Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Attend, pour moi ça n'a pas de sens ce que tu raconte, surtout la dernière phrase. Car si le corps de Super Buu, qui possède le Gros Buu n'ont pas de ki divin ensemble, d'où sors le ki divin de Kid Buu ? Là comme tu le dis, il spawn juste comme ça.
Ce qui semble logique par contre c'est que quand le Gros Buu s'est divisé en deux, l'un est devenu gentil et a perdu une majorité de sa puissance (dit dans le manga), l'autre à pris tous le mal et une majorité de la puissance (avec Dbs on peut donc lui rajouter le ki divin en plus).
Donc le Buu gris a du ki divin, quand il absorbe le gentil Buu, il devient Super Buu, mais garde le tout (dont le ki divin).

Je suppose que tu connais suffisement DBS pour savoir que le Ki divin dépend d'un état d'esprit particulier. Kid Buu (Majin Boo PUR) avait le parfait état d'esprit pour avoir recours au Ki divin enfoui en lui. On peut dire qu'il sommeillait à l'intérieur de tous les autres Boo (de la même manière que l'aura maléfique du Boo originel était scellé en eux) sans qu'ils puissent l'utiliser. Mais les explications sont unanimes, il est bien question de Fat Buu qui a été arraché du Boo maléfique.

Petite note: si on montre Kid Buu c'est pour appuyer qui l'a eu en dernier ce pouvoir et surtout pour appuyer le fait que Uub l'est aussi.

Si c'est le cas, le contexte de la séparation entre Evil Buu et Fat Buu perd tout son sens.

Je ne peux pas prouver le contraire je ne parle pas japonais. Cela dit pourquoi utiliser un terme différent (même dans les versions anglaise il me semble), si c'est la même chose. Et du coup si c'est la puissance, pourquoi prendre celle d'une plante, ça doit pas faire bcp d'unité ça.

Tu penses comme un occidental, donc ça te semble étrange de comprendre que tout être biologique possède du Ki dans la culture bouddhiste. Dans DB, seuls les humains peuvent libérer une force de combat à partir du Genki. Et c'est bel et bien le Genki qui va déterminer leur puissance. D'ailleurs, le Genkidama possède une puissance qui peut être ressenti (c'est considéré comme une attaque de Ki).

Donc tu confirmes que goku suffisait pour tuer Majin Buu depuis le début, c'est bien toi qui parle de "cohérence d'œuvre"?
Toi qui aime bien les interviews, n'hésite pas cette fois ci a citer celle où Toriyama affirme que gohan est le plus fort des guerriers non fusionnés, mais ça serait hypocrite de ma part de m'appuyer la dessus, mais je trouve ça très drôle d'arriver à conclure que "goku ssj3 > gohan et Gotenks réunis"

Non vraiment tu es totalement matrixé mon garçon

Mais le manga et les guide books te contredisent
On en es toujours au même point, tu n'as rien à me présenter, alors que moi je te bombarde de citations

Petite question : Si le Genkidama avait échoué, Gohan et Gotenks auraient-ils survécus ?
La réponse a déjà été donnée, mais tu peux toujours la digérer.

Le 24 avril 2023 à 00:44:48 :
Il y a encore des gens qui débattent là dessus en big 2023 alors que le P a mit fin au débat ?
https://www.youtube.com/watch?v=yUmkJv_Ri2Q

Putain j'ai explosé
Philippot qui distribue des redpills

le seul argument "potable" des pro kid buu c'est le vieux souvenir de kibito qui dit qu'il perd de la puissance en absorbant

sinon toutes les occurrences d'absorptions dans le mangas prouvent qu'absorption = gain de puissance
fin du débat

Le 24 avril 2023 à 00:48:11 :

Le 24 avril 2023 à 00:44:48 :
Il y a encore des gens qui débattent là dessus en big 2023 alors que le P a mit fin au débat ?
https://www.youtube.com/watch?v=yUmkJv_Ri2Q

Putain j'ai explosé
Philippot qui distribue des redpills

le titre de la vidéo est magique
Buu petit est le plus fort (explication par Philippot)

Le 24 avril 2023 à 00:50:59 :
le seul argument "potable" des pro kid buu c'est le vieux souvenir de kibito qui dit qu'il perd de la puissance en absorbant

sinon toutes les occurrences d'absorptions dans le mangas prouvent qu'absorption = gain de puissance
fin du débat

J'ai un cas où sa puissance augmente quand on enlève un absorbé : https://youtu.be/6TjrDoWvH7I?t=241
Tu me diras ce que tu en penses

Le 24 avril 2023 à 00:32:25 :

Attend, pour moi ça n'a pas de sens ce que tu raconte, surtout la dernière phrase. Car si le corps de Super Buu, qui possède le Gros Buu n'ont pas de ki divin ensemble, d'où sors le ki divin de Kid Buu ? Là comme tu le dis, il spawn juste comme ça.
Ce qui semble logique par contre c'est que quand le Gros Buu s'est divisé en deux, l'un est devenu gentil et a perdu une majorité de sa puissance (dit dans le manga), l'autre à pris tous le mal et une majorité de la puissance (avec Dbs on peut donc lui rajouter le ki divin en plus).
Donc le Buu gris a du ki divin, quand il absorbe le gentil Buu, il devient Super Buu, mais garde le tout (dont le ki divin).

Je suppose que tu connais suffisement DBS pour savoir que le Ki divin dépend d'un état d'esprit particulier. Kid Buu (Majin Boo PUR) avait le parfait état d'esprit pour avoir recours au Ki divin enfoui en lui. On peut dire qu'il sommeillait à l'intérieur de tous les autres Boo (de la même manière que l'aura maléfique du Boo originel était scellé en eux) sans qu'ils puissent l'utiliser. Mais les explications sont unanimes, il est bien question de Fat Buu qui a été arraché du Boo maléfique.

J'ai suivi dbs jusque la fin de Moro, après après arrêté les frais
Donc tu confirmes que tous les autres Buu avant l'apparition de Kid Buu avait le ki divin. Donc Super Buu l'avait aussi.
Et finalement que ce soit Kid Buu ou Super Buu, aucun d'entre eux n'a utiliser cette énergie. Comme tu le dis, ils l'avaient tous enfuis au fond d'eux.

Petite note: si on montre Kid Buu c'est pour appuyer qui l'a eu en dernier ce pouvoir et surtout pour appuyer le fait que Uub l'est aussi.

Si c'est le cas, le contexte de la séparation entre Evil Buu et Fat Buu perd tout son sens.

Si au contraire ça en a et j'ai dis pourquoi. La séparation gentil/maléfique a toujours été en rapport à Buu gris et gentil Buu. Ici ça démontre juste qui avait l'énergie divin en dernier et qui ne l'a plus.

Je ne peux pas prouver le contraire je ne parle pas japonais. Cela dit pourquoi utiliser un terme différent (même dans les versions anglaise il me semble), si c'est la même chose. Et du coup si c'est la puissance, pourquoi prendre celle d'une plante, ça doit pas faire bcp d'unité ça.

Tu penses comme un occidental, donc ça te semble étrange de comprendre que tout être biologique possède du Ki dans la culture bouddhiste. Dans DB, seuls les humains peuvent libérer une force de combat à partir du Genki. Et c'est bel et bien le Genki qui va déterminer leur puissance. D'ailleurs, le Genkidama possède une puissance qui peut être ressenti (c'est considéré comme une attaque de Ki).

Dans cette exemple on montre bien qu'il y a une différence entre une attaque normal et un kikoho (qui projette de l'énergie vitale). En y allant à fond tu peux utiliser de ta propre vie pour augmenter la puissance destructrice de l'attaque mais tu finis par mourir de toi même, c'est pas juste de l'endurance ça.

En plus une interview de Toriyama parlait bien de différence en parlant du fait que le ki est constitué de plusieurs choses dont le genki.

Pour le genkidama, je vais poursuivre tant que je ne dors pas encore.

Si c'est exactement la même énergie pour tout, pourquoi les autres personnes n'augmentent pas leurs énergie à fond et les autres saiyen ne se transforment pas avant d'envoyer leur énergie ?

Encore une fois, quand Babidi recherche du ki pour réveiller Buu, ses sbires font exprès de faire en sorte que Gohan se transforme et soit au plus puissant de sa forme pour lui choper son ki. Pourquoi ne pas le faire directement si ça ne change rien ?

Et si c'est la même chose, pourquoi utiliser les deux termes ki et genki pour des cas bien précis et pas seulement en utiliser qu'un seul pour tout ?

Le 24 avril 2023 à 00:42:44 :

Donc tu confirmes que goku suffisait pour tuer Majin Buu depuis le début, c'est bien toi qui parle de "cohérence d'œuvre"?
Toi qui aime bien les interviews, n'hésite pas cette fois ci a citer celle où Toriyama affirme que gohan est le plus fort des guerriers non fusionnés, mais ça serait hypocrite de ma part de m'appuyer la dessus, mais je trouve ça très drôle d'arriver à conclure que "goku ssj3 > gohan et Gotenks réunis"

Non vraiment tu es totalement matrixé mon garçon

Mais le manga et les guide books te contredisent

"gngn les guid boouk te kontredis"
Oui c'est ça continue à prendre tes guide BOOK, contente toi de ça

Par contre le manga, je peux toujours te montrer image par image le combat goku vs kid buu, les cases où Goku compte sur gohan pour tuer super buu, les fois où il est apeuré face à Super Buu, mais bon tu sais très bien de quoi je parle, tu connais très bien le manga
Moi je te dis ce qui est écrit texto noir sur blanc, toi tu prends ta case du Kaioshin et tu interprètes à ta sauce, à part t'ouvrir les yeux sur ça on reste au même point oui

On en es toujours au même point, tu n'as rien à me présenter, alors que moi je te bombarde de citations

Non, toi tu fais des biais de confirmation, moi je te parle en FAKTS

Petite question : Si le Genkidama avait échoué, Gohan et Gotenks auraient-ils survécus ?
La réponse a déjà été donnée, mais tu peux toujours la digérer.

Le genkidama aurait échoué, ils seraient tous mort oui, parce que goku et le reste étaient épuisés et kid buu les aurait tué, bravo c'était l'objet de la tension finale du combat, tu sais ce qu'il faut justement pour terminer une œuvre comme tu dis

Sauf qu'à partir du moment où les dragon ball existent, il suffit simplement de les utiliser pour faire revenir des potalas, ramener gotenks gohan et le reste, et remettre la puissance de goku au max pour affronter tous ensemble kid buu (qui n'a pas réussi à mettre K.o mortellement goku on le rappelle)
Et oui c'est les failles de l'auteur qui écrivait son arc à l'improviste, Toriyama n'est pas reconnu pour ses scénarios et sa cohérence
mais ça pour toi c'est aussi difficile à digérer

Dans cette exemple on montre bien qu'il y a une différence entre une attaque normal et un kikoho (qui projette de l'énergie vitale). En y allant à fond tu peux utiliser de ta propre vie pour augmenter la puissance destructrice de l'attaque mais tu finis par mourir de toi même, c'est pas juste de l'endurance ça.

Très bon exemple !! Mais attention on va dire encore que c'est de la mauvaise traduction

Le 24 avril 2023 à 01:50:48 :
Pour le genkidama, je vais poursuivre tant que je ne dors pas encore.

Si c'est exactement la même énergie pour tout, pourquoi les autres personnes n'augmentent pas leurs énergie à fond et les autres saiyen ne se transforment pas avant d'envoyer leur énergie ?

Encore une fois, quand Babidi recherche du ki pour réveiller Buu, ses sbires font exprès de faire en sorte que Gohan se transforme et soit au plus puissant de sa forme pour lui choper son ki. Pourquoi ne pas le faire directement si ça ne change rien ?

Et si c'est la même chose, pourquoi utiliser les deux termes ki et genki pour des cas bien précis et pas seulement en utiliser qu'un seul pour tout ?

Très bonne remarques aussi, rien que la puissance de gotenks ssj3 et gohan auraient suffit, mais non c'est la puissance des terriens PHÉNOMÉNALE qui doivent être à tout prix prélevé pour rendre le genkidama surpuissant !!

J'ai suivi dbs jusque la fin de Moro, après après arrêté les frais
Donc tu confirmes que tous les autres Buu avant l'apparition de Kid Buu avait le ki divin. Donc Super Buu l'avait aussi.
Et finalement que ce soit Kid Buu ou Super Buu, aucun d'entre eux n'a utiliser cette énergie. Comme tu le dis, ils l'avaient tous enfuis au fond d'eux.

Pour faire un parallèle simple, Fat Buu « possédait » Kid Buu (le plus maléfique), et pourtant il n'avait pas une once de méchanceté.
Et puis de toute façon, en reprenant ton idée, si on parlait de Kid Buu dans l'exemple de DBS, uniquement parce qu'il était le dernier Boo maléfique à être apparu, alors on devrait également parler du Fat Buu qui était réapparu à la toute fin du manga en étant expulsé de Kid Buu...
A ce moment là, pourquoi devrait-on faire une exception pour l'un des 2, et pas pour l'autre ?

Si au contraire ça en a et j'ai dis pourquoi. La séparation gentil/maléfique a toujours été en rapport à Buu gris et gentil Buu. Ici ça démontre juste qui avait l'énergie divin en dernier et qui ne l'a plus.

Si c'est la séparation entre Evil Buu et Fat Buu qui est évoqué, alors Fat Buu a-t-il retrouvé du Ki divin en se faisant absorber par son double maléfique ? Tu constateras que ça n'a aucun sens...

Dans cette exemple on montre bien qu'il y a une différence entre une attaque normal et un kikoho (qui projette de l'énergie vitale). En y allant à fond tu peux utiliser de ta propre vie pour augmenter la puissance destructrice de l'attaque mais tu finis par mourir de toi même, c'est pas juste de l'endurance ça.

En plus une interview de Toriyama parlait bien de différence en parlant du fait que le ki est constitué de plusieurs choses dont le genki.

Toutes les attaques de Ki puisent dans l'énergie vitale
Je te donne des extraits du Daizenshuu 7 :

• - KIKOUHA - (kikoha) : [orig.] Énergie vitale. [pers.] Sangoku, Sangohan, Végéta, Trunks, Piccolo, Krillin, C-17, C-18, Raditz, Freezer, Ginue, Cell et Boo, parmi d'autres. [car.] Technique permettant de faire sortir l'énergie vitale du corps, et de la matérialiser en un rayon d'énergie destiné à l'attaque […] Il arrive souvent à cette technique de changer de nom selon les personnages qui l'utilisent. Ainsi, certains parleront de « rayon d'énergie », d'autres de « canon énergétique », mais il s'agit bien de la même technique. Possédant de nombreuses variantes, il lui arrive aussi d'évoluer selon les facteurs de vitesse et de puissance.

• - KAMEHAMEHA - (kaméhaméha) : [orig.] Énergie vitale. [car.] Technique élaborée par Tortue Géniale, qui permet de libérer toute l'énergie concentrée en un point. Sa puissance dépend de l'énergie vitale de celui qui l'exécute, et de sa faculté à la contrôler [...] Dans un sens plus général, on peut dire que ceux qui contrôlent et parviennent à canaliser leur énergie vitale peuvent exécuter cette technique.

Le 24 avril 2023 à 01:50:48 :
Pour le genkidama, je vais poursuivre tant que je ne dors pas encore.

Si c'est exactement la même énergie pour tout, pourquoi les autres personnes n'augmentent pas leurs énergie à fond et les autres saiyen ne se transforment pas avant d'envoyer leur énergie ?

Comme je te l'ai expliqué plus tôt, le Genki correspond à la stamina (c'est à dire l'énergie qui maintient en vie). Quand Son Goku utilise le kamehameha, il utilise son énergie vitale pour la transformer en attaque de Ki.
Donc pour augmenter sa puissance, il réduit en même temps son endurance. Un guerrier n'a donc pas besoin de déployer son Ki à fond car le Genkidama aspire directement toute sa stamina qui est la source de sa puissance.

Encore une fois, quand Babidi recherche du ki pour réveiller Buu, ses sbires font exprès de faire en sorte que Gohan se transforme et soit au plus puissant de sa forme pour lui choper son ki. Pourquoi ne pas le faire directement si ça ne change rien ?

Tu fais bien de prendre cet exemple, parce que le collecteur d'énergie de Babidi ne fait aucune différence entre la puissance qui émane d'un guerrier et l'énergie vitale qu'il possède. Le Kili mesure donc à la fois la force de combat et la quantité d'énergie que renferme un humain. A part ça, les sbires de Babidi n'étaient pas au courant que Gohan possédait autant de puissance.

Et si c'est la même chose, pourquoi utiliser les deux termes ki et genki pour des cas bien précis et pas seulement en utiliser qu'un seul pour tout ?

Dans la version jap du manga, il y a plusieurs termes pour évoquer le Ki, et ça n'a pas été retranscrit en VF parce que ça parle de la même chose. C'est le contexte de l'intrigue qui pousse les personnage a qualifier le Ki de différentes manières. On l'appelle parfois le « Seiki » (l'énergie provenant du corps), le « Jaakuna Ki » (le Ki maléfique), le « Kyoakuna Ki » (le Ki sinistre), etc...

La nature du Ki a quand même son importance pour mieux connaître le type de personne qui l'utilise.
Par exemple Spopovitch a remplacé son Genki par une quantité de Ki maléfique plus importante (il en est devenu beaucoup plus résistant). Les 2 sortes de Ki sont transposables.

Le genkidama aurait échoué, ils seraient tous mort oui, parce que goku et le reste étaient épuisés et kid buu les aurait tué, bravo c'était l'objet de la tension finale du combat, tu sais ce qu'il faut justement pour terminer une œuvre comme tu dis

Étant donné que le dernier vœu a été réalisé pour redonner la puissance de Son Goku avec le Genkidama, il était tout à fait possible de l'utiliser pour Gohan au cas où le Genkidama n'était pas achevé

Il y a diverse manières de faire combattre Gohan et Kid Buu. Mais ils ne l'ont pas fait, alors que l'univers était en jeu.
Assez risible comme situation

Sauf qu'à partir du moment où les dragon ball existent, il suffit simplement de les utiliser pour faire revenir des potalas, ramener gotenks gohan et le reste, et remettre la puissance de goku au max pour affronter tous ensemble kid buu (qui n'a pas réussi à mettre K.o mortellement goku on le rappelle)

Et pendant qu'on y est, Son Goku aurait pu tout simplement demander à Shenron de fusionner Goten et Trunks au lieu de se faire chier à leur enseigner la danse métamol. Partons encore plus loin dans la connerie
Ramener Gohan et Gotenks a déjà été proposé par l'auteur.
Et Goku ne peut pas atteindre le SSJ3 FP en étant vivant.

Tu tentes de démontrer les failles de l'auteur, mais pour le moment ce sont les tiennes qui ont été dévoilées au grand jour

Le 24 avril 2023 à 13:10:39 :

Le genkidama aurait échoué, ils seraient tous mort oui, parce que goku et le reste étaient épuisés et kid buu les aurait tué, bravo c'était l'objet de la tension finale du combat, tu sais ce qu'il faut justement pour terminer une œuvre comme tu dis

Étant donné que le dernier vœu a été réalisé pour redonner la puissance de Son Goku avec le Genkidama, il était tout à fait possible de l'utiliser pour Gohan au cas où le Genkidama n'était pas achevé

Mais tu vois vraiment un cas de figure où gohan réapparaît pour vaincre l'ennemi final, alors que l'auteur a décidé de partir sur une autre issue qui plus est, beaucoup plus symbolique et beaucoup plus risqué? Genre vraiment ? Tu te dis pas que ça serait extrêmement bizarre ?

Il y a diverse manières de faire combattre Gohan et Kid Buu. Mais ils ne l'ont pas fait, alors que l'univers était en jeu.
Assez risible comme situation

Tout comme goku qui refuse les potalas alors que l'univers est en jeu, oui assez risible comme situation

Et pendant qu'on y est, Son Goku aurait pu tout simplement demander à Shenron de fusionner Goten et Trunks au lieu de se faire chier à leur enseigner la danse métamol. Partons encore plus loin dans la connerie

Dans l'idée, c'est ce que pourrait faire les dragon ball, mais bon c'est au bon vouloir de l'auteur. Donc n'implique pas des règles qui te vont si c'est l'auteur finalement qui décide.
Et il y a quand même une sacrée différence entre faire fusionner deux personnes via une technique provenant des habitants d'une planète lointaine que faire réapparaître des objets, en l'occurrence c'est tout à fait possible

Ramener Gohan et Gotenks a déjà été proposé par l'auteur.

Exact, et à aucun moment il est dit "ils sont impuissants face à kid buu"

Et Goku ne peut pas atteindre le SSJ3 FP en étant vivant.

Tu tentes de démontrer les failles de l'auteur, mais pour le moment ce sont les tiennes qui ont été dévoilées au grand jour

Les failles il y en a, ce n'est pas la peine de faire ton fanboy alors que l'auteur lui même avoue qu'il en avait marre d'écrire son manga à cette période tu sais

Mais tu vois vraiment un cas de figure où gohan réapparaît pour vaincre l'ennemi final, alors que l'auteur a décidé de partir sur une autre issue qui plus est, beaucoup plus symbolique et beaucoup plus risqué? Genre vraiment ? Tu te dis pas que ça serait extrêmement bizarre ?

Bah j'aimerais bien savoir justement pourquoi ils chercheraient à se compliquer la vie au lieu de TP Gohan + Gotenks

Toi qui pense que A. Toriyama a bâclé la fin, tu oserais dire qu'il aurait tout à coup fait preuve de sensibilité avec ton symbolisme à 2 francs ?

Tout comme goku qui refuse les potalas alors que l'univers est en jeu, oui assez risible comme situation

Attends là, tu compares la situation avant et après le combat ?
Au départ la fierté de Son Goku prend le dessus, et à la fin c'est le désespoir total
2 poids, 2 mesures

Et il y a quand même une sacrée différence entre faire fusionner deux personnes via une technique provenant des habitants d'une planète lointaine que faire réapparaître des objets, en l'occurrence c'est tout à fait possible

Toi même tu n'y crois pas

Exact, et à aucun moment il est dit "ils sont impuissants face à kid buu"

Ta vieille rhétorique je peux te la rendre : A aucun moment il est dit « ils sont assez puissants pour vaincre Kid Buu ».

Les failles il y en a, ce n'est pas la peine de faire ton fanboy alors que l'auteur lui même avoue qu'il en avait marre d'écrire son manga à cette période tu sais

« Il en avait marre d'écrire son manga »
Tu as pris un café avec lui pour sortir ce genre d'info ?

Le 24 avril 2023 à 14:40:22 :

Mais tu vois vraiment un cas de figure où gohan réapparaît pour vaincre l'ennemi final, alors que l'auteur a décidé de partir sur une autre issue qui plus est, beaucoup plus symbolique et beaucoup plus risqué? Genre vraiment ? Tu te dis pas que ça serait extrêmement bizarre ?

Bah j'aimerais bien savoir justement pourquoi ils chercheraient à se compliquer la vie au lieu de TP Gohan + Gotenks

Eh oui si t'es pragmatique on peut penser comme ça. Pourquoi ils ramènent pas tout le monde ? Pourquoi ils font pas réapparaître les potalas ? Bah oui tout est possible mine de rien avec les Dragon Balls.
Mais bon apparement la mise en place d'une histoire avec tension ça te passe au dessus de la tête visiblement

Toi qui pense que A. Toriyama a bâclé la fin, tu oserais dire qu'il aurait tout à coup fait preuve de sensibilité avec ton symbolisme à 2 francs ?

Est-ce que j'ai dit à un seul moment que Toriyama aurait bâclé sa fin ? Non pas du tout je fais que dire qu'il a quand même assez bien maîtrisé son final, mais ça n'empêche pas qu'il ait laissé des failles et incohérences, cf la présence des dragon balls + gohan et Gotenks alors qu'ils se font chier à faire un genkidama !
Mais heureusement qu'on suit pas ta logique parce que c'est pas la fin qui serait bâclé, mais tout l'arc

Tout comme goku qui refuse les potalas alors que l'univers est en jeu, oui assez risible comme situation

Attends là, tu compares la situation avant et après le combat ?
Au départ la fierté de Son Goku prend le dessus, et à la fin c'est le désespoir total
2 poids, 2 mesures

Ce même goku qui était tout aussi en proie au désespoir contre Buuhan mais qui subitement, se met à avoir un excès de confiance face à un ennemi totalement inconnu ?
Ah attends j'oubliais, ils le sous estiment parce que "c'est un nabot lol il est tout petit"?
Même après avoir dit "impossible de renvoyer la boule"?

Quand je dis que tu détruis la cohérence globale

Ta vieille rhétorique je peux te la rendre : A aucun moment il est dit « ils sont assez puissants pour vaincre Kid Buu ».

Pourquoi Goku propose qu'ils viennent alors ? Il se trompe ENCORE c'est ça ?
Décidément qu'est-ce qu'il lui arrive à ce bon vieux goku il serait subitement atteint de démence ?

Surtout que ma rhétorique marche mieux dans mon sens, puisque tu as aucun élément concret dans le manga à démontrer le contraire à part un sobre "non, laisse les terriens faire pour une fois"
Moi pas de bol, je te cite noir sur blanc que goku compte ENCORE une fois sur gohan

Les failles il y en a, ce n'est pas la peine de faire ton fanboy alors que l'auteur lui même avoue qu'il en avait marre d'écrire son manga à cette période tu sais

« Il en avait marre d'écrire son manga »
Tu as pris un café avec lui pour sortir ce genre d'info ? https:/<code></code>/image.noelshack.com/fichiers/2019/29/7/1563726766-fusion-jesus-jaune.png

On dirait que tu tries tes recherches de sources externes soigneusement toi
Dans ce cas je t'invite à lire tous les petits commentaires en page de couverture de chaque tome de la part de Toriyama, voit un peu comment il a l'air ENJOUÉ de continuer à dessiner son manga

Eh oui si t'es pragmatique on peut penser comme ça. Pourquoi ils ramènent pas tout le monde ? Pourquoi ils font pas réapparaître les potalas ? Bah oui tout est possible mine de rien avec les Dragon Balls.
Mais bon apparement la mise en place d'une histoire avec tension ça te passe au dessus de la tête visiblement

L'autre qui me parle de tension scénaristique alors que dans son imagination toutes les solutions sont bonnes pour vaincre l'ennemi (même celles qui n'existent pas). Tu parles d'une tension...
Je ne sais pas quoi répondre à un type qui se contredit d'une phrase à l'autre

« On peut penser comme ça »
C'est ce que tout le monde pense quand on lit que Gohan et Gotenks peuvent être ramenés

Sois attentif et concentre toi :

• 1 solution risquée = tension
• 36 solutions non risquées = 0 tension

Est-ce que j'ai dit à un seul moment que Toriyama aurait bâclé sa fin ? Non pas du tout je fais que dire qu'il a quand même assez bien maîtrisé son final, mais ça n'empêche pas qu'il ait laissé des failles et incohérences, cf la présence des dragon balls + gohan et Gotenks alors qu'ils se font chier à faire un genkidama !

« Toriyama il est bourré »
« Toriyama est sénile »
« Toriyama a foiré la fin du manga »
« Toriyama en a marre »
blablabla

Ce même goku qui était tout aussi en proie au désespoir contre Buuhan mais qui subitement, se met à avoir un excès de confiance face à un ennemi totalement inconnu ?

Voici la tête de la confiance en question :
Là on a de la tension

Même après avoir dit "impossible de renvoyer la boule"?

Quand je dis que tu détruis la cohérence globale

Et en plus Vegeta et Son Goku vont le combattre l'un après l'autre. Mais que veux-tu, ils sont comme ça ces deux là

Pourquoi Goku propose qu'ils viennent alors ? Il se trompe ENCORE c'est ça ?

Pour qu'ils leur viennent en aide, mais rien ne garanti la victoire.

Décidément qu'est-ce qu'il lui arrive à ce bon vieux goku il serait subitement atteint de démence ?

Bah non, il voulait juste un coup de main de Gohan + Gotenks. Mais comme tu fais semblant de pas comprendre un point de vue qui s'oppose au tien on peut jouer à ça pendant des années

Surtout que ma rhétorique marche mieux dans mon sens, puisque tu as aucun élément concret dans le manga à démontrer le contraire à part un sobre "non, laisse les terriens faire pour une fois"

Alors toi tu inventes, et moi j'ai ça :
Ce passage détruit ton petit délire, car tout repose sur les terriens.

Moi pas de bol, je te cite noir sur blanc que goku compte ENCORE une fois sur gohan

Oui il compte sur Gohan pour qu'il vienne l'aider. Et ce dernier a contribué :

On dirait que tu tries tes recherches de sources externes soigneusement toi
Dans ce cas je t'invite à lire tous les petits commentaires en page de couverture de chaque tome de la part de Toriyama, voit un peu comment il a l'air ENJOUÉ de continuer à dessiner son manga

Je dirais même qu'il déteste son manga

Le 24 avril 2023 à 11:29:46 :

J'ai suivi dbs jusque la fin de Moro, après après arrêté les frais
Donc tu confirmes que tous les autres Buu avant l'apparition de Kid Buu avait le ki divin. Donc Super Buu l'avait aussi.
Et finalement que ce soit Kid Buu ou Super Buu, aucun d'entre eux n'a utiliser cette énergie. Comme tu le dis, ils l'avaient tous enfuis au fond d'eux.

Pour faire un parallèle simple, Fat Buu « possédait » Kid Buu (le plus maléfique), et pourtant il n'avait pas une once de méchanceté.

Fat Buu du début est bel et bien maléfique. Juste un petit peu moins à cause de la bonté du kaioshin.

Et puis de toute façon, en reprenant ton idée, si on parlait de Kid Buu dans l'exemple de DBS, uniquement parce qu'il était le dernier Boo maléfique à être apparu, alors on devrait également parler du Fat Buu qui était réapparu à la toute fin du manga en étant expulsé de Kid Buu...
A ce moment là, pourquoi devrait-on faire une exception pour l'un des 2, et pas pour l'autre ?

Ben le Buu gentil qui affronte le Buu gris est exactement le même que celui qui affronte Kid Buu à la fin. Ce n'est pas deux différents.

Si au contraire ça en a et j'ai dis pourquoi. La séparation gentil/maléfique a toujours été en rapport à Buu gris et gentil Buu. Ici ça démontre juste qui avait l'énergie divin en dernier et qui ne l'a plus.

Si c'est la séparation entre Evil Buu et Fat Buu qui est évoqué, alors Fat Buu a-t-il retrouvé du Ki divin en se faisant absorber par son double maléfique ? Tu constateras que ça n'a aucun sens...

Mais pourquoi rajouté ça ? C'est ce compliqué la vie pour rien du tout. C'est le Buu gris qui a le ki divin. Depuis quand ce sont les personnes absorbés qui gagnent en pouvoir ? Une fois la séparation entre gentil Buu et Buu gris faites, le gentil n'en a jamais récupéré.

Dans cette exemple on montre bien qu'il y a une différence entre une attaque normal et un kikoho (qui projette de l'énergie vitale). En y allant à fond tu peux utiliser de ta propre vie pour augmenter la puissance destructrice de l'attaque mais tu finis par mourir de toi même, c'est pas juste de l'endurance ça.

En plus une interview de Toriyama parlait bien de différence en parlant du fait que le ki est constitué de plusieurs choses dont le genki.

Toutes les attaques de Ki puisent dans l'énergie vitale
Je te donne des extraits du Daizenshuu 7 :

• - KIKOUHA - (kikoha) : [orig.] Énergie vitale. [pers.] Sangoku, Sangohan, Végéta, Trunks, Piccolo, Krillin, C-17, C-18, Raditz, Freezer, Ginue, Cell et Boo, parmi d'autres. [car.] Technique permettant de faire sortir l'énergie vitale du corps, et de la matérialiser en un rayon d'énergie destiné à l'attaque […] Il arrive souvent à cette technique de changer de nom selon les personnages qui l'utilisent. Ainsi, certains parleront de « rayon d'énergie », d'autres de « canon énergétique », mais il s'agit bien de la même technique. Possédant de nombreuses variantes, il lui arrive aussi d'évoluer selon les facteurs de vitesse et de puissance.

• - KAMEHAMEHA - (kaméhaméha) : [orig.] Énergie vitale. [car.] Technique élaborée par Tortue Géniale, qui permet de libérer toute l'énergie concentrée en un point. Sa puissance dépend de l'énergie vitale de celui qui l'exécute, et de sa faculté à la contrôler [...] Dans un sens plus général, on peut dire que ceux qui contrôlent et parviennent à canaliser leur énergie vitale peuvent exécuter cette technique.

C'est une très belle explication et je prend en compte tes autres messages sur mon autre post en rapport à ça. Maintenant j'ai quelques réticences vis-à-vis de tout ce qui provient du daizenshu car pas écrit par Toriyama et qu'il y a bien trop d'incohérences. Déjà, certaines techniques sont mis en "pouvoir" genre le mafuba alors qu'on explique derrière que ça use toute l'énergie vitale.
Où le fait que Bra est née en 778 donc elle a 6 ans à la fin de DB alors qu'on sait qu'elle est plus jeune que Pan.

Au delà de tout ça. Pour moi, l'énergie vitale n'est pas égal à la puissance de combat. Goku parle par moment de puissance physique, parle aussi de maitrise pour mieux l'employer et donc d'être plus puissant.
D'autres exemple dans dbs quand Vegeta apprend à mieux maitriser son ki, il devient bien plus puissant quand même. Pourtant il ne fait que mieux la maitriser mais elle était déjà en lui.
Tout ça pour dire, que concrètement quand tu envoies ton énergie vitale, tu ne peux pas envoyer toute ta puissance car celle ci résulte de ta puissance physique, capacité à maitriser ton ki et t'es différentes techniques.

Comme je te l'ai expliqué plus tôt, le Genki correspond à la stamina (c'est à dire l'énergie qui maintient en vie). Quand Son Goku utilise le kamehameha, il utilise son énergie vitale pour la transformer en attaque de Ki.
Donc pour augmenter sa puissance, il réduit en même temps son endurance. Un guerrier n'a donc pas besoin de déployer son Ki à fond car le Genkidama aspire directement toute sa stamina qui est la source de sa puissance.

Cette partie là me dérange le plus dans ton argumentaire. Car une fois leur transformation maitriser ils ne consomme pas vraiment d'énergie pour ça. Et le fait d'être transformer leur permet d'avoir une bien plus grand énergie vitale, ce qui leur permet d'utiliser des attaques bien plus puissantes, etc. Ca ressous pas le problème, si l'énergie vital et la puissance de combat c'est la même chose, alors au moins Trunks et Goten aurait du se transformer pour envoyer leur énergies et les deux cyborg pourrait envoyer leur énergie à l'infini, mais ce n'est pas le cas.