Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT
Le 05 octobre 2017 à 22:55:22 Purificatio a écrit :
Le créateur du manga lui-même a donné la réponse espèce de fin de race.
interprétations abusives
d'ailleurs, gros buu aussi était petit et mignon
en fait il était même plus mignon que kid buu .gif ":)")
on fait quoi maintenant ?
Le 05 octobre 2017 à 23:03:25 newww-world a écrit :
Le 05 octobre 2017 à 22:59:20 Purificatio a écrit :
Jamais lu d'arguments aussi mauvais. Je répète : le créateur du manga a explicitement dit que Kid Buu est le plus puissant.non
Si 
Le 05 octobre 2017 à 21:42:19 MEGA_CACA_BUBU a écrit :
Le 05 octobre 2017 à 20:02:35 Ryders4521 a écrit :
Tu n'aurais jamais utiliser un argument pareil sur ton dernier paragraphe si tu avais lu cette page du manga:
Ici on apprend qu'avec la Fusion, Goku et Vegeta auraient démonter Kid Buu.
CQFD
On apprend surtout que t'utilises une version mal traduite et qu'avec la fusion ils auraient eu de meilleures chances contre Kid Boo, pas qu'ils l'auraient vaincu.
Effectivement, ce n'est pas dit texto. Sauf que dans la version de Herms oui:
Chapter: 510 (DBZ 316), P13.5
Context: after Super Saiyan 3 Goku explains he needs to gather ki for 1 minute to defeat pure Boo
Goku: “Dammnit~~~If it was with the Potara, I could have done it in one blast. …..Cheh~~~I guess I went and showed off too much. But I thought things would go a little better than this…!”Goku est encore plus clair: il dit qu'en un coup il aurait pu le terminer.
Goku dit qu'en un coup ils l'auraient terminé mais pourquoi ne pas y être allé chercher ces fameux potalas alors ? Pour la beauté de la fin ?
Exactement. T'imagine si le manga se serait terminer sur une humiliation comme avec Buuhan ? T'aurait pas mieux préféré la fin avec le Genkidama ? Perso moi, si.
Cette case a surtout pour but de nous montrer que Goku regrette d'avoir péché d'orgueil.
Dans la première version VF oui je suis d'accord, mais si tu regardes la version de Herms non
Car il fallait donner une fin magique, où tout le monde contribue à le battre.
Mais le 1vs1 est juste là pour donner un beau combat "à la loyal" entre deux adversaires qui sont pratiquement aussi fort, même si Kid Buu a l'avantage grâce à sa régénération.
Et cette fin magique est aussi possible si Kid Boo est le plus fort, encore plus, car là il n'est plus possible qu'un héros, que ce soit Goku, Vegeta ou leur fusion, il faut que TOUT L'UNIVERS s'y mette, ce qui n'avait jamais été nécessaire avant, que ce soit contre freezer, Cell, ou même Boohan.
Face à Freezer le Genkidama n'a pas marché, face à Cell Gohan SSJ2 était beaucoup plus pratique, idem face à Buuhan avec la Fusion.
Après le Genkidama ne prélève pas la puissance, mais ça je pourrais te l'expliquer après
Le genkidama employé contre Freezer ne prélevait qu'une petite partie des forces des plantes autour. Après je t'accorde que face à Boohan employer un genkidama énorme aurait été difficile.
Oui c'était juste pour te dire que le Genkidama n'a pas marché contre Freezer, mais je te l'accorde le Genkidama face à Kid Buu est beaucoup plus puissant, il est d'ailleurs plus puissant que Goku SSJ3.
Après pas sur que le Genkidama aurait fonctionné conte Buuhan, mais bref
Et ce combat loyal a bien lieu, sauf que dans les faits, Goku se fait dominer et aurait à terme (enfin au bout de 5 minutes) perdu.
Il se fait dominer pas parce qu'il est moins 'puissant', mais parce qu'il est désavantagé par son SSJ3, alors qu'à contrario Kid Buu lui est avantagé avec sa régénération
Pourtant Kid boo semble bien s'amuser lors du combat, et surtout ne semble pas être mis en difficulté. Certes la régén aide mais dans les faits, Goku ne parvient à rivaliser que quelques courtes minutes.
Justement si il s'amuse tellement, pourquoi au corps à corps contre Goku SSJ3 il a vraiment une tête très sérieuse ? 
Et pourquoi voudrait-il s'amuser avec Goku si c'est pour le transformer en chocolat 1min après ? 
Pour moi Kid Buu ne s'amuse pas dans le manga, il a juste une aptitude atypique.
Dans l'Anime c'est différent, il a l'air vraiment de joué avec Goku je te l'accorde.
Totalement bullshit. Si Goku ne pouvait pas la renvoyer c'est qu'il n'avait pas le temps de se transformer en SSJ3. Cette boule ne prouve absolument pas que Kid Buu lui est supérieur.
La preuve, quand Goku le voit sur la planète des Kaioshin il est confiant à l'idée de l'affronter en solo, et il saute de joie à l'idée d'être le premier à l'affrontée
Pourtant Goku maitrise le déplacement instantané et se transforme contre Bootenks et contre Kid Boo en SS3 de manière instantané.
Oui je suis d'accord, mais prend en compte aussi le faite que la planète aurait pu être détruit le temps qu'il se transforme et qu'il aille contrer cette boule. Goku ne pouvait pas prendre ce risque car il en mourrait.
Encore une fois, regarde la page et tu vois que Goku dit à Vegeta: << On va faire un peu d'échauffement pour voir si on est de taille >>.
Si cette boule était la preuve que l'énergie de Kid Buu surpasse celle de Goku SSJ3, pourquoi Goku ne sait toujours pas si il est de taille contre lui ? Réponse simple: car cette boule n'est pas une preuve de la supériorité de Kid Buu
Pourtant si Kid Boo avait refait cette boule sur la planète des kaios, il aurait tué Goku, et facilement.
Non vu que Goku est en SSJ3, il aurait stoppé facilement.
D'ailleurs Goku tank un Kikoha de Kid Buu encore plus gros que celui sur Terre: 
Goku est content car c'est un gamin, qu'il a gagné à pierre feuille ciseau, et qu'il va enfin avoir un combat loyal 1v1 contre un Boo autre que le gros qu'il savait pouvoir vaincre. Son instinct et son orgueil de sayan prennent le dessus. Pourtant Goku se fait rouler dessus 2 minutes après.
Son orgueil n'est plus là quand son adversaire est trop fort, hors là d'après toi il vient juste d'assister à la confirmation que Kid Buu est plus puissant que lui.
Sur Terre, Boo voulait juste détruire la planète, là il semble disposé à se battre, donc Goku se dit qu'avec sa technique du combat et son intelligence supérieure, il a une chance.
Oui et surtout car Kid Buu n'est plus fusionné avec personne, il le dit lui même:
C'était un vieux Kikoha moisit de Buutenks, et Tenshinhan a utilisé son Kikoha pour la dévier ce qui montre l'incroyable puissance de Buutenks: Tenshinhan doit utiliser l'une des techniques les plus cheat de DB pour un simple Kikoha.
Kikoha moisi, tu me l'affirmes comment ? + technique cheatée peut-être, n'empêche que je pense pas qu'un Kikoho de Tenshinhan fasse le poids contre les persos les plus puissants.
Son Kikoho je voulais dire.
Si regarde, Tenshinhan maitrise très bien Cell 2nd Form avec cette technique alors que normalement Cell 2nd Form > Piccolo = C17 > C18 > Vegeta SSJ = Trunks SSJ >> Tenshinhan
Tenshihan était le plus faible pourtant il a mieux géré Cell que tous les autres, juste en utilisant son Kikoho.
Kikoho ou non, ça prouve que tenshinhan peut arrêter une attaque de Bootenks. Même si en vrai c'est plus un argument troll qu'autre chose
C'est un argument comme un autre, juste que oui Kikoho (alias technique cheat de DB) vs Kikoha random pour tué 2 random c'est sur que c'est pas très équitable 
WTF... Montre un exemple
Encore une fois je ne vois pas en quoi Buutenks a plus de difficulté que Kid Buu... Je dirais meme que c'est l'inverse:
Buutenks rigole pendant qu'il fait sa boule alors que Kid Buu lui force pendant qui l'a fait:
Quoi qu'il en soit, Goku a été capable d'empêcher Bootenks de détruire la Terre (alors qu'il venait de se téléporter de la planète des Kaio Shins) mais pas Kid Boo
Oui car il arrivait dans son dos, Buutenks a été surpris. Rien empêché Buutenks par la suite de les prendre les deux et ensuite de détruire la Terre, et il en était tout a fait capable.
Car le temps que Vegeta l'apprenne + que Goku reprenne de son combat c'était déjà fini.
Vegeta avait déjà en tête de faire le Genkidama, il n'aurait jamais voulu de la fusion Metamol
Gogeta moins puissant que Kid Buu
Meme Super Buu le surpasse
Et les senzus ? Vegeta n'est pas un abruti et aurait pu l'apprendre. + il n'en voulait pas pourquoi ? Il préfère que tout le monde crève au lieu de danser 3 secondes ? Et le temps du genki aurait suffi pour l'apprendre.
Non justement, le Gros Buu était totalement détruit. Kid Buu se serait lancé sur eux avant que les deux l'apprennent.
+ de toutes façons, il y avait 3 paires de potalas, donc ils auraient pu aller en chercher ou autre, donc toutes les fusions étaient possibles. Et ils ont préfére le genki.. C'est sur, mieux vaut tout risquer dans une attaque unique que fusionner contre son orgueil.
Genkidama = fin magnifique
Potala = fin baclé où Vegetto massacre Kid Buu
Et non il n'y avait plus de Potala à ce moment là, qu'est ce qui te fait dire le contraire ?
Fin pas si balcée que ça si Vegeto est effectivement beaucoup plus fort que Kid Boo, mais si Kid Boo est plus fort que Boohan, alors Vegeto ne l'aurait peut-être pas eu si facile, d'où le fait qu'ils aient privilégié le genkidama à la fusion.
Sauf qu'il ne pouvait plus fusionner, et comme dit en haut Vegetto l'aurait pulvériser en une attaque
Il y avait la paire de Kaio Shin, de Kibito, et du vieux. Goku et Vegeta ont pété deux paires, il en restait donc une, m'enfin, surement un oubli de Toriyama
Les deux Potala du vieux ont été donné à Goku pour fusionner avec Gohan, et Vegeta et Goku les ont cassé les deux.
Puis les potalas de Kibitoshin (fusion de Kaioshin et Kibito) ont été donné à Goku et Vegeta mais Vegeta en a cassé une, donc impossible de fusionner une nouvelle fois.
Il n'y avait que cette solution pour que Goku rivalise avec Buuhan
Il y aurait pu en avoir 1000 autres, les potalas sont sorties de nulle part. Fais marcher ton imagination.Dit moi les solutions alors ? A part la fusion.
Mille autres. Une technique ancestrale pour tuer Boo, une technique pour entrer en lui et libérer les absorbés etc etc. Les potalas sortent de nulle part, donc à partir de là tout peut sortir.
Oui si on inventé un nouveau scénario, mais avec celui qu'on a il n'y avait aucune chance pour Goku et Vegeta sans Fusion
Rien à voir car la Fusion Potala est permanente
C'est bien ce que je dis, elle permettait une fusion Goku/Vegeta et un combat qui ne soit pas basé sur la durée de la fusion comme les deux combats précédents.
Sauf que toi tu disais que le combat se basait sur le faite que la Fusion ne dure plus très longtemps.
Bah oui, la fusion classique base le combat sur la durée de la fusion. Gotenks puis Bootenks ont fait face à ce problème. Pour Toriyama, les potalas c'était parfait, ça offrait aux fans une fusion Goku vegeta sans que le combat soit encore basé sur le temps de fusion (puisque la fusion est éternelle).
Ah ok j'avais pas compris sorry
Vegeta face à Cell il voulait simplement qu'il devienne plus fort, Trunks car ce n'est pas un génie du combat et qu'il n'avait pas compris le défaut du SSJ Dai San Dankai, Gotenks à part s'être fait absorbé je vois pas, Goku ne pouvait pas anticiper l'attaque, Gohan idem il s'est fait surprendre.
Ces situations n'ont rien à voir avec Kid Buu
Rien à voir avec Kid Boo ? Pourtant c'est la même chose : un gentil trop sur de lui et en apparence plus fort qui se fait finalement écraser.
Ils ne sont pas sur, juste ils présagent que Kid Buu est moins que Super Buu car il n'est plus fusionné avec quelqu'un d'autres. Et ils essayent donc de l'affronter en 1vs1.
L'orgueil ils ne l'ont pas face à des adversaires puissant, regarde Goku face à Buuhan, Buutenks et Super Buu
Ils connaissent déjà ces adversaires, et surtout, ils sont impressionants. En quoi un Boo plus petit et plus stupide parait impressionant ?
Non Goku face à Buutenks a direct perdu son orgueil quand il s'agissait de fusionner contre Buutenks.
Non il n'y a aucune logique à ce que Kid Buu > Buuhan
Goku en concentrant son Ki peut désintégrer Kid Buu, hors il dit lui meme que sa puissance n'est rien face à Super Buu.
Si c'est le plus logique en terme de scénario. On a aucune preuve que Goku à fond peut désintégrer Kid Boo, et aucune preuve que Goku SS3 perd contre Super Boo.
Si, Goku et Vegeta le disent eux même.
Et Goku dit lui meme que Super Buu le surpasse.
A partir de là c'est une preuve
Ils n'ont jamais vu Kid Boo et de surcroit, celui-ci est moins impressionant et dégage un ki plus faible en apparence que celui de super Boo. Ils se sont cru capables de le vaincre comme super Vegeta s'est cru capable de vaincre perfect cell avant que celui-ci ne le corrige. Pourtant nous sommes d'accord que la force de perfect Cell est infiniment supérieure à celle de super Vegeta. ce n'est pas la première fois que les sayans se trompent sur la puissance d'un adversaire.
Bref, bien essayé
Le 06 octobre 2017 à 06:42:06 aludarss a écrit :
91 pages d'arguments pro boohan
plutôt 91 pages de pls des pros Buuhan 
Le 06 octobre 2017 à 12:53:17 Ben-reilly a écrit :
Le 06 octobre 2017 à 06:42:06 aludarss a écrit :
91 pages d'arguments pro boohanplutôt 91 pages de pls des pros Buuhan
PLS de rien du tout, 3/4 de leurs arguments ont été débunk et eux même l'assume
Le 06 octobre 2017 à 12:57:40 Ryders4521 a écrit :
Le 06 octobre 2017 à 12:53:17 Ben-reilly a écrit :
Le 06 octobre 2017 à 06:42:06 aludarss a écrit :
91 pages d'arguments pro boohanplutôt 91 pages de pls des pros Buuhan
PLS de rien du tout, 3/4 de leurs arguments ont été débunk et eux même l'assume
Moi je pense que tes convictions commencent à s'effriter. 
"Oui mais l'animé n'est pas canon, la vraie oeuvre c'est le manga"
Sauf que Toriyama n'a jamais désapprouvé l'animé. Le manga est abbrégé sur beaucoup de points, c'est normal que l'animé soit plus détaillé sur certains sujets puisqu'il faut tenir des épisodes de vingt minutes. Toute la trame narrative est absolument identique. Toriyama déclarera d'ailleurs qu'il est bon de penser que les deux oeuvres soient connectées. Même s'il laissait une liberté à la Toei pour les animations ou certains design, il les arrêtait quand ils s'éloignaient du schéma de l'oeuvre originale et le scénario et les puissances ont toujours été respectés... l'animé est donc canon. Ce qu'en dit DB-Z.com :
Toriyama déclare qu'il vérifie l'intrigue et les scripts :et
J'ai jamais lu autant de conneries en un seul coup. La série animé n'a jamais été checké scénaristiquement par Akira Toriyama. Déjà parce qu'il n'avait pas le temps pour ça. Je vous rappelle tout de même que l'emploie du temps d'un mangaka est plus que chargé vu qu'il dessine 7 jours sur 7 et qu'il n'a donc pas le temps de passé après chaque épisode d'une série animé adapté de son oeuvre. Ca tiens juste du simple bon sens.
![[[sticker:p/1jnf]]](https://image.jeuxvideo.com/stickers/p/st/1jnf)
Pour les films, c'est différent. Déjà parce que ce sont des stand alone qui ne sont pas destiné à avoir de continuité. Et surtout parce que c'est une volonté des réalisateurs de faire appelle à l'auteur pour certains détails et non l'inverse. Ca n'empêche pour autant pas au film de ne pas être canon au manga pour autant.... comme quoi...
Données du topic
- Auteur
- HotRabbit2
- Date de création
- 30 septembre 2017 à 11:23:16
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