la queue devant un restaurant, accès à des magasins spécialisés avec des produits internationaux à tarifs plus bas que dans leur pays d'origine, droit de voyager, quitter le pays, droit à de meilleures voitures, bons logements...)

Et le peuple, qui est pauvre, mais solidaire.
Le peuple sait que c'est pas génial tous les jours, mais il a un logement chauffé, un boulot avec un salaire (même s'il se touche les couilles), et si quelqu'un est dans la merde, les voisins et les passants vont l'aider (ex : panne mécanique, personne perdue, pas de nourriture etc..)

donc c'est avant tout une remise en avant de la force du peuple ? prôner le communautarisme finalement non ?

Le 24 janvier 2018 à 17:25:49 LeGrosIntestin2 a écrit :

Le 24 janvier 2018 à 17:23:18 Bidesquement a écrit :

Le 24 janvier 2018 à 17:19:53 LeGrosIntestin2 a écrit :

Le 24 janvier 2018 à 17:18:42 Bidesquement a écrit :
y a tellement d'interprétations possible que c'est plus compliqué que ça en a l'air. Pour moi cala consiste en la nationalisation des banques, de l'école (plus de subventions aux écoles privées) avec durcissement du système scolaire (plus de laisser aller à cause des politiques actuelles), suppression progressive de la publicité, une transparence totale des entreprises sur leurs impots et sur ce qu'elle produisent ainsi que la régulation de leur taux de marge, lutte contre le lobbying et contre toute forme de corruption. La je te balance des trucs en vrac mais globalement la base c'est ça

disparition des lobby et fin du monopole des richesse en gros ? dit comme ca ça a l'air bien

oui ça a l'air bien mais le gros problème qui rend impossible les politiques communistes, c'est le conformisme des gens qui ne veulent pas se révolter, ce qui profite toujours aux plus riches. En quelque sorte, pour que le communisme puisse exister il faut absolument changer les mentalités et faire prendre conscience aux gens des vrais problèmes (qui ne sont pas les immigrés et le féminisme )

donc la rivalité communiste/capitaliste se résume a une différence des consciences + qu'a un modèle politique ?

si on veut passer au communisme, il faut d'abord que les consciences évoluent, ca c'est certain

Le 24 janvier 2018 à 17:26:52 Bidesquement a écrit :

Le 24 janvier 2018 à 17:23:59 flo132704 a écrit :

Le 24 janvier 2018 à 17:18:42 Bidesquement a écrit :
y a tellement d'interprétations possible que c'est plus compliqué que ça en a l'air. Pour moi cala consiste en la nationalisation des banques, de l'école (plus de subventions aux écoles privées) avec durcissement du système scolaire (plus de laisser aller à cause des politiques actuelles), suppression progressive de la publicité, une transparence totale des entreprises sur leurs impots et sur ce qu'elle produisent ainsi que la régulation de leur taux de marge, lutte contre le lobbying et contre toute forme de corruption. La je te balance des trucs en vrac mais globalement la base c'est ça

ça c'est du keynésianisme, donc totalement compatible avec le capitalisme

C'est du communisme productiviste :p si Hollande se dit keynésianiste alors ce que je dis ne représente pas du keynésianisme.

Hollande peut dire qu'il est une licorne si ça lui plait, ça changera rien à la réalité

Le 24 janvier 2018 à 17:27:05 Traudl a écrit :

Le 24 janvier 2018 à 17:24:14 LeGrosIntestin2 a écrit :

Le 24 janvier 2018 à 17:22:38 Traudl a écrit :

Le 24 janvier 2018 à 17:21:18 LeGrosIntestin2 a écrit :

Le 24 janvier 2018 à 17:18:49 Traudl a écrit :
C'est une doctrine qui va à l'encontre de la nature humaine.

développe khey, si tu pense que le capitalisme qui prône la division sociale entre meneur/mené va dans le sens de la nature humaine alors tu as peut-être raison, mais c'est être vieux jeu khey car ca marche pas comme ca

Disons simplement qu' à cause de l'avidité humaine, les intérêts personnels se sont montrés plus ardents et plus forts que le bien commun.

Et quel intérêt as-tu à bien faire ton travail si, dans tous les cas, tu seras payé comme tous les autres?

tu me fait penser a zemmour en disant ca
L'avidité humaine ne peut être représentée par un modèle sociétal a grande échelle, alors pourquoi comparer le communisme a la nature humaine ?

Zemmour ? je connais que de nom, je suis pas de France.

Ce qu'il faudrait et comme ça a été dit, c'est de changé complètement de mentalité mais même comme ça c'est voué à se casser la gueule sur le long terme.

de toute façon, aucun modèle sociétal et gouvernemental ne tiens sur le long terme, on l'a bien vu a l'après guerre

Le 24 janvier 2018 à 17:27:57 Bidesquement a écrit :

Le 24 janvier 2018 à 17:25:49 LeGrosIntestin2 a écrit :

Le 24 janvier 2018 à 17:23:18 Bidesquement a écrit :

Le 24 janvier 2018 à 17:19:53 LeGrosIntestin2 a écrit :

Le 24 janvier 2018 à 17:18:42 Bidesquement a écrit :
y a tellement d'interprétations possible que c'est plus compliqué que ça en a l'air. Pour moi cala consiste en la nationalisation des banques, de l'école (plus de subventions aux écoles privées) avec durcissement du système scolaire (plus de laisser aller à cause des politiques actuelles), suppression progressive de la publicité, une transparence totale des entreprises sur leurs impots et sur ce qu'elle produisent ainsi que la régulation de leur taux de marge, lutte contre le lobbying et contre toute forme de corruption. La je te balance des trucs en vrac mais globalement la base c'est ça

disparition des lobby et fin du monopole des richesse en gros ? dit comme ca ça a l'air bien

oui ça a l'air bien mais le gros problème qui rend impossible les politiques communistes, c'est le conformisme des gens qui ne veulent pas se révolter, ce qui profite toujours aux plus riches. En quelque sorte, pour que le communisme puisse exister il faut absolument changer les mentalités et faire prendre conscience aux gens des vrais problèmes (qui ne sont pas les immigrés et le féminisme )

donc la rivalité communiste/capitaliste se résume a une différence des consciences + qu'a un modèle politique ?

si on veut passer au communisme, il faut d'abord que les consciences évoluent, ca c'est certain

donc si j'ai bien compris, le communisme d'URSS c'est un modèle de vie plus convenable pour la masse, les ouvriers, et un abaissement des privilèges pour l'autorité populaire (gouvernement, bourgeoisie ect) ceux qui sont au dessus de peuple, en fait.

Le 24 janvier 2018 à 17:32:08 flo132704 a écrit :
ceux qui disent que l'URSS est communiste, vous avez vraiment lu Marx ?

c'est a dire ?

Le 24 janvier 2018 à 17:27:46 LeGrosIntestin2 a écrit :

Le 24 janvier 2018 à 17:22:33 Strelets a écrit :
En gros, en URSS russe (je ne parle pas des pays d'Europe de l'Est)
2 castes
-le peuple
-les gens au dessus du peuple (politiques, services secrets etc...)

La 2e caste est privilégiée (possibilité de ne pas faire la queue devant un restaurant, accès à des magasins spécialisés avec des produits internationaux à tarifs plus bas que dans leur pays d'origine, droit de voyager, quitter le pays, droit à de meilleures voitures, bons logements...)

Et le peuple, qui est pauvre, mais solidaire.
Le peuple sait que c'est pas génial tous les jours, mais il a un logement chauffé, un boulot avec un salaire (même s'il se touche les couilles), et si quelqu'un est dans la merde, les voisins et les passants vont l'aider (ex : panne mécanique, personne perdue, pas de nourriture etc..)

donc c'est avant tout une remise en avant de la force du peuple ? prôner le communautarisme finalement non ?

Rien à voir avec le communautarisme.
C'était une société dirigée bureaucratiquement avec des bons aspects (ex : pas de désert médical dans les villes et les banlieues), mais avec quelques soucis/dilemnes de gestions pour les approvisionnements (ex papier pour l'administration ou production de papier toilette?, import/export pendant la guerre froide...)

Le 24 janvier 2018 à 17:14:25 LeGrosIntestin2 a écrit :
c'est bien beau de faire la comparaison avec le libéralisme, mais moi j'arrive pas a cerner ce que vaut le communisme, en tout cas ce qu'il valait au temps de l'URSS
c'est quoi ? le pouvoir au peuple ? le vrai ?
le partage des richesse équitable ?
expliquez moi les jean-politique

c'est le progrès

Le 24 janvier 2018 à 17:32:08 flo132704 a écrit :
ceux qui disent que l'URSS est communiste, vous avez vraiment lu Marx ?

Je ne prétend pas que l'URSS est communiste.
Je présente juste la manière dont ça a été à une période donnée.
Collectivisation gérée bureaucratiquement.
Les économies planifiées ont également permis de relancer les pays de l'Ouest (même les USA si allergiques aux idées de gauche)

Le 24 janvier 2018 à 17:34:42 Strelets a écrit :

Le 24 janvier 2018 à 17:32:08 flo132704 a écrit :
ceux qui disent que l'URSS est communiste, vous avez vraiment lu Marx ?

Je ne prétend pas que l'URSS est communiste.
Je présente juste la manière dont ça a été à une période donnée.
Collectivisation gérée bureaucratiquement.
Les économies planifiées ont également permis de relancer les pays de l'Ouest (même les USA si allergiques aux idées de gauche)

les USA ne sont pas un modèle de gauche en étant social-libéral économiquement ?

Le 24 janvier 2018 à 17:14:25 LeGrosIntestin2 a écrit :
c'est bien beau de faire la comparaison avec le libéralisme, mais moi j'arrive pas a cerner ce que vaut le communisme, en tout cas ce qu'il valait au temps de l'URSS
c'est quoi ? le pouvoir au peuple ? le vrai ?
le partage des richesse équitable ?
expliquez moi les jean-politique

le communisme est d'abord la conséquence du capitalisme. le capitalisme est né de petits producteurs éparpillés où la propriété privée était adaptée. Mais il a créé des monopoles et une économie où le travail est socialisé. cependant la propriété reste privée, ce qui entraîne les fameuses crises économiques.

le communisme est la mise en commun des moyens de production (propriété publique) avec une économie planifiée (très facile avec l'informatique) donc où il n'y a plus de classes exploiteuses, et à terme il n'y a plus non plus de classes sociales (il y a deux étapes dans le communisme).

le passage du capitalisme au communisme nécessite la dictature du prolétariat comme l'expliquait Karl Marx, c'est à dire que l'état est contrôlé par les prolétaires pour consolider leur pouvoir et détruire la bourgeoisie. des classes comme la classe moyenne peuvent être allié ou ennemi selon la situation mais il faut essayer de la ramener dans notre camp ou qu'elle soit neutre. cependant la classe moyenne en général préfère l'idée de réformer le capitalisme ou d'un "juste milieu" qui est assez utopique.

Le 24 janvier 2018 à 17:35:44 LeGrosIntestin2 a écrit :

Le 24 janvier 2018 à 17:34:42 Strelets a écrit :

Le 24 janvier 2018 à 17:32:08 flo132704 a écrit :
ceux qui disent que l'URSS est communiste, vous avez vraiment lu Marx ?

Je ne prétend pas que l'URSS est communiste.
Je présente juste la manière dont ça a été à une période donnée.
Collectivisation gérée bureaucratiquement.
Les économies planifiées ont également permis de relancer les pays de l'Ouest (même les USA si allergiques aux idées de gauche)

les USA ne sont pas un modèle de gauche en étant social-libéral économiquement ?

ça dépend d'où on se place.
On peut être libéral économiquement mais politiquement conservateur.
On peut être "libéral" dans les idées (sens US) en gros "progressiste" en modèle de société, mais ne pas forcément être pour le capitalisme (c'est à dire économiquement libéral)

Les US sont un cas d'école :
traditionnellement pour le marché interne libre, mais protégé de la concurrence étrangère par des barrières douanières

pour ce qui est des pays communistes seule l'URSS le fut vraiment, des pays comme Cuba par exemple était des révolutions bourgeoises (comme 1789) qui ont développé le capitalisme mais qui avaient besoin du discours communiste pour recevoir l'aide de l'URSS. https://www.youtube.com/watch?v=v-lAM56FATE

Pareil pour la Chine, le Vietnam, le Cambodge, etc.

Pour l'URSS le socialisme ne commence qu'à partir des années 1930 après la fin de la NEP (capitalisme d'état sous contrôle prolétaire qui tolérait une petite économie privée pour les paysans). Il s'arrête en 1956 trois ans après la mort de Staline, Khrouchtchev fait un coup d'état qui met fin à la dictature du prolétariat et rétablir le capitalisme. L'URSS dégénère peu à peu et s'effondre en 1991.

Le 24 janvier 2018 à 17:42:05 droid-3B3 a écrit :

Le 24 janvier 2018 à 17:14:25 LeGrosIntestin2 a écrit :
c'est bien beau de faire la comparaison avec le libéralisme, mais moi j'arrive pas a cerner ce que vaut le communisme, en tout cas ce qu'il valait au temps de l'URSS
c'est quoi ? le pouvoir au peuple ? le vrai ?
le partage des richesse équitable ?
expliquez moi les jean-politique

le communisme est d'abord la conséquence du capitalisme. le capitalisme est né de petits producteurs éparpillés où la propriété privée était adaptée. Mais il a créé des monopoles et une économie où le travail est socialisé. cependant la propriété reste privée, ce qui entraîne les fameuses crises économiques.

le communisme est la mise en commun des moyens de production (propriété publique) avec une économie planifiée (très facile avec l'informatique) donc où il n'y a plus de classes exploiteuses, et à terme il n'y a plus non plus de classes sociales (il y a deux étapes dans le communisme).

le passage du capitalisme au communisme nécessite la dictature du prolétariat comme l'expliquait Karl Marx, c'est à dire que l'état est contrôlé par les prolétaires pour consolider leur pouvoir et détruire la bourgeoisie. des classes comme la classe moyenne peuvent être allié ou ennemi selon la situation mais il faut essayer de la ramener dans notre camp ou qu'elle soit neutre. cependant la classe moyenne en général préfère l'idée de réformer le capitalisme ou d'un "juste milieu" qui est assez utopique.

je vois mal comment on peux mettre tout le monde sur un pied d'égalité et détruire les classes sociales
pour qu'une nation fonctionne, il faut des gens qui en contrôlent d'autre
ou alors j'ai mal compris
de toute facon c'est un morceau pas facile a piger

Le 24 janvier 2018 à 17:46:48 droid-3B3 a écrit :
pour ce qui est des pays communistes seule l'URSS le fut vraiment, des pays comme Cuba par exemple était des révolutions bourgeoises (comme 1789) qui ont développé le capitalisme mais qui avaient besoin du discours communiste pour recevoir l'aide de l'URSS. https://www.youtube.com/watch?v=v-lAM56FATE

Pareil pour la Chine, le Vietnam, le Cambodge, etc.

Pour l'URSS le socialisme ne commence qu'à partir des années 1930 après la fin de la NEP (capitalisme d'état sous contrôle prolétaire qui tolérait une petite économie privée pour les paysans). Il s'arrête en 1956 trois ans après la mort de Staline, Khrouchtchev fait un coup d'état qui met fin à la dictature du prolétariat et rétablir le capitalisme. L'URSS dégénère peu à peu et s'effondre en 1991.

et aujourd'hui la russie a su conserver se système au sein de leurs politique ou le communisme n'a pas marché du tout ?