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Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Le 04 octobre 2017 à 11:21:25 PrinceDesSables a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 11:23:16 HotRabbit2 a écrit :
Kid Buu est le plus puissant, c'est une réalité et je vais vous le prouver. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

1) Preuves directes de l'animé : "Son coeur qui avait permis à sa puissance de diminuer au fil des absorptions a régressé à son stade initial" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506752879-anime-1.png
"Il est redevenu lui-même, le plus coriace et le plus puissant Majin Buu" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506752925-anime-2.png
"Plus fort que tous ceux que j'ai combattus jusqu'ici" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506752985-anime-3.png

"Oui mais Kaioshin n'est pas fiable parce qu'il est faible" certes Kaioshin est faible mais en quoi ça veut dire qu'il n'est pas capable d'établir une échelle de puissance entre les personnages ? D'ailleurs on ne parle pas de Kaioshin mais de Shibito, un être plus puissant, plus sage, plus intelligent... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png
D'ailleurs dans le manga il est clairement dit que même les personnages "faibles" peuvent très bien évaluer la puissance des personnages : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506753231-krilin.png

Bon vu que l'animé a tranché, le débat devrait déjà s'arrêter là, mais on va continuer. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

2) "Oui mais l'animé n'est pas canon, la vraie oeuvre c'est le manga"
Sauf que Toriyama n'a jamais désapprouvé l'animé. Le manga est abbrégé sur beaucoup de points, c'est normal que l'animé soit plus détaillé sur certains sujets puisqu'il faut tenir des épisodes de vingt minutes. Toute la trame narrative est absolument identique. Toriyama déclarera d'ailleurs qu'il est bon de penser que les deux oeuvres soient connectées. Même s'il laissait une liberté à la Toei pour les animations ou certains design, il les arrêtait quand ils s'éloignaient du schéma de l'oeuvre originale et le scénario et les puissances ont toujours été respectés... l'animé est donc canon. Ce qu'en dit DB-Z.com : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760055-dbz.png
Toriyama déclare qu'il vérifie l'intrigue et les scripts : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760658-toriyama-3.png et https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506761963-toriyama-4.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

3) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754824-shibito-1.png
"En absorbant les Kaioshin il avait un peu perdu en puissance car il avait gagné en âme"
C'est dit clairement ! Mais je vous vois venir... "Mais alors pourquoi il a absorbé les Kaio si ça l'a affaibli" ? Posons le problème dans l'autre sens. Tous les trolls affirment que Ultra Buu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506753928-ultra-buu.png est plus puissant que le Gros Buu. Mais alors pourquoi Ultra Buu a-t-il absorbé le Dai Kaio ? En réalité il n'y a pas de réponse. Est-ce qu'il cherchait à s'amuser, s'humaniser, vaincre les Kaio plus vite ? Ce n'est dit nulle part dans le manga, donc ce n'est que de la spéculation. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

4) Une théorie sur le point précédent est que Buu cherche à s'humaniser.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754328-buu-1.png Comme on peut le voir ici Buu tremble à l'idée de redevenir Kid Buu, il sait qu'il ne sera plus lui-même. Ca veut dire qu'il n'aura plus de contrôle, qu'il n'aura plus de personnalité... alors que absorber le Dai Kaio lui avait donné une âme et l'avait rendu plus docile : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754476-dai-kaio.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

5) "Oui mais quand on dit que l'absorption rend plus faible on parle uniquement pour le Dai Kaioshin"
Et ben non ! Reprenons le scan ci-dessus : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754824-shibito-1.png Il est bien dit "En absorbant les Kaioshin"... LES KAIOSHIN. C'est-à-dire le Dai Kaio mais aussi le Kaio du sud, et par conséquent la logique est la même pour les Z warriors. Plus il absorbe de gens, plus il gagne en bonté et en âme, ça se voit à la manière qu'a Buu de s'humaniser et développer une personnalité. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

6) D'où vient la puissance de Kid Buu ? Toriyama le dit dans une interview : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755275-buu-2.png
En absorbant le mal de l'humanité Buu est devenu de plus en plus violent... c'est ce qui a fait sa force. Il est bien dit qu'il est le mal à l'état pur. Or en absorbant des personnages "bons" il perd en puissance de manière générale ; sa force devient diluée et ne sera plus jamais la même. Un parallèle ? Rappelez-vous comment Vegeta a fait pour devenir plus puissant... il a vendu son âme au mal et s'est laissé contrôlé par Badibi... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

7) Un commentaire de Toriyama allant dans ce sens : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755576-toriyama.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

8) "Oui mais Goku et Vegeta disent qu'il a rétréci et qu'ils peuvent le battre" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755676-goku.png
Oui mais ils parlent uniquement de son aspect physique, un peu comme ils se foutaient de la gueule de Freezer quand ils ont vu sa forme parfaite... "rétréci [en puissance]" non mais ça veut rien dire. D'ailleurs dans Dragon Ball Kai ils sont encore plus précis : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755865-goku.png
Et d'ailleurs Vegeta va vite déchanter quand il va voir Kid Buu à l'oeuvre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755956-vegeta.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

9) Goku admet qu'il ne peut rien face à Kid Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506762384-goku-6.png
D'ailleurs il ne peut pas renvoyer son kikoho quand Kid Buu devient sérieux et détruit la terre : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506762494-kid-buu-3.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

10) "Goku SSJ3 tient tête à Kid Buu" Ah bon ? On a lu le même manga ? Regardez Kid Buu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756119-kid-buu.png
Il dort, il danse, il fait des grimaces... il ne se bat absolument pas à fond. Goku va d'ailleurs rapidement regretter de ne pas avoir utilisé les potalas : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756265-goku-2.png
"Mais Goku résiste quand même bien alors qu'il se fait défoncer par Buutenks" oui, sauf que Goku ne cesse de répéter que ce n'est plus à lui de faire le travail, il veut que ce soit la génération suivante qui s'occupe de Buu. Sauf... contre Kid Buu ! Là il décide d'y aller à fond, sinon il sait que l'univers sera détruit : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756438-goku-3.png Ainsi contre Buutenks et le Gros Buu et il est en SSJ3, alors que contre Kid Buu il déploie TOUTE sa puissance dès le début, il est en SSJ3 full power. Goku est sérieux, alors que Kid Buu s'amuse. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png
C'est pas parce que Goku résiste quelques pages qu'il est aussi fort que Kid Buu, souvenez-vous de TenShinHan qui arrive à retenir Cell en se donnant à fond alors que Cell est bien plus fort, ou Gohan gamin qui donne des coups et enchaîne Freezer sur Namek... selon votre logique ça veut dire que TenShinHan > Cell et Gohan petit > Freezer ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

11) Si Kid Buu est si faible Vegeta aurait demandé à Polunga de faire revenir Gohan et Gotenks, ils auraient pu le battre facilement plutôt que de se faire chier à faire un Genkidama avec tous les êtres de l'univers... mais il n'en est rien. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756946-vegeta-2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

12) "Même Super Buu est supérieur à Kid Buu"
Ah ? Analysons les réactions de Shibito... quand il voit que Buu régresse au stade de Super Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757288-shibito-2.png
Et quand il redevient Kid Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757383-shibito-3.png
Si Kid Buu était plus faible il devrait être heureux non ? D'ailleurs même Goku le dit, quand il redevient Kid Buu... "sa puissance est en train d'augmenter" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757531-goku-4.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

13) "Goku et Vegeta pensent pouvoir battre Kid Buu sans fusion, chacun à leur tour"
Sauf que c'est de la pure fierté sayajin et qu'ils vont rapidement regretter cette décision comme je l'ai montré ci-dessus... d'ailleurs il suffit de voir la tête des Kaio : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757794-goku-5.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

14) Dragon Book volume 7, source officielle approuvée par Toriyama : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758434-dragon-book.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

15) "Buutenks dit qu'il est le Djinn le plus puissant qui ait jamais existé donc il est supérieur à Kid Buu" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758529-buutenks.png
Voyons ce que dit Super Buu : "Je ne serai plus moi-même" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758638-super-buu.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758434-dragon-book.png Ici on apprend que Kid Buu n'a pas de conscience et pas d'intellect
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754824-shibito-1.png Ici on apprend que Kid Buu n'a pas de contrôle sur lui-même
La conclusion est donc simple, Buutenks a conscience de tout ce qu'il a été APRES Kid Buu mais puisque Kid Buu n'a pas de conscience, pas d'intellect, il ne connait pas sa force...
Une preuve de Toriyama ? Dans un Shonen Jump il déclare : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506759029-toriyama-2.png "Son pouvoir est insondable, Majin Buu lui-même ne connait pas la réponse" donc Buutenks ne peut pas le savoir... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

16) Kid Buu est un génie du combat. Il a appris la téléportation juste en regardant Shibito alors qu'en Buuhan il comprend pas ce qui se passe quand Goku se téléporte : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760298-kid-buu-2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

17) Shonen jump novembre 2007 : Toriyama confirme que Kid Buu est le plus puissant : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760451-shonen.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png
Les personnages les plus petits et les plus mignons sont souvent les plus puissants et ça ne fait que se confirmer avec Kid Buu comme dans toute l'oeuvre de Dragon Ball : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760975-dbz-2.png

18) Toriyama rappelle la règle des shonens : il faut que les ennemis et les transformations soient de plus en plus puissants sinon le lecteur se fait chier : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506761427-shonen-2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

19) Si Goku SSJ3 rivalise avec Kid Buu et que Gohan Mystic est plus fort que Goku SSJ3 alors Gohan pourrait en finir avec Kid Buu. J'ai déjà démonté cet argument, mais allons plus loin : quand Goku fait son Genkidama il reçoit l'énergie de Gohan et les autres... or que dit-il ? Que ce n'est pas suffisant pour vaincre Kid Buu... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506761097-genkidama.png paradoxal non ? Gohan serait assez fort pour vaincre Kid Buu mais toute son énergie + celle des autres Z warriors n'est pas suffisante, il faudra attendre d'avoir l'énergie de tous les êtres vivants et de l'au-delà pour terrasser Kid Buu... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

20) "Buu absorbe des gens uniquement quand il est en danger, il essaie d'absorber Goku donc Goku > Kid Buu" Ben non, il n'essaie pas de l'absorber mais joue avec... de plus il ruine le Kaioshin du sud mais décide quand même de l'absorber... Quand il est en Evil Buu il explose le Gros Buu mais il l'absorbe quand même... c'est donc complètement incohérent, d'ailleurs vous dites que Buu a absorbé Piccolo pour son mental, c'est vrai donc ça veut bien dire que la l'absorption joue un rôle important sur la personnalité de Buu... cf ce que disait Shibito, en gagnant en âme il perd en puissance. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

21) Ca veut dire que plus Buu absorbe et plus il devient faible ? Non, ça veut seulement dire qu'une fois qu'il a absorbé quelqu'un il change de mode d'évolution et ne sera jamais aussi fort qu'en forme originelle. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

22) Schéma récapitulatif de la puissance de Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758146-buu.png
En absorbant les Kaioshin il a obtenu une âme et est donc parti vers un autre type d'évolution ce qui a baissé sa puissance originelle. Lorsque Goku et Vegeta sont sur le point de sortir Gros Buu du corps de Super Buu il aurait dû revenir au stade Evil Buu sauf qu'il sait qu'il se serait fait défoncer, il décide alors d'une façon où d'une autre de revenir à son stade initial, son stade le plus mauvais et le plus puissant : Kid Buu. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

"plus fort que tous ceux que j'ai combattu jusqu'ici" sauf que goku n'a combattu que le gros buu abruti,super buu il était mort, et buu qui absorbe tout le monde il ne s'est jamais battu. je me suis arrêté là vu le niveau de tes preuves

Pourquoi il parle au pluriel s'il n'a affronté que Gros Buu ? Allez couché l'ahuri, blacklist. :)

Le 04 octobre 2017 à 11:23:07 HotRabbit2 a écrit :

Le 04 octobre 2017 à 11:21:25 PrinceDesSables a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 11:23:16 HotRabbit2 a écrit :
Kid Buu est le plus puissant, c'est une réalité et je vais vous le prouver. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

1) Preuves directes de l'animé : "Son coeur qui avait permis à sa puissance de diminuer au fil des absorptions a régressé à son stade initial" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506752879-anime-1.png
"Il est redevenu lui-même, le plus coriace et le plus puissant Majin Buu" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506752925-anime-2.png
"Plus fort que tous ceux que j'ai combattus jusqu'ici" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506752985-anime-3.png

"Oui mais Kaioshin n'est pas fiable parce qu'il est faible" certes Kaioshin est faible mais en quoi ça veut dire qu'il n'est pas capable d'établir une échelle de puissance entre les personnages ? D'ailleurs on ne parle pas de Kaioshin mais de Shibito, un être plus puissant, plus sage, plus intelligent... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png
D'ailleurs dans le manga il est clairement dit que même les personnages "faibles" peuvent très bien évaluer la puissance des personnages : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506753231-krilin.png

Bon vu que l'animé a tranché, le débat devrait déjà s'arrêter là, mais on va continuer. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

2) "Oui mais l'animé n'est pas canon, la vraie oeuvre c'est le manga"
Sauf que Toriyama n'a jamais désapprouvé l'animé. Le manga est abbrégé sur beaucoup de points, c'est normal que l'animé soit plus détaillé sur certains sujets puisqu'il faut tenir des épisodes de vingt minutes. Toute la trame narrative est absolument identique. Toriyama déclarera d'ailleurs qu'il est bon de penser que les deux oeuvres soient connectées. Même s'il laissait une liberté à la Toei pour les animations ou certains design, il les arrêtait quand ils s'éloignaient du schéma de l'oeuvre originale et le scénario et les puissances ont toujours été respectés... l'animé est donc canon. Ce qu'en dit DB-Z.com : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760055-dbz.png
Toriyama déclare qu'il vérifie l'intrigue et les scripts : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760658-toriyama-3.png et https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506761963-toriyama-4.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

3) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754824-shibito-1.png
"En absorbant les Kaioshin il avait un peu perdu en puissance car il avait gagné en âme"
C'est dit clairement ! Mais je vous vois venir... "Mais alors pourquoi il a absorbé les Kaio si ça l'a affaibli" ? Posons le problème dans l'autre sens. Tous les trolls affirment que Ultra Buu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506753928-ultra-buu.png est plus puissant que le Gros Buu. Mais alors pourquoi Ultra Buu a-t-il absorbé le Dai Kaio ? En réalité il n'y a pas de réponse. Est-ce qu'il cherchait à s'amuser, s'humaniser, vaincre les Kaio plus vite ? Ce n'est dit nulle part dans le manga, donc ce n'est que de la spéculation. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

4) Une théorie sur le point précédent est que Buu cherche à s'humaniser.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754328-buu-1.png Comme on peut le voir ici Buu tremble à l'idée de redevenir Kid Buu, il sait qu'il ne sera plus lui-même. Ca veut dire qu'il n'aura plus de contrôle, qu'il n'aura plus de personnalité... alors que absorber le Dai Kaio lui avait donné une âme et l'avait rendu plus docile : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754476-dai-kaio.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

5) "Oui mais quand on dit que l'absorption rend plus faible on parle uniquement pour le Dai Kaioshin"
Et ben non ! Reprenons le scan ci-dessus : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754824-shibito-1.png Il est bien dit "En absorbant les Kaioshin"... LES KAIOSHIN. C'est-à-dire le Dai Kaio mais aussi le Kaio du sud, et par conséquent la logique est la même pour les Z warriors. Plus il absorbe de gens, plus il gagne en bonté et en âme, ça se voit à la manière qu'a Buu de s'humaniser et développer une personnalité. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

6) D'où vient la puissance de Kid Buu ? Toriyama le dit dans une interview : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755275-buu-2.png
En absorbant le mal de l'humanité Buu est devenu de plus en plus violent... c'est ce qui a fait sa force. Il est bien dit qu'il est le mal à l'état pur. Or en absorbant des personnages "bons" il perd en puissance de manière générale ; sa force devient diluée et ne sera plus jamais la même. Un parallèle ? Rappelez-vous comment Vegeta a fait pour devenir plus puissant... il a vendu son âme au mal et s'est laissé contrôlé par Badibi... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

7) Un commentaire de Toriyama allant dans ce sens : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755576-toriyama.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

8) "Oui mais Goku et Vegeta disent qu'il a rétréci et qu'ils peuvent le battre" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755676-goku.png
Oui mais ils parlent uniquement de son aspect physique, un peu comme ils se foutaient de la gueule de Freezer quand ils ont vu sa forme parfaite... "rétréci [en puissance]" non mais ça veut rien dire. D'ailleurs dans Dragon Ball Kai ils sont encore plus précis : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755865-goku.png
Et d'ailleurs Vegeta va vite déchanter quand il va voir Kid Buu à l'oeuvre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755956-vegeta.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

9) Goku admet qu'il ne peut rien face à Kid Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506762384-goku-6.png
D'ailleurs il ne peut pas renvoyer son kikoho quand Kid Buu devient sérieux et détruit la terre : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506762494-kid-buu-3.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

10) "Goku SSJ3 tient tête à Kid Buu" Ah bon ? On a lu le même manga ? Regardez Kid Buu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756119-kid-buu.png
Il dort, il danse, il fait des grimaces... il ne se bat absolument pas à fond. Goku va d'ailleurs rapidement regretter de ne pas avoir utilisé les potalas : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756265-goku-2.png
"Mais Goku résiste quand même bien alors qu'il se fait défoncer par Buutenks" oui, sauf que Goku ne cesse de répéter que ce n'est plus à lui de faire le travail, il veut que ce soit la génération suivante qui s'occupe de Buu. Sauf... contre Kid Buu ! Là il décide d'y aller à fond, sinon il sait que l'univers sera détruit : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756438-goku-3.png Ainsi contre Buutenks et le Gros Buu et il est en SSJ3, alors que contre Kid Buu il déploie TOUTE sa puissance dès le début, il est en SSJ3 full power. Goku est sérieux, alors que Kid Buu s'amuse. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png
C'est pas parce que Goku résiste quelques pages qu'il est aussi fort que Kid Buu, souvenez-vous de TenShinHan qui arrive à retenir Cell en se donnant à fond alors que Cell est bien plus fort, ou Gohan gamin qui donne des coups et enchaîne Freezer sur Namek... selon votre logique ça veut dire que TenShinHan > Cell et Gohan petit > Freezer ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

11) Si Kid Buu est si faible Vegeta aurait demandé à Polunga de faire revenir Gohan et Gotenks, ils auraient pu le battre facilement plutôt que de se faire chier à faire un Genkidama avec tous les êtres de l'univers... mais il n'en est rien. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756946-vegeta-2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

12) "Même Super Buu est supérieur à Kid Buu"
Ah ? Analysons les réactions de Shibito... quand il voit que Buu régresse au stade de Super Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757288-shibito-2.png
Et quand il redevient Kid Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757383-shibito-3.png
Si Kid Buu était plus faible il devrait être heureux non ? D'ailleurs même Goku le dit, quand il redevient Kid Buu... "sa puissance est en train d'augmenter" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757531-goku-4.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

13) "Goku et Vegeta pensent pouvoir battre Kid Buu sans fusion, chacun à leur tour"
Sauf que c'est de la pure fierté sayajin et qu'ils vont rapidement regretter cette décision comme je l'ai montré ci-dessus... d'ailleurs il suffit de voir la tête des Kaio : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757794-goku-5.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

14) Dragon Book volume 7, source officielle approuvée par Toriyama : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758434-dragon-book.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

15) "Buutenks dit qu'il est le Djinn le plus puissant qui ait jamais existé donc il est supérieur à Kid Buu" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758529-buutenks.png
Voyons ce que dit Super Buu : "Je ne serai plus moi-même" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758638-super-buu.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758434-dragon-book.png Ici on apprend que Kid Buu n'a pas de conscience et pas d'intellect
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754824-shibito-1.png Ici on apprend que Kid Buu n'a pas de contrôle sur lui-même
La conclusion est donc simple, Buutenks a conscience de tout ce qu'il a été APRES Kid Buu mais puisque Kid Buu n'a pas de conscience, pas d'intellect, il ne connait pas sa force...
Une preuve de Toriyama ? Dans un Shonen Jump il déclare : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506759029-toriyama-2.png "Son pouvoir est insondable, Majin Buu lui-même ne connait pas la réponse" donc Buutenks ne peut pas le savoir... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

16) Kid Buu est un génie du combat. Il a appris la téléportation juste en regardant Shibito alors qu'en Buuhan il comprend pas ce qui se passe quand Goku se téléporte : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760298-kid-buu-2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

17) Shonen jump novembre 2007 : Toriyama confirme que Kid Buu est le plus puissant : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760451-shonen.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png
Les personnages les plus petits et les plus mignons sont souvent les plus puissants et ça ne fait que se confirmer avec Kid Buu comme dans toute l'oeuvre de Dragon Ball : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760975-dbz-2.png

18) Toriyama rappelle la règle des shonens : il faut que les ennemis et les transformations soient de plus en plus puissants sinon le lecteur se fait chier : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506761427-shonen-2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

19) Si Goku SSJ3 rivalise avec Kid Buu et que Gohan Mystic est plus fort que Goku SSJ3 alors Gohan pourrait en finir avec Kid Buu. J'ai déjà démonté cet argument, mais allons plus loin : quand Goku fait son Genkidama il reçoit l'énergie de Gohan et les autres... or que dit-il ? Que ce n'est pas suffisant pour vaincre Kid Buu... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506761097-genkidama.png paradoxal non ? Gohan serait assez fort pour vaincre Kid Buu mais toute son énergie + celle des autres Z warriors n'est pas suffisante, il faudra attendre d'avoir l'énergie de tous les êtres vivants et de l'au-delà pour terrasser Kid Buu... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

20) "Buu absorbe des gens uniquement quand il est en danger, il essaie d'absorber Goku donc Goku > Kid Buu" Ben non, il n'essaie pas de l'absorber mais joue avec... de plus il ruine le Kaioshin du sud mais décide quand même de l'absorber... Quand il est en Evil Buu il explose le Gros Buu mais il l'absorbe quand même... c'est donc complètement incohérent, d'ailleurs vous dites que Buu a absorbé Piccolo pour son mental, c'est vrai donc ça veut bien dire que la l'absorption joue un rôle important sur la personnalité de Buu... cf ce que disait Shibito, en gagnant en âme il perd en puissance. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

21) Ca veut dire que plus Buu absorbe et plus il devient faible ? Non, ça veut seulement dire qu'une fois qu'il a absorbé quelqu'un il change de mode d'évolution et ne sera jamais aussi fort qu'en forme originelle. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

22) Schéma récapitulatif de la puissance de Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758146-buu.png
En absorbant les Kaioshin il a obtenu une âme et est donc parti vers un autre type d'évolution ce qui a baissé sa puissance originelle. Lorsque Goku et Vegeta sont sur le point de sortir Gros Buu du corps de Super Buu il aurait dû revenir au stade Evil Buu sauf qu'il sait qu'il se serait fait défoncer, il décide alors d'une façon où d'une autre de revenir à son stade initial, son stade le plus mauvais et le plus puissant : Kid Buu. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

"plus fort que tous ceux que j'ai combattu jusqu'ici" sauf que goku n'a combattu que le gros buu abruti,super buu il était mort, et buu qui absorbe tout le monde il ne s'est jamais battu. je me suis arrêté là vu le niveau de tes preuves

Pourquoi il parle au pluriel s'il n'a affronté que Gros Buu ? Allez couché l'ahuri, blacklist. :)

il parle de tous les PERSONNAGES qu'il a combattu, pas des boo, j'ai grillé ton troll en carton mais je feed seulement pour que les débiles qui te prennent au sérieux le voit

L'auteur tellement en sueur qu'il a BL tout le topic https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488637-jesus26.png

Le 04 octobre 2017 à 11:35:05 PrinceDesSables a écrit :

Le 04 octobre 2017 à 11:23:07 HotRabbit2 a écrit :

Le 04 octobre 2017 à 11:21:25 PrinceDesSables a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 11:23:16 HotRabbit2 a écrit :
Kid Buu est le plus puissant, c'est une réalité et je vais vous le prouver. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

1) Preuves directes de l'animé : "Son coeur qui avait permis à sa puissance de diminuer au fil des absorptions a régressé à son stade initial" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506752879-anime-1.png
"Il est redevenu lui-même, le plus coriace et le plus puissant Majin Buu" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506752925-anime-2.png
"Plus fort que tous ceux que j'ai combattus jusqu'ici" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506752985-anime-3.png

"Oui mais Kaioshin n'est pas fiable parce qu'il est faible" certes Kaioshin est faible mais en quoi ça veut dire qu'il n'est pas capable d'établir une échelle de puissance entre les personnages ? D'ailleurs on ne parle pas de Kaioshin mais de Shibito, un être plus puissant, plus sage, plus intelligent... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png
D'ailleurs dans le manga il est clairement dit que même les personnages "faibles" peuvent très bien évaluer la puissance des personnages : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506753231-krilin.png

Bon vu que l'animé a tranché, le débat devrait déjà s'arrêter là, mais on va continuer. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

2) "Oui mais l'animé n'est pas canon, la vraie oeuvre c'est le manga"
Sauf que Toriyama n'a jamais désapprouvé l'animé. Le manga est abbrégé sur beaucoup de points, c'est normal que l'animé soit plus détaillé sur certains sujets puisqu'il faut tenir des épisodes de vingt minutes. Toute la trame narrative est absolument identique. Toriyama déclarera d'ailleurs qu'il est bon de penser que les deux oeuvres soient connectées. Même s'il laissait une liberté à la Toei pour les animations ou certains design, il les arrêtait quand ils s'éloignaient du schéma de l'oeuvre originale et le scénario et les puissances ont toujours été respectés... l'animé est donc canon. Ce qu'en dit DB-Z.com : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760055-dbz.png
Toriyama déclare qu'il vérifie l'intrigue et les scripts : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760658-toriyama-3.png et https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506761963-toriyama-4.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

3) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754824-shibito-1.png
"En absorbant les Kaioshin il avait un peu perdu en puissance car il avait gagné en âme"
C'est dit clairement ! Mais je vous vois venir... "Mais alors pourquoi il a absorbé les Kaio si ça l'a affaibli" ? Posons le problème dans l'autre sens. Tous les trolls affirment que Ultra Buu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506753928-ultra-buu.png est plus puissant que le Gros Buu. Mais alors pourquoi Ultra Buu a-t-il absorbé le Dai Kaio ? En réalité il n'y a pas de réponse. Est-ce qu'il cherchait à s'amuser, s'humaniser, vaincre les Kaio plus vite ? Ce n'est dit nulle part dans le manga, donc ce n'est que de la spéculation. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

4) Une théorie sur le point précédent est que Buu cherche à s'humaniser.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754328-buu-1.png Comme on peut le voir ici Buu tremble à l'idée de redevenir Kid Buu, il sait qu'il ne sera plus lui-même. Ca veut dire qu'il n'aura plus de contrôle, qu'il n'aura plus de personnalité... alors que absorber le Dai Kaio lui avait donné une âme et l'avait rendu plus docile : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754476-dai-kaio.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

5) "Oui mais quand on dit que l'absorption rend plus faible on parle uniquement pour le Dai Kaioshin"
Et ben non ! Reprenons le scan ci-dessus : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754824-shibito-1.png Il est bien dit "En absorbant les Kaioshin"... LES KAIOSHIN. C'est-à-dire le Dai Kaio mais aussi le Kaio du sud, et par conséquent la logique est la même pour les Z warriors. Plus il absorbe de gens, plus il gagne en bonté et en âme, ça se voit à la manière qu'a Buu de s'humaniser et développer une personnalité. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

6) D'où vient la puissance de Kid Buu ? Toriyama le dit dans une interview : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755275-buu-2.png
En absorbant le mal de l'humanité Buu est devenu de plus en plus violent... c'est ce qui a fait sa force. Il est bien dit qu'il est le mal à l'état pur. Or en absorbant des personnages "bons" il perd en puissance de manière générale ; sa force devient diluée et ne sera plus jamais la même. Un parallèle ? Rappelez-vous comment Vegeta a fait pour devenir plus puissant... il a vendu son âme au mal et s'est laissé contrôlé par Badibi... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

7) Un commentaire de Toriyama allant dans ce sens : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755576-toriyama.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

8) "Oui mais Goku et Vegeta disent qu'il a rétréci et qu'ils peuvent le battre" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755676-goku.png
Oui mais ils parlent uniquement de son aspect physique, un peu comme ils se foutaient de la gueule de Freezer quand ils ont vu sa forme parfaite... "rétréci [en puissance]" non mais ça veut rien dire. D'ailleurs dans Dragon Ball Kai ils sont encore plus précis : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755865-goku.png
Et d'ailleurs Vegeta va vite déchanter quand il va voir Kid Buu à l'oeuvre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755956-vegeta.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

9) Goku admet qu'il ne peut rien face à Kid Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506762384-goku-6.png
D'ailleurs il ne peut pas renvoyer son kikoho quand Kid Buu devient sérieux et détruit la terre : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506762494-kid-buu-3.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

10) "Goku SSJ3 tient tête à Kid Buu" Ah bon ? On a lu le même manga ? Regardez Kid Buu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756119-kid-buu.png
Il dort, il danse, il fait des grimaces... il ne se bat absolument pas à fond. Goku va d'ailleurs rapidement regretter de ne pas avoir utilisé les potalas : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756265-goku-2.png
"Mais Goku résiste quand même bien alors qu'il se fait défoncer par Buutenks" oui, sauf que Goku ne cesse de répéter que ce n'est plus à lui de faire le travail, il veut que ce soit la génération suivante qui s'occupe de Buu. Sauf... contre Kid Buu ! Là il décide d'y aller à fond, sinon il sait que l'univers sera détruit : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756438-goku-3.png Ainsi contre Buutenks et le Gros Buu et il est en SSJ3, alors que contre Kid Buu il déploie TOUTE sa puissance dès le début, il est en SSJ3 full power. Goku est sérieux, alors que Kid Buu s'amuse. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png
C'est pas parce que Goku résiste quelques pages qu'il est aussi fort que Kid Buu, souvenez-vous de TenShinHan qui arrive à retenir Cell en se donnant à fond alors que Cell est bien plus fort, ou Gohan gamin qui donne des coups et enchaîne Freezer sur Namek... selon votre logique ça veut dire que TenShinHan > Cell et Gohan petit > Freezer ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

11) Si Kid Buu est si faible Vegeta aurait demandé à Polunga de faire revenir Gohan et Gotenks, ils auraient pu le battre facilement plutôt que de se faire chier à faire un Genkidama avec tous les êtres de l'univers... mais il n'en est rien. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756946-vegeta-2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

12) "Même Super Buu est supérieur à Kid Buu"
Ah ? Analysons les réactions de Shibito... quand il voit que Buu régresse au stade de Super Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757288-shibito-2.png
Et quand il redevient Kid Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757383-shibito-3.png
Si Kid Buu était plus faible il devrait être heureux non ? D'ailleurs même Goku le dit, quand il redevient Kid Buu... "sa puissance est en train d'augmenter" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757531-goku-4.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

13) "Goku et Vegeta pensent pouvoir battre Kid Buu sans fusion, chacun à leur tour"
Sauf que c'est de la pure fierté sayajin et qu'ils vont rapidement regretter cette décision comme je l'ai montré ci-dessus... d'ailleurs il suffit de voir la tête des Kaio : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757794-goku-5.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

14) Dragon Book volume 7, source officielle approuvée par Toriyama : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758434-dragon-book.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

15) "Buutenks dit qu'il est le Djinn le plus puissant qui ait jamais existé donc il est supérieur à Kid Buu" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758529-buutenks.png
Voyons ce que dit Super Buu : "Je ne serai plus moi-même" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758638-super-buu.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758434-dragon-book.png Ici on apprend que Kid Buu n'a pas de conscience et pas d'intellect
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754824-shibito-1.png Ici on apprend que Kid Buu n'a pas de contrôle sur lui-même
La conclusion est donc simple, Buutenks a conscience de tout ce qu'il a été APRES Kid Buu mais puisque Kid Buu n'a pas de conscience, pas d'intellect, il ne connait pas sa force...
Une preuve de Toriyama ? Dans un Shonen Jump il déclare : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506759029-toriyama-2.png "Son pouvoir est insondable, Majin Buu lui-même ne connait pas la réponse" donc Buutenks ne peut pas le savoir... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

16) Kid Buu est un génie du combat. Il a appris la téléportation juste en regardant Shibito alors qu'en Buuhan il comprend pas ce qui se passe quand Goku se téléporte : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760298-kid-buu-2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

17) Shonen jump novembre 2007 : Toriyama confirme que Kid Buu est le plus puissant : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760451-shonen.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png
Les personnages les plus petits et les plus mignons sont souvent les plus puissants et ça ne fait que se confirmer avec Kid Buu comme dans toute l'oeuvre de Dragon Ball : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760975-dbz-2.png

18) Toriyama rappelle la règle des shonens : il faut que les ennemis et les transformations soient de plus en plus puissants sinon le lecteur se fait chier : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506761427-shonen-2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

19) Si Goku SSJ3 rivalise avec Kid Buu et que Gohan Mystic est plus fort que Goku SSJ3 alors Gohan pourrait en finir avec Kid Buu. J'ai déjà démonté cet argument, mais allons plus loin : quand Goku fait son Genkidama il reçoit l'énergie de Gohan et les autres... or que dit-il ? Que ce n'est pas suffisant pour vaincre Kid Buu... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506761097-genkidama.png paradoxal non ? Gohan serait assez fort pour vaincre Kid Buu mais toute son énergie + celle des autres Z warriors n'est pas suffisante, il faudra attendre d'avoir l'énergie de tous les êtres vivants et de l'au-delà pour terrasser Kid Buu... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

20) "Buu absorbe des gens uniquement quand il est en danger, il essaie d'absorber Goku donc Goku > Kid Buu" Ben non, il n'essaie pas de l'absorber mais joue avec... de plus il ruine le Kaioshin du sud mais décide quand même de l'absorber... Quand il est en Evil Buu il explose le Gros Buu mais il l'absorbe quand même... c'est donc complètement incohérent, d'ailleurs vous dites que Buu a absorbé Piccolo pour son mental, c'est vrai donc ça veut bien dire que la l'absorption joue un rôle important sur la personnalité de Buu... cf ce que disait Shibito, en gagnant en âme il perd en puissance. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

21) Ca veut dire que plus Buu absorbe et plus il devient faible ? Non, ça veut seulement dire qu'une fois qu'il a absorbé quelqu'un il change de mode d'évolution et ne sera jamais aussi fort qu'en forme originelle. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

22) Schéma récapitulatif de la puissance de Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758146-buu.png
En absorbant les Kaioshin il a obtenu une âme et est donc parti vers un autre type d'évolution ce qui a baissé sa puissance originelle. Lorsque Goku et Vegeta sont sur le point de sortir Gros Buu du corps de Super Buu il aurait dû revenir au stade Evil Buu sauf qu'il sait qu'il se serait fait défoncer, il décide alors d'une façon où d'une autre de revenir à son stade initial, son stade le plus mauvais et le plus puissant : Kid Buu. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

"plus fort que tous ceux que j'ai combattu jusqu'ici" sauf que goku n'a combattu que le gros buu abruti,super buu il était mort, et buu qui absorbe tout le monde il ne s'est jamais battu. je me suis arrêté là vu le niveau de tes preuves

Pourquoi il parle au pluriel s'il n'a affronté que Gros Buu ? Allez couché l'ahuri, blacklist. :)

il parle de tous les PERSONNAGES qu'il a combattu, pas des boo, j'ai grillé ton troll en carton mais je feed seulement pour que les débiles qui te prennent au sérieux le voit

Sauf que pas de CHANCE pour toi le screen vient de l'animé, et dans l'animé Goku se bat contre Buutenks. Bien essayé. :)

Le 04 octobre 2017 à 11:21:25 PrinceDesSables a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 11:23:16 HotRabbit2 a écrit :
Kid Buu est le plus puissant, c'est une réalité et je vais vous le prouver. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

1) Preuves directes de l'animé : "Son coeur qui avait permis à sa puissance de diminuer au fil des absorptions a régressé à son stade initial" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506752879-anime-1.png
"Il est redevenu lui-même, le plus coriace et le plus puissant Majin Buu" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506752925-anime-2.png
"Plus fort que tous ceux que j'ai combattus jusqu'ici" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506752985-anime-3.png

"Oui mais Kaioshin n'est pas fiable parce qu'il est faible" certes Kaioshin est faible mais en quoi ça veut dire qu'il n'est pas capable d'établir une échelle de puissance entre les personnages ? D'ailleurs on ne parle pas de Kaioshin mais de Shibito, un être plus puissant, plus sage, plus intelligent... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png
D'ailleurs dans le manga il est clairement dit que même les personnages "faibles" peuvent très bien évaluer la puissance des personnages : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506753231-krilin.png

Bon vu que l'animé a tranché, le débat devrait déjà s'arrêter là, mais on va continuer. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

2) "Oui mais l'animé n'est pas canon, la vraie oeuvre c'est le manga"
Sauf que Toriyama n'a jamais désapprouvé l'animé. Le manga est abbrégé sur beaucoup de points, c'est normal que l'animé soit plus détaillé sur certains sujets puisqu'il faut tenir des épisodes de vingt minutes. Toute la trame narrative est absolument identique. Toriyama déclarera d'ailleurs qu'il est bon de penser que les deux oeuvres soient connectées. Même s'il laissait une liberté à la Toei pour les animations ou certains design, il les arrêtait quand ils s'éloignaient du schéma de l'oeuvre originale et le scénario et les puissances ont toujours été respectés... l'animé est donc canon. Ce qu'en dit DB-Z.com : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760055-dbz.png
Toriyama déclare qu'il vérifie l'intrigue et les scripts : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760658-toriyama-3.png et https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506761963-toriyama-4.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

3) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754824-shibito-1.png
"En absorbant les Kaioshin il avait un peu perdu en puissance car il avait gagné en âme"
C'est dit clairement ! Mais je vous vois venir... "Mais alors pourquoi il a absorbé les Kaio si ça l'a affaibli" ? Posons le problème dans l'autre sens. Tous les trolls affirment que Ultra Buu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506753928-ultra-buu.png est plus puissant que le Gros Buu. Mais alors pourquoi Ultra Buu a-t-il absorbé le Dai Kaio ? En réalité il n'y a pas de réponse. Est-ce qu'il cherchait à s'amuser, s'humaniser, vaincre les Kaio plus vite ? Ce n'est dit nulle part dans le manga, donc ce n'est que de la spéculation. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

4) Une théorie sur le point précédent est que Buu cherche à s'humaniser.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754328-buu-1.png Comme on peut le voir ici Buu tremble à l'idée de redevenir Kid Buu, il sait qu'il ne sera plus lui-même. Ca veut dire qu'il n'aura plus de contrôle, qu'il n'aura plus de personnalité... alors que absorber le Dai Kaio lui avait donné une âme et l'avait rendu plus docile : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754476-dai-kaio.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

5) "Oui mais quand on dit que l'absorption rend plus faible on parle uniquement pour le Dai Kaioshin"
Et ben non ! Reprenons le scan ci-dessus : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754824-shibito-1.png Il est bien dit "En absorbant les Kaioshin"... LES KAIOSHIN. C'est-à-dire le Dai Kaio mais aussi le Kaio du sud, et par conséquent la logique est la même pour les Z warriors. Plus il absorbe de gens, plus il gagne en bonté et en âme, ça se voit à la manière qu'a Buu de s'humaniser et développer une personnalité. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

6) D'où vient la puissance de Kid Buu ? Toriyama le dit dans une interview : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755275-buu-2.png
En absorbant le mal de l'humanité Buu est devenu de plus en plus violent... c'est ce qui a fait sa force. Il est bien dit qu'il est le mal à l'état pur. Or en absorbant des personnages "bons" il perd en puissance de manière générale ; sa force devient diluée et ne sera plus jamais la même. Un parallèle ? Rappelez-vous comment Vegeta a fait pour devenir plus puissant... il a vendu son âme au mal et s'est laissé contrôlé par Badibi... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

7) Un commentaire de Toriyama allant dans ce sens : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755576-toriyama.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

8) "Oui mais Goku et Vegeta disent qu'il a rétréci et qu'ils peuvent le battre" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755676-goku.png
Oui mais ils parlent uniquement de son aspect physique, un peu comme ils se foutaient de la gueule de Freezer quand ils ont vu sa forme parfaite... "rétréci [en puissance]" non mais ça veut rien dire. D'ailleurs dans Dragon Ball Kai ils sont encore plus précis : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755865-goku.png
Et d'ailleurs Vegeta va vite déchanter quand il va voir Kid Buu à l'oeuvre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755956-vegeta.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

9) Goku admet qu'il ne peut rien face à Kid Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506762384-goku-6.png
D'ailleurs il ne peut pas renvoyer son kikoho quand Kid Buu devient sérieux et détruit la terre : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506762494-kid-buu-3.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

10) "Goku SSJ3 tient tête à Kid Buu" Ah bon ? On a lu le même manga ? Regardez Kid Buu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756119-kid-buu.png
Il dort, il danse, il fait des grimaces... il ne se bat absolument pas à fond. Goku va d'ailleurs rapidement regretter de ne pas avoir utilisé les potalas : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756265-goku-2.png
"Mais Goku résiste quand même bien alors qu'il se fait défoncer par Buutenks" oui, sauf que Goku ne cesse de répéter que ce n'est plus à lui de faire le travail, il veut que ce soit la génération suivante qui s'occupe de Buu. Sauf... contre Kid Buu ! Là il décide d'y aller à fond, sinon il sait que l'univers sera détruit : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756438-goku-3.png Ainsi contre Buutenks et le Gros Buu et il est en SSJ3, alors que contre Kid Buu il déploie TOUTE sa puissance dès le début, il est en SSJ3 full power. Goku est sérieux, alors que Kid Buu s'amuse. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png
C'est pas parce que Goku résiste quelques pages qu'il est aussi fort que Kid Buu, souvenez-vous de TenShinHan qui arrive à retenir Cell en se donnant à fond alors que Cell est bien plus fort, ou Gohan gamin qui donne des coups et enchaîne Freezer sur Namek... selon votre logique ça veut dire que TenShinHan > Cell et Gohan petit > Freezer ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

11) Si Kid Buu est si faible Vegeta aurait demandé à Polunga de faire revenir Gohan et Gotenks, ils auraient pu le battre facilement plutôt que de se faire chier à faire un Genkidama avec tous les êtres de l'univers... mais il n'en est rien. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756946-vegeta-2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

12) "Même Super Buu est supérieur à Kid Buu"
Ah ? Analysons les réactions de Shibito... quand il voit que Buu régresse au stade de Super Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757288-shibito-2.png
Et quand il redevient Kid Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757383-shibito-3.png
Si Kid Buu était plus faible il devrait être heureux non ? D'ailleurs même Goku le dit, quand il redevient Kid Buu... "sa puissance est en train d'augmenter" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757531-goku-4.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

13) "Goku et Vegeta pensent pouvoir battre Kid Buu sans fusion, chacun à leur tour"
Sauf que c'est de la pure fierté sayajin et qu'ils vont rapidement regretter cette décision comme je l'ai montré ci-dessus... d'ailleurs il suffit de voir la tête des Kaio : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757794-goku-5.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

14) Dragon Book volume 7, source officielle approuvée par Toriyama : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758434-dragon-book.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

15) "Buutenks dit qu'il est le Djinn le plus puissant qui ait jamais existé donc il est supérieur à Kid Buu" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758529-buutenks.png
Voyons ce que dit Super Buu : "Je ne serai plus moi-même" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758638-super-buu.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758434-dragon-book.png Ici on apprend que Kid Buu n'a pas de conscience et pas d'intellect
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754824-shibito-1.png Ici on apprend que Kid Buu n'a pas de contrôle sur lui-même
La conclusion est donc simple, Buutenks a conscience de tout ce qu'il a été APRES Kid Buu mais puisque Kid Buu n'a pas de conscience, pas d'intellect, il ne connait pas sa force...
Une preuve de Toriyama ? Dans un Shonen Jump il déclare : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506759029-toriyama-2.png "Son pouvoir est insondable, Majin Buu lui-même ne connait pas la réponse" donc Buutenks ne peut pas le savoir... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

16) Kid Buu est un génie du combat. Il a appris la téléportation juste en regardant Shibito alors qu'en Buuhan il comprend pas ce qui se passe quand Goku se téléporte : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760298-kid-buu-2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

17) Shonen jump novembre 2007 : Toriyama confirme que Kid Buu est le plus puissant : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760451-shonen.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png
Les personnages les plus petits et les plus mignons sont souvent les plus puissants et ça ne fait que se confirmer avec Kid Buu comme dans toute l'oeuvre de Dragon Ball : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760975-dbz-2.png

18) Toriyama rappelle la règle des shonens : il faut que les ennemis et les transformations soient de plus en plus puissants sinon le lecteur se fait chier : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506761427-shonen-2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

19) Si Goku SSJ3 rivalise avec Kid Buu et que Gohan Mystic est plus fort que Goku SSJ3 alors Gohan pourrait en finir avec Kid Buu. J'ai déjà démonté cet argument, mais allons plus loin : quand Goku fait son Genkidama il reçoit l'énergie de Gohan et les autres... or que dit-il ? Que ce n'est pas suffisant pour vaincre Kid Buu... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506761097-genkidama.png paradoxal non ? Gohan serait assez fort pour vaincre Kid Buu mais toute son énergie + celle des autres Z warriors n'est pas suffisante, il faudra attendre d'avoir l'énergie de tous les êtres vivants et de l'au-delà pour terrasser Kid Buu... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

20) "Buu absorbe des gens uniquement quand il est en danger, il essaie d'absorber Goku donc Goku > Kid Buu" Ben non, il n'essaie pas de l'absorber mais joue avec... de plus il ruine le Kaioshin du sud mais décide quand même de l'absorber... Quand il est en Evil Buu il explose le Gros Buu mais il l'absorbe quand même... c'est donc complètement incohérent, d'ailleurs vous dites que Buu a absorbé Piccolo pour son mental, c'est vrai donc ça veut bien dire que la l'absorption joue un rôle important sur la personnalité de Buu... cf ce que disait Shibito, en gagnant en âme il perd en puissance. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

21) Ca veut dire que plus Buu absorbe et plus il devient faible ? Non, ça veut seulement dire qu'une fois qu'il a absorbé quelqu'un il change de mode d'évolution et ne sera jamais aussi fort qu'en forme originelle. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

22) Schéma récapitulatif de la puissance de Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758146-buu.png
En absorbant les Kaioshin il a obtenu une âme et est donc parti vers un autre type d'évolution ce qui a baissé sa puissance originelle. Lorsque Goku et Vegeta sont sur le point de sortir Gros Buu du corps de Super Buu il aurait dû revenir au stade Evil Buu sauf qu'il sait qu'il se serait fait défoncer, il décide alors d'une façon où d'une autre de revenir à son stade initial, son stade le plus mauvais et le plus puissant : Kid Buu. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

"plus fort que tous ceux que j'ai combattu jusqu'ici" sauf que goku n'a combattu que le gros buu abruti,super buu il était mort, et buu qui absorbe tout le monde il ne s'est jamais battu. je me suis arrêté là vu le niveau de tes preuves

L'abruti à la mémoire courte https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Goku a affronté Gros Buu, Buutenks et Buuhan juste avant ça https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494422037-mixmedecin.png

Le 04 octobre 2017 à 11:39:38 FoutreGras3 a écrit :

Le 04 octobre 2017 à 11:21:25 PrinceDesSables a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 11:23:16 HotRabbit2 a écrit :
Kid Buu est le plus puissant, c'est une réalité et je vais vous le prouver. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

1) Preuves directes de l'animé : "Son coeur qui avait permis à sa puissance de diminuer au fil des absorptions a régressé à son stade initial" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506752879-anime-1.png
"Il est redevenu lui-même, le plus coriace et le plus puissant Majin Buu" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506752925-anime-2.png
"Plus fort que tous ceux que j'ai combattus jusqu'ici" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506752985-anime-3.png

"Oui mais Kaioshin n'est pas fiable parce qu'il est faible" certes Kaioshin est faible mais en quoi ça veut dire qu'il n'est pas capable d'établir une échelle de puissance entre les personnages ? D'ailleurs on ne parle pas de Kaioshin mais de Shibito, un être plus puissant, plus sage, plus intelligent... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png
D'ailleurs dans le manga il est clairement dit que même les personnages "faibles" peuvent très bien évaluer la puissance des personnages : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506753231-krilin.png

Bon vu que l'animé a tranché, le débat devrait déjà s'arrêter là, mais on va continuer. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

2) "Oui mais l'animé n'est pas canon, la vraie oeuvre c'est le manga"
Sauf que Toriyama n'a jamais désapprouvé l'animé. Le manga est abbrégé sur beaucoup de points, c'est normal que l'animé soit plus détaillé sur certains sujets puisqu'il faut tenir des épisodes de vingt minutes. Toute la trame narrative est absolument identique. Toriyama déclarera d'ailleurs qu'il est bon de penser que les deux oeuvres soient connectées. Même s'il laissait une liberté à la Toei pour les animations ou certains design, il les arrêtait quand ils s'éloignaient du schéma de l'oeuvre originale et le scénario et les puissances ont toujours été respectés... l'animé est donc canon. Ce qu'en dit DB-Z.com : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760055-dbz.png
Toriyama déclare qu'il vérifie l'intrigue et les scripts : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760658-toriyama-3.png et https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506761963-toriyama-4.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

3) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754824-shibito-1.png
"En absorbant les Kaioshin il avait un peu perdu en puissance car il avait gagné en âme"
C'est dit clairement ! Mais je vous vois venir... "Mais alors pourquoi il a absorbé les Kaio si ça l'a affaibli" ? Posons le problème dans l'autre sens. Tous les trolls affirment que Ultra Buu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506753928-ultra-buu.png est plus puissant que le Gros Buu. Mais alors pourquoi Ultra Buu a-t-il absorbé le Dai Kaio ? En réalité il n'y a pas de réponse. Est-ce qu'il cherchait à s'amuser, s'humaniser, vaincre les Kaio plus vite ? Ce n'est dit nulle part dans le manga, donc ce n'est que de la spéculation. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

4) Une théorie sur le point précédent est que Buu cherche à s'humaniser.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754328-buu-1.png Comme on peut le voir ici Buu tremble à l'idée de redevenir Kid Buu, il sait qu'il ne sera plus lui-même. Ca veut dire qu'il n'aura plus de contrôle, qu'il n'aura plus de personnalité... alors que absorber le Dai Kaio lui avait donné une âme et l'avait rendu plus docile : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754476-dai-kaio.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

5) "Oui mais quand on dit que l'absorption rend plus faible on parle uniquement pour le Dai Kaioshin"
Et ben non ! Reprenons le scan ci-dessus : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754824-shibito-1.png Il est bien dit "En absorbant les Kaioshin"... LES KAIOSHIN. C'est-à-dire le Dai Kaio mais aussi le Kaio du sud, et par conséquent la logique est la même pour les Z warriors. Plus il absorbe de gens, plus il gagne en bonté et en âme, ça se voit à la manière qu'a Buu de s'humaniser et développer une personnalité. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

6) D'où vient la puissance de Kid Buu ? Toriyama le dit dans une interview : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755275-buu-2.png
En absorbant le mal de l'humanité Buu est devenu de plus en plus violent... c'est ce qui a fait sa force. Il est bien dit qu'il est le mal à l'état pur. Or en absorbant des personnages "bons" il perd en puissance de manière générale ; sa force devient diluée et ne sera plus jamais la même. Un parallèle ? Rappelez-vous comment Vegeta a fait pour devenir plus puissant... il a vendu son âme au mal et s'est laissé contrôlé par Badibi... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

7) Un commentaire de Toriyama allant dans ce sens : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755576-toriyama.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

8) "Oui mais Goku et Vegeta disent qu'il a rétréci et qu'ils peuvent le battre" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755676-goku.png
Oui mais ils parlent uniquement de son aspect physique, un peu comme ils se foutaient de la gueule de Freezer quand ils ont vu sa forme parfaite... "rétréci [en puissance]" non mais ça veut rien dire. D'ailleurs dans Dragon Ball Kai ils sont encore plus précis : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755865-goku.png
Et d'ailleurs Vegeta va vite déchanter quand il va voir Kid Buu à l'oeuvre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755956-vegeta.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

9) Goku admet qu'il ne peut rien face à Kid Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506762384-goku-6.png
D'ailleurs il ne peut pas renvoyer son kikoho quand Kid Buu devient sérieux et détruit la terre : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506762494-kid-buu-3.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

10) "Goku SSJ3 tient tête à Kid Buu" Ah bon ? On a lu le même manga ? Regardez Kid Buu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756119-kid-buu.png
Il dort, il danse, il fait des grimaces... il ne se bat absolument pas à fond. Goku va d'ailleurs rapidement regretter de ne pas avoir utilisé les potalas : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756265-goku-2.png
"Mais Goku résiste quand même bien alors qu'il se fait défoncer par Buutenks" oui, sauf que Goku ne cesse de répéter que ce n'est plus à lui de faire le travail, il veut que ce soit la génération suivante qui s'occupe de Buu. Sauf... contre Kid Buu ! Là il décide d'y aller à fond, sinon il sait que l'univers sera détruit : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756438-goku-3.png Ainsi contre Buutenks et le Gros Buu et il est en SSJ3, alors que contre Kid Buu il déploie TOUTE sa puissance dès le début, il est en SSJ3 full power. Goku est sérieux, alors que Kid Buu s'amuse. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png
C'est pas parce que Goku résiste quelques pages qu'il est aussi fort que Kid Buu, souvenez-vous de TenShinHan qui arrive à retenir Cell en se donnant à fond alors que Cell est bien plus fort, ou Gohan gamin qui donne des coups et enchaîne Freezer sur Namek... selon votre logique ça veut dire que TenShinHan > Cell et Gohan petit > Freezer ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

11) Si Kid Buu est si faible Vegeta aurait demandé à Polunga de faire revenir Gohan et Gotenks, ils auraient pu le battre facilement plutôt que de se faire chier à faire un Genkidama avec tous les êtres de l'univers... mais il n'en est rien. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756946-vegeta-2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

12) "Même Super Buu est supérieur à Kid Buu"
Ah ? Analysons les réactions de Shibito... quand il voit que Buu régresse au stade de Super Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757288-shibito-2.png
Et quand il redevient Kid Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757383-shibito-3.png
Si Kid Buu était plus faible il devrait être heureux non ? D'ailleurs même Goku le dit, quand il redevient Kid Buu... "sa puissance est en train d'augmenter" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757531-goku-4.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

13) "Goku et Vegeta pensent pouvoir battre Kid Buu sans fusion, chacun à leur tour"
Sauf que c'est de la pure fierté sayajin et qu'ils vont rapidement regretter cette décision comme je l'ai montré ci-dessus... d'ailleurs il suffit de voir la tête des Kaio : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757794-goku-5.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

14) Dragon Book volume 7, source officielle approuvée par Toriyama : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758434-dragon-book.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

15) "Buutenks dit qu'il est le Djinn le plus puissant qui ait jamais existé donc il est supérieur à Kid Buu" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758529-buutenks.png
Voyons ce que dit Super Buu : "Je ne serai plus moi-même" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758638-super-buu.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758434-dragon-book.png Ici on apprend que Kid Buu n'a pas de conscience et pas d'intellect
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754824-shibito-1.png Ici on apprend que Kid Buu n'a pas de contrôle sur lui-même
La conclusion est donc simple, Buutenks a conscience de tout ce qu'il a été APRES Kid Buu mais puisque Kid Buu n'a pas de conscience, pas d'intellect, il ne connait pas sa force...
Une preuve de Toriyama ? Dans un Shonen Jump il déclare : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506759029-toriyama-2.png "Son pouvoir est insondable, Majin Buu lui-même ne connait pas la réponse" donc Buutenks ne peut pas le savoir... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

16) Kid Buu est un génie du combat. Il a appris la téléportation juste en regardant Shibito alors qu'en Buuhan il comprend pas ce qui se passe quand Goku se téléporte : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760298-kid-buu-2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

17) Shonen jump novembre 2007 : Toriyama confirme que Kid Buu est le plus puissant : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760451-shonen.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png
Les personnages les plus petits et les plus mignons sont souvent les plus puissants et ça ne fait que se confirmer avec Kid Buu comme dans toute l'oeuvre de Dragon Ball : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760975-dbz-2.png

18) Toriyama rappelle la règle des shonens : il faut que les ennemis et les transformations soient de plus en plus puissants sinon le lecteur se fait chier : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506761427-shonen-2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

19) Si Goku SSJ3 rivalise avec Kid Buu et que Gohan Mystic est plus fort que Goku SSJ3 alors Gohan pourrait en finir avec Kid Buu. J'ai déjà démonté cet argument, mais allons plus loin : quand Goku fait son Genkidama il reçoit l'énergie de Gohan et les autres... or que dit-il ? Que ce n'est pas suffisant pour vaincre Kid Buu... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506761097-genkidama.png paradoxal non ? Gohan serait assez fort pour vaincre Kid Buu mais toute son énergie + celle des autres Z warriors n'est pas suffisante, il faudra attendre d'avoir l'énergie de tous les êtres vivants et de l'au-delà pour terrasser Kid Buu... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

20) "Buu absorbe des gens uniquement quand il est en danger, il essaie d'absorber Goku donc Goku > Kid Buu" Ben non, il n'essaie pas de l'absorber mais joue avec... de plus il ruine le Kaioshin du sud mais décide quand même de l'absorber... Quand il est en Evil Buu il explose le Gros Buu mais il l'absorbe quand même... c'est donc complètement incohérent, d'ailleurs vous dites que Buu a absorbé Piccolo pour son mental, c'est vrai donc ça veut bien dire que la l'absorption joue un rôle important sur la personnalité de Buu... cf ce que disait Shibito, en gagnant en âme il perd en puissance. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

21) Ca veut dire que plus Buu absorbe et plus il devient faible ? Non, ça veut seulement dire qu'une fois qu'il a absorbé quelqu'un il change de mode d'évolution et ne sera jamais aussi fort qu'en forme originelle. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

22) Schéma récapitulatif de la puissance de Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758146-buu.png
En absorbant les Kaioshin il a obtenu une âme et est donc parti vers un autre type d'évolution ce qui a baissé sa puissance originelle. Lorsque Goku et Vegeta sont sur le point de sortir Gros Buu du corps de Super Buu il aurait dû revenir au stade Evil Buu sauf qu'il sait qu'il se serait fait défoncer, il décide alors d'une façon où d'une autre de revenir à son stade initial, son stade le plus mauvais et le plus puissant : Kid Buu. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

"plus fort que tous ceux que j'ai combattu jusqu'ici" sauf que goku n'a combattu que le gros buu abruti,super buu il était mort, et buu qui absorbe tout le monde il ne s'est jamais battu. je me suis arrêté là vu le niveau de tes preuves

L'abruti à la mémoire courte https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Goku a affronté Gros Buu, Buutenks et Buuhan juste avant ça https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494422037-mixmedecin.png

Mais pas dans le manga. Le troll a menti et a essayé de prendre cet argument alors que le screen venait de l'animé. C'est bien joué de sa part, bien essayé.

On t'a arraché des pages de tes mangas ?

Le 04 octobre 2017 à 11:44:05 HotRabbit2 a écrit :

Mais pas dans le manga. Le troll a menti et a essayé de prendre cet argument alors que le screen venait de l'animé. C'est bien joué de sa part, bien essayé.

Évidemment puisque dans le premier point de son argumentaire, il parle de l'animé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494422037-mixmedecin.png

C'est la toute première phrase, tu sais pas lire? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494422037-mixmedecin.png

Les 21 autres points sont tirés du manga et des interviews https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494422037-mixmedecin.png

Le 04 octobre 2017 à 11:47:25 FoutreGras3 a écrit :

Le 04 octobre 2017 à 11:44:05 HotRabbit2 a écrit :

Mais pas dans le manga. Le troll a menti et a essayé de prendre cet argument alors que le screen venait de l'animé. C'est bien joué de sa part, bien essayé.

Évidemment puisque dans le premier point de son argumentaire, il parle de l'animé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494422037-mixmedecin.png

C'est la toute première phrase, tu sais pas lire? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494422037-mixmedecin.png

Les 21 autres points sont tirés du manga et des interviews https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494422037-mixmedecin.png

Je suis l'auteur... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494422037-mixmedecin.png

Le 04 octobre 2017 à 11:51:29 HotRabbit2 a écrit :

Le 04 octobre 2017 à 11:47:25 FoutreGras3 a écrit :

Le 04 octobre 2017 à 11:44:05 HotRabbit2 a écrit :

Mais pas dans le manga. Le troll a menti et a essayé de prendre cet argument alors que le screen venait de l'animé. C'est bien joué de sa part, bien essayé.

Évidemment puisque dans le premier point de son argumentaire, il parle de l'animé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494422037-mixmedecin.png

C'est la toute première phrase, tu sais pas lire? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494422037-mixmedecin.png

Les 21 autres points sont tirés du manga et des interviews https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494422037-mixmedecin.png

Je suis l'auteur... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494422037-mixmedecin.png

Ce schyzo

Je peux vous squatter des boobs?:(
Des videos pov feraient aussi l'affaire:ok:
Ou des dakimakura sex:ok:

Le 04 octobre 2017 à 11:51:29 HotRabbit2 a écrit :

Le 04 octobre 2017 à 11:47:25 FoutreGras3 a écrit :

Le 04 octobre 2017 à 11:44:05 HotRabbit2 a écrit :

Mais pas dans le manga. Le troll a menti et a essayé de prendre cet argument alors que le screen venait de l'animé. C'est bien joué de sa part, bien essayé.

Évidemment puisque dans le premier point de son argumentaire, il parle de l'animé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494422037-mixmedecin.png

C'est la toute première phrase, tu sais pas lire? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494422037-mixmedecin.png

Les 21 autres points sont tirés du manga et des interviews https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494422037-mixmedecin.png

Je suis l'auteur... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494422037-mixmedecin.png

Oups mince, désolé clé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494422037-mixmedecin.png

Stop vos débats,Goku god les one shot [[sticker:p/1kkn]]
Quand je vois l'engouement que suscite DB, je me dis que, n'ayant regardé aucun épisode, je suis passé à côté de quelque chose étant enfant/ado https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489162412-1465686632-jesuus-risitas.gif

Le 04 octobre 2017 à 12:23:30 Athio a écrit :
Quand je vois l'engouement que suscite DB, je me dis que, n'ayant regardé aucun épisode, je suis passé à côté de quelque chose étant enfant/ado https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489162412-1465686632-jesuus-risitas.gif

T'as raté ta vie PUTAIN. :(

Le 04 octobre 2017 à 10:34:42 FoutreGras3 a écrit :

Le 03 octobre 2017 à 19:03:50 Ishkurrr a écrit :

Le 03 octobre 2017 à 19:00:23 FoutreGras3 a écrit :

Le 03 octobre 2017 à 18:48:42 GOKUETNATSU2 a écrit :

Le 03 octobre 2017 à 18:47:18 Ishkurrr a écrit :

Le 03 octobre 2017 à 18:43:42 TopTurbo a écrit :

Le 03 octobre 2017 à 18:40:42 CaesarA-Zeppeli a écrit :

Le 03 octobre 2017 à 18:33:50 moulespatiale a écrit :

Le 03 octobre 2017 à 18:29:00 CaesarA-Zeppeli a écrit :

Le 03 octobre 2017 à 18:19:12 moulespatiale a écrit :
Toriyama dit que kid buu est le plus fort à plusieurs reprises, partant de là je vois pas ce qu'il vous faut de plus OMG :ouch:

Peut être des sources parce que les affirmations avec les "Toriyama a dit" ne vous rendent pas plus crédible. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492877941-1473263957-risitas33-5-copie-copie.png

:rire: ... :pf: première page le pucix

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760451-shonen.png
Si tu parles de ça, ce n'est pas suffisant puisqu'il répond simplement à la question de pourquoi les petits sont très forts.
C'est le journaliste qui cite Kid Boo, d'ailleurs il cite également Freezer dans sa dernière forme qui n'est pas la plus frêle et Kid Goku putain, 2 exemples erronés pourquoi la 3e serait vrai?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492877941-1473263957-risitas33-5-copie-copie.png

Arrête ton interprétation, la question mentionne un fait global dans l'oeuvre. Et Kid Buu en fait parti.
En plus dans DBS il reprend les même codes : Zeno > All

Il a pas tort, c'est le journaliste qui sort des noms et Toriyama dit juste "j'aime aller a contre sens" il affirme en aucun cas que kidbuu est le plus puissant ou autre.

D'ailleurs Zeno n'a aucune puissance de combat il a juste un pouvoir pété https://image.noelshack.com/fichiers/2017/37/2/1505238583-1503787658-risotasjournal.png

tu veux plutot dire que zeno a aucune notion au combat mais qu'il a une grande puissance

Zeno est le plus puissant de tout DBS

Le chef des Whis est le plus puissant de tous les Whis, il les surpasse au combat et il répond aussi au schéma de Toriyama (i.e. petit et mignon).

Pour rappel, les Whis ne sont surpassés par aucun personnage de leurs univers et dépassent de loin les dieux de la destructions.

Zeno ne sait pas se battre, les anges eux savent.

Oui, et?

Et? c'est un argument de merde. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485455380-oipoippp.png

Le 04 octobre 2017 à 11:39:38 FoutreGras3 a écrit :

Le 04 octobre 2017 à 11:21:25 PrinceDesSables a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 11:23:16 HotRabbit2 a écrit :
Kid Buu est le plus puissant, c'est une réalité et je vais vous le prouver. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

1) Preuves directes de l'animé : "Son coeur qui avait permis à sa puissance de diminuer au fil des absorptions a régressé à son stade initial" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506752879-anime-1.png
"Il est redevenu lui-même, le plus coriace et le plus puissant Majin Buu" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506752925-anime-2.png
"Plus fort que tous ceux que j'ai combattus jusqu'ici" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506752985-anime-3.png

"Oui mais Kaioshin n'est pas fiable parce qu'il est faible" certes Kaioshin est faible mais en quoi ça veut dire qu'il n'est pas capable d'établir une échelle de puissance entre les personnages ? D'ailleurs on ne parle pas de Kaioshin mais de Shibito, un être plus puissant, plus sage, plus intelligent... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png
D'ailleurs dans le manga il est clairement dit que même les personnages "faibles" peuvent très bien évaluer la puissance des personnages : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506753231-krilin.png

Bon vu que l'animé a tranché, le débat devrait déjà s'arrêter là, mais on va continuer. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

2) "Oui mais l'animé n'est pas canon, la vraie oeuvre c'est le manga"
Sauf que Toriyama n'a jamais désapprouvé l'animé. Le manga est abbrégé sur beaucoup de points, c'est normal que l'animé soit plus détaillé sur certains sujets puisqu'il faut tenir des épisodes de vingt minutes. Toute la trame narrative est absolument identique. Toriyama déclarera d'ailleurs qu'il est bon de penser que les deux oeuvres soient connectées. Même s'il laissait une liberté à la Toei pour les animations ou certains design, il les arrêtait quand ils s'éloignaient du schéma de l'oeuvre originale et le scénario et les puissances ont toujours été respectés... l'animé est donc canon. Ce qu'en dit DB-Z.com : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760055-dbz.png
Toriyama déclare qu'il vérifie l'intrigue et les scripts : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760658-toriyama-3.png et https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506761963-toriyama-4.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

3) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754824-shibito-1.png
"En absorbant les Kaioshin il avait un peu perdu en puissance car il avait gagné en âme"
C'est dit clairement ! Mais je vous vois venir... "Mais alors pourquoi il a absorbé les Kaio si ça l'a affaibli" ? Posons le problème dans l'autre sens. Tous les trolls affirment que Ultra Buu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506753928-ultra-buu.png est plus puissant que le Gros Buu. Mais alors pourquoi Ultra Buu a-t-il absorbé le Dai Kaio ? En réalité il n'y a pas de réponse. Est-ce qu'il cherchait à s'amuser, s'humaniser, vaincre les Kaio plus vite ? Ce n'est dit nulle part dans le manga, donc ce n'est que de la spéculation. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

4) Une théorie sur le point précédent est que Buu cherche à s'humaniser.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754328-buu-1.png Comme on peut le voir ici Buu tremble à l'idée de redevenir Kid Buu, il sait qu'il ne sera plus lui-même. Ca veut dire qu'il n'aura plus de contrôle, qu'il n'aura plus de personnalité... alors que absorber le Dai Kaio lui avait donné une âme et l'avait rendu plus docile : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754476-dai-kaio.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

5) "Oui mais quand on dit que l'absorption rend plus faible on parle uniquement pour le Dai Kaioshin"
Et ben non ! Reprenons le scan ci-dessus : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754824-shibito-1.png Il est bien dit "En absorbant les Kaioshin"... LES KAIOSHIN. C'est-à-dire le Dai Kaio mais aussi le Kaio du sud, et par conséquent la logique est la même pour les Z warriors. Plus il absorbe de gens, plus il gagne en bonté et en âme, ça se voit à la manière qu'a Buu de s'humaniser et développer une personnalité. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

6) D'où vient la puissance de Kid Buu ? Toriyama le dit dans une interview : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755275-buu-2.png
En absorbant le mal de l'humanité Buu est devenu de plus en plus violent... c'est ce qui a fait sa force. Il est bien dit qu'il est le mal à l'état pur. Or en absorbant des personnages "bons" il perd en puissance de manière générale ; sa force devient diluée et ne sera plus jamais la même. Un parallèle ? Rappelez-vous comment Vegeta a fait pour devenir plus puissant... il a vendu son âme au mal et s'est laissé contrôlé par Badibi... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

7) Un commentaire de Toriyama allant dans ce sens : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755576-toriyama.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

8) "Oui mais Goku et Vegeta disent qu'il a rétréci et qu'ils peuvent le battre" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755676-goku.png
Oui mais ils parlent uniquement de son aspect physique, un peu comme ils se foutaient de la gueule de Freezer quand ils ont vu sa forme parfaite... "rétréci [en puissance]" non mais ça veut rien dire. D'ailleurs dans Dragon Ball Kai ils sont encore plus précis : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755865-goku.png
Et d'ailleurs Vegeta va vite déchanter quand il va voir Kid Buu à l'oeuvre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506755956-vegeta.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

9) Goku admet qu'il ne peut rien face à Kid Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506762384-goku-6.png
D'ailleurs il ne peut pas renvoyer son kikoho quand Kid Buu devient sérieux et détruit la terre : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506762494-kid-buu-3.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

10) "Goku SSJ3 tient tête à Kid Buu" Ah bon ? On a lu le même manga ? Regardez Kid Buu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756119-kid-buu.png
Il dort, il danse, il fait des grimaces... il ne se bat absolument pas à fond. Goku va d'ailleurs rapidement regretter de ne pas avoir utilisé les potalas : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756265-goku-2.png
"Mais Goku résiste quand même bien alors qu'il se fait défoncer par Buutenks" oui, sauf que Goku ne cesse de répéter que ce n'est plus à lui de faire le travail, il veut que ce soit la génération suivante qui s'occupe de Buu. Sauf... contre Kid Buu ! Là il décide d'y aller à fond, sinon il sait que l'univers sera détruit : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756438-goku-3.png Ainsi contre Buutenks et le Gros Buu et il est en SSJ3, alors que contre Kid Buu il déploie TOUTE sa puissance dès le début, il est en SSJ3 full power. Goku est sérieux, alors que Kid Buu s'amuse. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png
C'est pas parce que Goku résiste quelques pages qu'il est aussi fort que Kid Buu, souvenez-vous de TenShinHan qui arrive à retenir Cell en se donnant à fond alors que Cell est bien plus fort, ou Gohan gamin qui donne des coups et enchaîne Freezer sur Namek... selon votre logique ça veut dire que TenShinHan > Cell et Gohan petit > Freezer ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

11) Si Kid Buu est si faible Vegeta aurait demandé à Polunga de faire revenir Gohan et Gotenks, ils auraient pu le battre facilement plutôt que de se faire chier à faire un Genkidama avec tous les êtres de l'univers... mais il n'en est rien. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506756946-vegeta-2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

12) "Même Super Buu est supérieur à Kid Buu"
Ah ? Analysons les réactions de Shibito... quand il voit que Buu régresse au stade de Super Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757288-shibito-2.png
Et quand il redevient Kid Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757383-shibito-3.png
Si Kid Buu était plus faible il devrait être heureux non ? D'ailleurs même Goku le dit, quand il redevient Kid Buu... "sa puissance est en train d'augmenter" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757531-goku-4.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

13) "Goku et Vegeta pensent pouvoir battre Kid Buu sans fusion, chacun à leur tour"
Sauf que c'est de la pure fierté sayajin et qu'ils vont rapidement regretter cette décision comme je l'ai montré ci-dessus... d'ailleurs il suffit de voir la tête des Kaio : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506757794-goku-5.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

14) Dragon Book volume 7, source officielle approuvée par Toriyama : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758434-dragon-book.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

15) "Buutenks dit qu'il est le Djinn le plus puissant qui ait jamais existé donc il est supérieur à Kid Buu" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758529-buutenks.png
Voyons ce que dit Super Buu : "Je ne serai plus moi-même" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758638-super-buu.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758434-dragon-book.png Ici on apprend que Kid Buu n'a pas de conscience et pas d'intellect
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506754824-shibito-1.png Ici on apprend que Kid Buu n'a pas de contrôle sur lui-même
La conclusion est donc simple, Buutenks a conscience de tout ce qu'il a été APRES Kid Buu mais puisque Kid Buu n'a pas de conscience, pas d'intellect, il ne connait pas sa force...
Une preuve de Toriyama ? Dans un Shonen Jump il déclare : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506759029-toriyama-2.png "Son pouvoir est insondable, Majin Buu lui-même ne connait pas la réponse" donc Buutenks ne peut pas le savoir... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

16) Kid Buu est un génie du combat. Il a appris la téléportation juste en regardant Shibito alors qu'en Buuhan il comprend pas ce qui se passe quand Goku se téléporte : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760298-kid-buu-2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

17) Shonen jump novembre 2007 : Toriyama confirme que Kid Buu est le plus puissant : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760451-shonen.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png
Les personnages les plus petits et les plus mignons sont souvent les plus puissants et ça ne fait que se confirmer avec Kid Buu comme dans toute l'oeuvre de Dragon Ball : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506760975-dbz-2.png

18) Toriyama rappelle la règle des shonens : il faut que les ennemis et les transformations soient de plus en plus puissants sinon le lecteur se fait chier : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506761427-shonen-2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

19) Si Goku SSJ3 rivalise avec Kid Buu et que Gohan Mystic est plus fort que Goku SSJ3 alors Gohan pourrait en finir avec Kid Buu. J'ai déjà démonté cet argument, mais allons plus loin : quand Goku fait son Genkidama il reçoit l'énergie de Gohan et les autres... or que dit-il ? Que ce n'est pas suffisant pour vaincre Kid Buu... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506761097-genkidama.png paradoxal non ? Gohan serait assez fort pour vaincre Kid Buu mais toute son énergie + celle des autres Z warriors n'est pas suffisante, il faudra attendre d'avoir l'énergie de tous les êtres vivants et de l'au-delà pour terrasser Kid Buu... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

20) "Buu absorbe des gens uniquement quand il est en danger, il essaie d'absorber Goku donc Goku > Kid Buu" Ben non, il n'essaie pas de l'absorber mais joue avec... de plus il ruine le Kaioshin du sud mais décide quand même de l'absorber... Quand il est en Evil Buu il explose le Gros Buu mais il l'absorbe quand même... c'est donc complètement incohérent, d'ailleurs vous dites que Buu a absorbé Piccolo pour son mental, c'est vrai donc ça veut bien dire que la l'absorption joue un rôle important sur la personnalité de Buu... cf ce que disait Shibito, en gagnant en âme il perd en puissance. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

21) Ca veut dire que plus Buu absorbe et plus il devient faible ? Non, ça veut seulement dire qu'une fois qu'il a absorbé quelqu'un il change de mode d'évolution et ne sera jamais aussi fort qu'en forme originelle. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

22) Schéma récapitulatif de la puissance de Buu : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506758146-buu.png
En absorbant les Kaioshin il a obtenu une âme et est donc parti vers un autre type d'évolution ce qui a baissé sa puissance originelle. Lorsque Goku et Vegeta sont sur le point de sortir Gros Buu du corps de Super Buu il aurait dû revenir au stade Evil Buu sauf qu'il sait qu'il se serait fait défoncer, il décide alors d'une façon où d'une autre de revenir à son stade initial, son stade le plus mauvais et le plus puissant : Kid Buu. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506696224-sticker.png

"plus fort que tous ceux que j'ai combattu jusqu'ici" sauf que goku n'a combattu que le gros buu abruti,super buu il était mort, et buu qui absorbe tout le monde il ne s'est jamais battu. je me suis arrêté là vu le niveau de tes preuves

L'abruti à la mémoire courte https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Goku a affronté Gros Buu, Buutenks et Buuhan juste avant ça https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494422037-mixmedecin.png

T'es attardé? ils sont pas canon les deux dernier combat https://image.noelshack.com/fichiers/2017/37/2/1505238583-1503787658-risotasjournal.png

Les famoso preuve issue de l'animer sont a chier https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485455380-oipoippp.png

Faut vraiment être un attardé pour penser que buuhan est plus fort que kid buu. Rien que le fait que DBZ soit un SHONEN prouve à 80% que les adversaires sont de plus en plus puissant au fur et à mesure de l'avancé du manga (c'est la base d'un shonen). Toriyama a respecté cette règle tout le long de son oeuvre, pourquoi diable ne serait-ce pas le cas pour kid buu qui est l'antagoniste principal du dernier arc du manga ??

PS : il y a énormément de source assez fiable qui tendent à démontrer que kid buu est plus fort (source de l'auteur), pour le cas de buuhan, vous n'avez AUCUNE preuve de sa supériorité sur kid buu. Concernant les fight, kid buu n'est clairement pas sérieux contre goku ssj3, ce n'est pas du tout fiable comme argument

Le 04 octobre 2017 à 12:55:58 aludarss a écrit :
Goku et Vegeta vs Buuhan

https://youtu.be/LFXhQnxpm-A

Goku vs Kid Buu

https://youtu.be/XcRJ41vIOZg

Fin du game

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/6/1506752985-anime-3.png

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