Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Le 19 juin 2023 à 19:26:31 :

Le 19 juin 2023 à 18:07:54 :

Le 19 juin 2023 à 17:11:47 :

Le 19 juin 2023 à 17:09:15 :

Le 19 juin 2023 à 17:01:21 :

> Le 19 juin 2023 à 16:56:52 :

>> Le 19 juin 2023 à 16:45:26 :

> >> Le 19 juin 2023 à 16:43:25 :

> > >>D'ailleurs dans DBS, le Grand Kaioshin et le Kaioshin du Sud sont beaucoup plus fort que Buuhan

> > >

> > > Visiblement sans DBS tu serais totalement perdu

> > >

> > > Merci à cette œuvre maladroite de te donner autant de fausse idées, mais bon visiblement t'es censé accepter aussi que goku est juste un pauvre teubé qui pense qu'à s'entraîner et qui n'a aucune conscience de l'importance de l'entraînement mental

> >

> > Alors que l'Ultra Instinct repose justement sur un équilibre mental et physique parfait

> >Comme le Kaioken

>

> L'auteur est complètement con d'oublier l'élément clé de la suite de son manga...

>

> Ou alors c'est peut-être une certaine fanbase de cassos qui comprends toujours les choses de travers

Goku apprend l'importance de la médiation quand il s'entraine avec Mr Popo et Kami.
Il aurait donc Alzheimer ? Ca expliquerait sa légèreté intellectuelle dans DBS remarque.

Il ne l'a pas oublié, il pense simplement qu'il ne faut pas se reposer dessus à 100% lors d'un entraînement. Mais Vegeta lui explique que ce n'est plus la peine à leur niveau d'entraîner le corps pour augmenter en puissance

Vous manquez de jugeotte à force d'écouter vos spécialistes

Je t'invite à relire le manga : il dit clairement que méditer est inutile.
Dans le film c'est encore pire : il a l'air de découvrir le principe de méditation.
C'est dommage, tu mets Broly qui pose la question, ça regle tout le problème.

Allez hop :

Et juste en dessous et la page d'après

Le 20 juin 2023 à 14:52:10 :

Et malheureusement pour toi, l'auteur est toujours allé à l'encontre des croyances populaires. Il l'a déjà fait, et il va recommencer

Ce qui ressemble à une croyance populaire, ce serait plutôt "le dernier ennemi est le plus fort".

Mais bon, je trouve cela hasardeux de fonder son argumentation sur ce genre d’idée. Vous n’êtes pas non plus dans la tête de l’auteur pour savoir ce qu’il a jugé utile de respecter comme convention narrative et ce qu’il a jugé utile de ne pas respecter afin de surprendre.
Restez modeste

Alors ne nous cassez pas les burnes en inventant des alternatives hypothétiques pour vaincre Kid Buu, alors que la tension scénaristique nécessite que le Genkidama soit la seule solution pour sauver l'univers

Le 19 juin 2023 à 23:34:53 :

Le 19 juin 2023 à 21:09:46 :

Le 19 juin 2023 à 20:24:05 :

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> > > > > >>D'ailleurs dans DBS, le Grand Kaioshin et le Kaioshin du Sud sont beaucoup plus fort que Buuhan

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> > > > > > Visiblement sans DBS tu serais totalement perdu

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> > > > > > Merci à cette œuvre maladroite de te donner autant de fausse idées, mais bon visiblement t'es censé accepter aussi que goku est juste un pauvre teubé qui pense qu'à s'entraîner et qui n'a aucune conscience de l'importance de l'entraînement mental

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> > > > > Alors que l'Ultra Instinct repose justement sur un équilibre mental et physique parfait

> > > > >Comme le Kaioken

> > > >

> > > > L'auteur est complètement con d'oublier l'élément clé de la suite de son manga...

> > > >

> > > > Ou alors c'est peut-être une certaine fanbase de cassos qui comprends toujours les choses de travers

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> > > Goku apprend l'importance de la médiation quand il s'entraine avec Mr Popo et Kami.

> > > Il aurait donc Alzheimer ? Ca expliquerait sa légèreté intellectuelle dans DBS remarque.

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> > Il ne l'a pas oublié, il pense simplement qu'il ne faut pas se reposer dessus à 100% lors d'un entraînement. Mais Vegeta lui explique que ce n'est plus la peine à leur niveau d'entraîner le corps pour augmenter en puissance

> >

> > Vous manquez de jugeotte à force d'écouter vos spécialistes

>

> Je t'invite à relire le manga : il dit clairement que méditer est inutile.

> Dans le film c'est encore pire : il a l'air de découvrir le principe de méditation.

> C'est dommage, tu mets Broly qui pose la question, ça regle tout le problème.

Allez hop :

Et juste en dessous et la page d'après

Bah vas-y explique mon grand, je t'écoute

Il ya rien à expliquer , t'as juste à regarder les réactions de goku quand vegeta lui explique le concept de la méditation pour comprendre mon loulou

C'est mignon de se contenter de regarder les réactions, mais il faudrait que tu te focalises sur quoi Son Goku réagit petit bonhomme

Voici les 2 réactions de Son Goku :

• Il est surpris lorsque Vegeta dit qu'ils possèdent le même niveau que leurs plus puissants adversaires sur le plan physique.
• Il se questionne sur ce que Vegeta lui explique, car ce dernier affirme qu'ils gaspillent du Ki pour rien quand ils n'attaquent pas. Vegeta parle d'un état encore différent de l'Ultra Instinct de Goku. Par exemple, Whis utilise l'UI en permanence (donc sans déperdition de Ki) tout en étant relax. Alors que Son Goku a besoin de se concentrer pour ne pas réfléchir, et en plus sa transformation est limitée dans le temps (elle consomme du Ki).

Vous vous précipitez à relayer des conneries que vous entendez à droite à gauche, mais vous manquez l'essentiel

Donc pour toi c'est normal et y'a rien de choquant que Goku ne découvre que maintenant l'interet de la méditation alors qu'il est sensé savoir tout ça depuis Mr Popo ?

Je viens de terminer ma relecture de dragon ball. J'ai lu la perfect edition et honnêtement c'est pas clair du tout

Je pourrais pas répondre franchement perso parce que d'une page à l'autre et d'un personnage à l'autre le discours diffère

Quand il se transforme en petit buu t'as Goku qui dit que sa puissance augmente. T'as le Kaio Shin qui dit qu'il s'était affaibli en absorbant les kaio car ils étaient gentil. Mais d'un côté quand il absorbe Gohan buu lui même dit qu'il est le Djin le plus fort qui n'a jamais existé

Je pense que même Toriyama n'a pas vraiment pensé à la question

Le 20 juin 2023 à 16:44:40 :
Je viens de terminer ma relecture de dragon ball. J'ai lu la perfect edition et honnêtement c'est pas clair du tout

Je pourrais pas répondre franchement perso parce que d'un page à l'autre et d'un personnage à l'autre le discours differt

Quand il se transforme en petit buu t'as Goku qui dit que sa puissance augmente. T'as le Kaio Shin qui dit qu'il s'était affaibli en absorbant les kaio car ils étaient gentil. Mais d'un côté quand il absorbe Gohan buu lui même dit qu'il est le Djin le plus fort qui n'a jamais existé

Je pense que même Toriyama n'a pas vraiment pensé à la question

je pense surtout que toriyama s'en bat complètement les couilles

Le 20 juin 2023 à 08:17:15 :

Le 19 juin 2023 à 23:34:53 :

Le 19 juin 2023 à 21:09:46 :

Le 19 juin 2023 à 20:24:05 :

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> Le 19 juin 2023 à 18:07:54 :

>> Le 19 juin 2023 à 17:11:47 :

> >> Le 19 juin 2023 à 17:09:15 :

> > >> Le 19 juin 2023 à 17:01:21 :

> > > >> Le 19 juin 2023 à 16:56:52 :

> > > > >> Le 19 juin 2023 à 16:45:26 :

> > > > > >> Le 19 juin 2023 à 16:43:25 :

> > > > > > >>D'ailleurs dans DBS, le Grand Kaioshin et le Kaioshin du Sud sont beaucoup plus fort que Buuhan

> > > > > > >

> > > > > > > Visiblement sans DBS tu serais totalement perdu

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> > > > > > > Merci à cette œuvre maladroite de te donner autant de fausse idées, mais bon visiblement t'es censé accepter aussi que goku est juste un pauvre teubé qui pense qu'à s'entraîner et qui n'a aucune conscience de l'importance de l'entraînement mental

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> > > > > > Alors que l'Ultra Instinct repose justement sur un équilibre mental et physique parfait

> > > > > >Comme le Kaioken

> > > > >

> > > > > L'auteur est complètement con d'oublier l'élément clé de la suite de son manga...

> > > > >

> > > > > Ou alors c'est peut-être une certaine fanbase de cassos qui comprends toujours les choses de travers

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> > > > Goku apprend l'importance de la médiation quand il s'entraine avec Mr Popo et Kami.

> > > > Il aurait donc Alzheimer ? Ca expliquerait sa légèreté intellectuelle dans DBS remarque.

> > >

> > > Il ne l'a pas oublié, il pense simplement qu'il ne faut pas se reposer dessus à 100% lors d'un entraînement. Mais Vegeta lui explique que ce n'est plus la peine à leur niveau d'entraîner le corps pour augmenter en puissance

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> > > Vous manquez de jugeotte à force d'écouter vos spécialistes

> >

> > Je t'invite à relire le manga : il dit clairement que méditer est inutile.

> > Dans le film c'est encore pire : il a l'air de découvrir le principe de méditation.

> > C'est dommage, tu mets Broly qui pose la question, ça regle tout le problème.

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> Allez hop :

>

Et juste en dessous et la page d'après

Bah vas-y explique mon grand, je t'écoute

Il ya rien à expliquer , t'as juste à regarder les réactions de goku quand vegeta lui explique le concept de la méditation pour comprendre mon loulou

C'est mignon de se contenter de regarder les réactions, mais il faudrait que tu te focalises sur quoi Son Goku réagit petit bonhomme

Voici les 2 réactions de Son Goku :

• Il est surpris lorsque Vegeta dit qu'ils possèdent le même niveau que leurs plus puissants adversaires sur le plan physique.
• Il se questionne sur ce que Vegeta lui explique, car ce dernier affirme qu'ils gaspillent du Ki pour rien quand ils n'attaquent pas. Vegeta parle d'un état encore différent de l'Ultra Instinct de Goku. Par exemple, Whis utilise l'UI en permanence (donc sans déperdition de Ki) tout en étant relax. Alors que Son Goku a besoin de se concentrer pour ne pas réfléchir, et en plus sa transformation est limitée dans le temps (elle consomme du Ki).

Vous vous précipitez à relayer des conneries que vous entendez à droite à gauche, mais vous manquez l'essentiel

Bon mon petit fanboy tu vas arrêter ?

T'essayes en vain de défendre cette page absolument désastreuse et qui met à terme définitivement le comportement adulte et réfléchi de goku que Toriyama s'était fait chier à construire dans son manga d'origine, mais là c'est parlant, y'a pas de débats, alors soit tu veux t'enfermer dans ton petit ego et déni, soit tu passes à autre chose et t'arrêtes de citer DBS pour référence, il m'a compris ?

Quand t'as Vegeta qui en vient à expliquer à Goku le concept de la spiritualité, que Whis vient lui dire que compter que sur son corps est inutile, alors que ce goku même faisait la même chose dans l'arc cell en disant à végéta "s'entraîner encore ne ferait que fatiguer mon corps davantage", ça dénote complètement, rend ridicule et incohérent le personnage de goku

On parle pas d'un concept que potentiellement goku ne pourrait pas comprendre, mais bien le fait que ce soit Vegeta qui lui explique des choses essentielles

Maintenant vu que je sais que tu es assez déficient et t'as du mal à comprendre , je te mets rapidemment 3 screens qui te mettront définitivement en PLS :

To

(la case la plus pathétique et ridicule qui enterre définitivement goku..)

Le monde a l'envers

Bonus :

Allez au dodo mon garçon

Il ose même pas répondre directement

Le 20 juin 2023 à 14:17:30 :

Le 20 juin 2023 à 13:44:30 :

Argumentum ad populum

Nope
Tu remarqueras que je n’affirme pas avoir raison parce qu’il y a énormément plus de monde qui ont notre lecture.
Je t’affirme en revanche que, concernant une œuvre de fiction, si l’immense majorité des lecteurs a compris l’inverse de l’idée que voulait faire passer l’auteur, ce dernier serait mauvais.

Or Toriyama a toujours été très bon dans sa narration. Ce qui ne semble pas aller dans votre sens.
Toutefois, il n’est pas inenvisageable qu’il se soit complètement foiré sur la narration de cette fin d’arc.
À vous de choisir

Et malheureusement pour toi, l'auteur est toujours allé à l'encontre des croyances populaires. Il l'a déjà fait, et il va recommencer

Donc il va à l'encontre de la croyance populaire du dernier ennemi le plus puissant de tous alors

Le 20 juin 2023 à 16:44:40 :
Je viens de terminer ma relecture de dragon ball. J'ai lu la perfect edition et honnêtement c'est pas clair du tout

Je pourrais pas répondre franchement perso parce que d'un page à l'autre et d'un personnage à l'autre le discours differt

Quand il se transforme en petit buu t'as Goku qui dit que sa puissance augmente. T'as le Kaio Shin qui dit qu'il s'était affaibli en absorbant les kaio car ils étaient gentil. Mais d'un côté quand il absorbe Gohan buu lui même dit qu'il est le Djin le plus fort qui n'a jamais existé

Je pense que même Toriyama n'a pas vraiment pensé à la question

Si ça peut t'aider, dans le Kanzenban (la version japonaise de la Perfect Edition), Buutenks dit ceci : « Ce moment particulier ne se reproduira plus jamais à l'avenir, voici la naissance du Majin le plus fort ».

Le bout de phrase « ...qui ait jamais existé » est un rajout

Le 20 juin 2023 à 16:49:33 :

Le 20 juin 2023 à 16:44:40 :
Je viens de terminer ma relecture de dragon ball. J'ai lu la perfect edition et honnêtement c'est pas clair du tout

Je pourrais pas répondre franchement perso parce que d'un page à l'autre et d'un personnage à l'autre le discours differt

Quand il se transforme en petit buu t'as Goku qui dit que sa puissance augmente. T'as le Kaio Shin qui dit qu'il s'était affaibli en absorbant les kaio car ils étaient gentil. Mais d'un côté quand il absorbe Gohan buu lui même dit qu'il est le Djin le plus fort qui n'a jamais existé

Je pense que même Toriyama n'a pas vraiment pensé à la question

Si ça peut t'aider, dans le Kanzenban (la version japonaise de la Perfect Edition), Buutenks dit ceci : « Ce moment particulier ne se reproduira plus jamais à l'avenir, voici la naissance du Majin le plus fort ».

Le bout de phrase « ...qui ait jamais existé » est un rajout

Si même les traducteurs nous sabotent

Ces cases me font pencher vers les pros kid buu la question c'est de savoir a quel point le supplément d'âme impacte sur la puissance gagnée en absorbant les gens

Le 20 juin 2023 à 16:50:56 :

Le 20 juin 2023 à 16:49:33 :

Le 20 juin 2023 à 16:44:40 :
Je viens de terminer ma relecture de dragon ball. J'ai lu la perfect edition et honnêtement c'est pas clair du tout

Je pourrais pas répondre franchement perso parce que d'un page à l'autre et d'un personnage à l'autre le discours differt

Quand il se transforme en petit buu t'as Goku qui dit que sa puissance augmente. T'as le Kaio Shin qui dit qu'il s'était affaibli en absorbant les kaio car ils étaient gentil. Mais d'un côté quand il absorbe Gohan buu lui même dit qu'il est le Djin le plus fort qui n'a jamais existé

Je pense que même Toriyama n'a pas vraiment pensé à la question

Si ça peut t'aider, dans le Kanzenban (la version japonaise de la Perfect Edition), Buutenks dit ceci : « Ce moment particulier ne se reproduira plus jamais à l'avenir, voici la naissance du Majin le plus fort ».

Le bout de phrase « ...qui ait jamais existé » est un rajout

Si même les traducteurs nous sabotent

Forcément tu rates pas mal de subtilités en lisant le manga en VF...
Et je ne parle pas des fautes de français

Le 20 juin 2023 à 16:56:54 :

Ces cases me font pencher vers les pros kid buu la question c'est de savoir a quel point le supplément d'âme impacte sur la puissance gagnée en absorbant les gens

Et là encore, la traductrice a marqué « il avait un peu perdu en puissance ».
La phrase d'origine : « Oui... Son cœur, qui avait diminué en puissance avec l'absorption, est revenu comme avant... ».

Enfin bref, on va y passer des heures à énumérer toutes ses conneries

Le bout de phrase « ...qui ait jamais existé » est un rajout

Nope, la traduction est correcte car elle ne trahit pas le sens général.
Buutenks annonce la naissance du plus puissant Majin. Dans cette phrase, les référents de comparaison sont les autres Majins, donc forcément ceux du passé.
D’ailleurs, pour compléter, il évoque aussi le futur.
La différence étant qu’il a connaissance du passé mais ne voit pas le futur, ce qui lui donne un côté présomptueux à la Gotenks.

Chapter: 499 (DBZ 305), P11.1
Boo: “…What do you think, Gohan? My strategy succeeded safely. Look, isn’t it magnificent? This is a moment that will never appear again, no matter what the future may hold: the birth of the strongest majin.”

Chapitre : 499 (DBZ 305), P11.1
Boo : « … Qu'en penses-tu, Gohan ? Ma stratégie a réussi en toute sécurité. Regarde, n'est-ce pas magnifique? C'est un moment qui n'apparaîtra plus jamais, peu importe ce que l'avenir nous réserve : la naissance du majin le plus fort.

Nope, la traduction est correcte car elle ne trahit pas le sens général.

Pas tout à fait, comme je viens de le préciser plus haut

Buutenks annonce la naissance du plus puissant Majin. Dans cette phrase, les référents de comparaison sont les autres Majins, donc forcément ceux du passé.

Ceux que nous avons vu juste avant dans le manga, en effet

La différence étant qu’il a connaissance du passé mais ne voit pas le futur, ce qui lui donne un côté présomptueux à la Gotenks.

Oui tu as bien compris que Buutenks parlait par orgueil

Bien sûr que Buutenks parle avec orgueil. C’est plutôt bien vu et cohérent de la part de Toriyama dans la mesure où Buu semble prendre certains traits de caractère des absorbés.

En ce qui concerne la traduction, le sens original est respecté.
Et effectivement, pour le lecteur, seul les versions de Buu que nous avons vu sont concernés… jusqu’au retcon nous indiquant que nous n’avions pas encore vu le Majin Buu original. À partir de ce moment-là, ce dernier est aussi intégré dans le comparatif.
Et d’ailleurs, la phrase de Buutenks serait peu cohérente dans le sens inverse. On ne peut pas tout mettre sur le compte de son arrogance.

Tout le reste de tes arguments a été traité par les debunks 1 à 6

Et effectivement, pour le lecteur, seul les versions de Buu que nous avons vu sont concernés… jusqu’au retcon nous indiquant que nous n’avions pas encore vu le Majin Buu original. À partir de ce moment-là, ce dernier est aussi intégré dans le comparatif.
Et d’ailleurs, la phrase de Buutenks serait peu cohérente dans le sens inverse. On ne peut pas tout mettre sur le compte de son arrogance.

Non ça ne concerne pas Kid Buu puisque l'intelligence et les souvenirs de Super Buu ne remontent pas plus loin que l'apparition du gros Majin Boo. Et comme l'histoire est bien faite, Kid Buu est un être différent de Super Buu :
Et comme l'histoire est bien faite, Fat Buu n'a pas de souvenirs antérieurs à sa propre naissance :

A part ça t'as rien debunk, mais continue de préserver l'illusion si ça te chante

Le 20 juin 2023 à 19:47:08 :

Et effectivement, pour le lecteur, seul les versions de Buu que nous avons vu sont concernés… jusqu’au retcon nous indiquant que nous n’avions pas encore vu le Majin Buu original. À partir de ce moment-là, ce dernier est aussi intégré dans le comparatif.
Et d’ailleurs, la phrase de Buutenks serait peu cohérente dans le sens inverse. On ne peut pas tout mettre sur le compte de son arrogance.

Non ça ne concerne pas Kid Buu puisque l'intelligence et les souvenirs de Super Buu ne remontent pas plus loin que l'apparition du gros Majin Boo. Et comme l'histoire est bien faite, Kid Buu est un être différent de Super Buu :
Et comme l'histoire est bien faite, Fat Buu n'a pas de souvenirs antérieurs à sa propre naissance :

A part ça t'as rien debunk, mais continue de préserver l'illusion si ça te chante

Allez encore cet argument pété, le gars est terrifié à l'idée de se faire arracher le gros buu mais oui il a totalement oublié son passé, ça doit être ça

Ce qui ressemble à une croyance populaire, ce serait plutôt "le dernier ennemi est le plus fort".

Prenons un exemple très simple :

Il y a combien de personnage sur cette image ?

Il y a combien de personnage sur cette image ?