Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Le 30 septembre 2017 à 13:33:57 HotRabbit2 a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 13:30:14 Signaleur a écrit :
Le truc que je me demande c'est pourquoi Goku dirait ça si il sait qu'ils n'auraient aucune chance

Ça n'a aucun sens

Surtout que Goku a bien jaugé la puissance de Kid Buu et il connait la puissance des enfants ...

Expliquez moi ça les pro-KidBuu

Parce qu'il ne voit pas d'autre solution ? Vegeta a pu évaluer la puissance de Kid Buu et il dit clairement que ce n'est pas une bonne idée. De plus la puissance du Genkidama avec l'énergie des Z warriors est bien insuffisante pour vaincre Kid Buu d'après Goku, il en faut beaucoup plus. Preuve qu'amener Gohan et Gotenks est inutile. Retournons le problème : si effectivement Kid Buu n'était pas si fort que ça, pourquoi il ne font pas venir Gohan et Gotenks ?

Pour ça : http://www.mangapanda.com/dragon-ball/514/7

Le 30 septembre 2017 à 11:23:16 HotRabbit2 a écrit :
Kid Buu est le plus puissant, c'est une réalité et je vais vous le prouver.

1) Preuves directes de l'animé : "Son coeur qui avait permis à sa puissance de diminuer au fil des absorptions a régressé à son stade initial"
"Il est redevenu lui-même, le plus coriace et le plus puissant Majin Buu"
"Plus fort que tous ceux que j'ai combattus jusqu'ici"

"Oui mais Kaioshin n'est pas fiable parce qu'il est faible" certes Kaioshin est faible mais en quoi ça veut dire qu'il n'est pas capable d'établir une échelle de puissance entre les personnages ? D'ailleurs on ne parle pas de Kaioshin mais de Shibito, un être plus puissant, plus sage, plus intelligent...
D'ailleurs dans le manga il est clairement dit que même les personnages "faibles" peuvent très bien évaluer la puissance des personnages :

Bon vu que l'animé a tranché, le débat devrait déjà s'arrêter là, mais on va continuer.

2) "Oui mais l'animé n'est pas canon, la vraie oeuvre c'est le manga"
Sauf que Toriyama n'a jamais désapprouvé l'animé. Le manga est abbrégé sur beaucoup de points, c'est normal que l'animé soit plus détaillé sur certains sujets puisqu'il faut tenir des épisodes de vingt minutes. Toute la trame narrative est absolument identique. Toriyama déclarera d'ailleurs qu'il est bon de penser que les deux oeuvres soient connectées. Même s'il laissait une liberté à la Toei pour les animations ou certains design, il les arrêtait quand ils s'éloignaient du schéma de l'oeuvre originale et le scénario et les puissances ont toujours été respectés... l'animé est donc canon. Ce qu'en dit DB-Z.com :
Toriyama déclare qu'il vérifie l'intrigue et les scripts : et

3)
"En absorbant les Kaioshin il avait un peu perdu en puissance car il avait gagné en âme"
C'est dit clairement ! Mais je vous vois venir... "Mais alors pourquoi il a absorbé les Kaio si ça l'a affaibli" ? Posons le problème dans l'autre sens. Tous les trolls affirment que Ultra Buu est plus puissant que le Gros Buu. Mais alors pourquoi Ultra Buu a-t-il absorbé le Dai Kaio ? En réalité il n'y a pas de réponse. Est-ce qu'il cherchait à s'amuser, s'humaniser, vaincre les Kaio plus vite ? Ce n'est dit nulle part dans le manga, donc ce n'est que de la spéculation.

4) Une théorie sur le point précédent est que Buu cherche à s'humaniser.
Comme on peut le voir ici Buu tremble à l'idée de redevenir Kid Buu, il sait qu'il ne sera plus lui-même. Ca veut dire qu'il n'aura plus de contrôle, qu'il n'aura plus de personnalité... alors que absorber le Dai Kaio lui avait donné une âme et l'avait rendu plus docile :

5) "Oui mais quand on dit que l'absorption rend plus faible on parle uniquement pour le Dai Kaioshin"
Et ben non ! Reprenons le scan ci-dessus : Il est bien dit "En absorbant les Kaioshin"... LES KAIOSHIN. C'est-à-dire le Dai Kaio mais aussi le Kaio du sud, et par conséquent la logique est la même pour les Z warriors. Plus il absorbe de gens, plus il gagne en bonté et en âme, ça se voit à la manière qu'a Buu de s'humaniser et développer une personnalité.

6) D'où vient la puissance de Kid Buu ? Toriyama le dit dans une interview :
En absorbant le mal de l'humanité Buu est devenu de plus en plus violent... c'est ce qui a fait sa force. Il est bien dit qu'il est le mal à l'état pur. Or en absorbant des personnages "bons" il perd en puissance de manière générale ; sa force devient diluée et ne sera plus jamais la même. Un parallèle ? Rappelez-vous comment Vegeta a fait pour devenir plus puissant... il a vendu son âme au mal et s'est laissé contrôlé par Badibi...

7) Un commentaire de Toriyama allant dans ce sens :

8) "Oui mais Goku et Vegeta disent qu'il a rétréci et qu'ils peuvent le battre"
Oui mais ils parlent uniquement de son aspect physique, un peu comme ils se foutaient de la gueule de Freezer quand ils ont vu sa forme parfaite... "rétréci [en puissance]" non mais ça veut rien dire. D'ailleurs dans Dragon Ball Kai ils sont encore plus précis :
Et d'ailleurs Vegeta va vite déchanter quand il va voir Kid Buu à l'oeuvre

9) Goku admet qu'il ne peut rien face à Kid Buu :
D'ailleurs il ne peut pas renvoyer son kikoho quand Kid Buu devient sérieux et détruit la terre :

10) "Goku SSJ3 tient tête à Kid Buu" Ah bon ? On a lu le même manga ? Regardez Kid Buu
Il dort, il danse, il fait des grimaces... il ne se bat absolument pas à fond. Goku va d'ailleurs rapidement regretter de ne pas avoir utilisé les potalas :
"Mais Goku résiste quand même bien alors qu'il se fait défoncer par Buutenks" oui, sauf que Goku ne cesse de répéter que ce n'est plus à lui de faire le travail, il veut que ce soit la génération suivante qui s'occupe de Buu. Sauf... contre Kid Buu ! Là il décide d'y aller à fond, sinon il sait que l'univers sera détruit : Ainsi contre Buutenks et le Gros Buu et il est en SSJ3, alors que contre Kid Buu il déploie TOUTE sa puissance dès le début, il est en SSJ3 full power. Goku est sérieux, alors que Kid Buu s'amuse.
C'est pas parce que Goku résiste quelques pages qu'il est aussi fort que Kid Buu, souvenez-vous de TenShinHan qui arrive à retenir Cell en se donnant à fond alors que Cell est bien plus fort, ou Gohan gamin qui donne des coups et enchaîne Freezer sur Namek... selon votre logique ça veut dire que TenShinHan > Cell et Gohan petit > Freezer ?

11) Si Kid Buu est si faible Vegeta aurait demandé à Polunga de faire revenir Gohan et Gotenks, ils auraient pu le battre facilement plutôt que de se faire chier à faire un Genkidama avec tous les êtres de l'univers... mais il n'en est rien.

12) "Même Super Buu est supérieur à Kid Buu"
Ah ? Analysons les réactions de Shibito... quand il voit que Buu régresse au stade de Super Buu :
Et quand il redevient Kid Buu :
Si Kid Buu était plus faible il devrait être heureux non ? D'ailleurs même Goku le dit, quand il redevient Kid Buu... "sa puissance est en train d'augmenter"

13) "Goku et Vegeta pensent pouvoir battre Kid Buu sans fusion, chacun à leur tour"
Sauf que c'est de la pure fierté sayajin et qu'ils vont rapidement regretter cette décision comme je l'ai montré ci-dessus... d'ailleurs il suffit de voir la tête des Kaio :

14) Dragon Book volume 7, source officielle approuvée par Toriyama :

15) "Buutenks dit qu'il est le Djinn le plus puissant qui ait jamais existé donc il est supérieur à Kid Buu"
Voyons ce que dit Super Buu : "Je ne serai plus moi-même"
Ici on apprend que Kid Buu n'a pas de conscience et pas d'intellect
Ici on apprend que Kid Buu n'a pas de contrôle sur lui-même
La conclusion est donc simple, Buutenks a conscience de tout ce qu'il a été APRES Kid Buu mais puisque Kid Buu n'a pas de conscience, pas d'intellect, il ne connait pas sa force...
Une preuve de Toriyama ? Dans un Shonen Jump il déclare : "Son pouvoir est insondable, Majin Buu lui-même ne connait pas la réponse" donc Buutenks ne peut pas le savoir...

16) Kid Buu est un génie du combat. Il a appris la téléportation juste en regardant Shibito alors qu'en Buuhan il comprend pas ce qui se passe quand Goku se téléporte :

17) Shonen jump novembre 2007 : Toriyama confirme que Kid Buu est le plus puissant :
Les personnages les plus petits et les plus mignons sont souvent les plus puissants et ça ne fait que se confirmer avec Kid Buu comme dans toute l'oeuvre de Dragon Ball :

18) Toriyama rappelle la règle des shonens : il faut que les ennemis et les transformations soient de plus en plus puissants sinon le lecteur se fait chier :

19) Si Goku SSJ3 rivalise avec Kid Buu et que Gohan Mystic est plus fort que Goku SSJ3 alors Gohan pourrait en finir avec Kid Buu. J'ai déjà démonté cet argument, mais allons plus loin : quand Goku fait son Genkidama il reçoit l'énergie de Gohan et les autres... or que dit-il ? Que ce n'est pas suffisant pour vaincre Kid Buu... paradoxal non ? Gohan serait assez fort pour vaincre Kid Buu mais toute son énergie + celle des autres Z warriors n'est pas suffisante, il faudra attendre d'avoir l'énergie de tous les êtres vivants et de l'au-delà pour terrasser Kid Buu...

20) "Buu absorbe des gens uniquement quand il est en danger, il essaie d'absorber Goku donc Goku > Kid Buu" Ben non, il n'essaie pas de l'absorber mais joue avec... de plus il ruine le Kaioshin du sud mais décide quand même de l'absorber... Quand il est en Evil Buu il explose le Gros Buu mais il l'absorbe quand même... c'est donc complètement incohérent, d'ailleurs vous dites que Buu a absorbé Piccolo pour son mental, c'est vrai donc ça veut bien dire que la l'absorption joue un rôle important sur la personnalité de Buu... cf ce que disait Shibito, en gagnant en âme il perd en puissance.

21) Ca veut dire que plus Buu absorbe et plus il devient faible ? Non, ça veut seulement dire qu'une fois qu'il a absorbé quelqu'un il change de mode d'évolution et ne sera jamais aussi fort qu'en forme originelle.

22) Schéma récapitulatif de la puissance de Buu :
En absorbant les Kaioshin il a obtenu une âme et est donc parti vers un autre type d'évolution ce qui a baissé sa puissance originelle. Lorsque Goku et Vegeta sont sur le point de sortir Gros Buu du corps de Super Buu il aurait dû revenir au stade Evil Buu sauf qu'il sait qu'il se serait fait défoncer, il décide alors d'une façon où d'une autre de revenir à son stade initial, son stade le plus mauvais et le plus puissant : Kid Buu.

Les pro Buuhan en PLS

Ils ont dépassé le stade du déni, maintenant ils ragent...

Le 30 septembre 2017 à 13:38:59 HotRabbit2 a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 13:37:41 Grifforzer49 a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 12:57:02 Grifforzer49 a écrit :
Quand kid buu dort c'est avant le combat deja et apres il laisse pas goku souffler 5 secondes (goku le dit)
Goku ecrase les potara sur kaioshin au lieu de les rendre "c de la fiairthé sayen lol" mais pas contre buu gohan
Si l'energie de gohan ne suffit pas pour le genkidama c'est normal si il arrive pas a finir le buu normal
Et compare le combat de buutenks/gohan a goku/kid buu

J'ai beau lire ton message je comprends pas le fond de ton argument, tu veux en venir où ?

prouver que buuhan est plus fort

Le 30 septembre 2017 à 13:40:36 Grifforzer49 a écrit :
il est dangereux comme tout les mechants mais moins que kid buu qui détruit la terre pour aucune raison

Buutenks aussi essaie de détruire la terre sans raison, ton argument ne tient pas.

Le 30 septembre 2017 à 13:37:06 HotRabbit2 a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 13:35:33 Shin-Lulouch a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 13:32:36 Lonabarce a écrit :
La PLS infligée aux pro Buuhan adepte du fastfood du manga appelé le chef otaku est considérable et ils n'ont pour seule réponse que des insultes et des echos de ce qui est sorti de la bouche du dit chef qui cela dit en passant a présenté de bien pauvres arguments ou "preuves" déjà pré-démontées par Hedge. 0 personnalité, incapables d'analyser une oeuvre aussi simple que DB c'est dommage.
Kid Buu > Buuhan point barre pas la peine d'essayer de vous débattre vous gisez sur le sol

Mesquine,je te suggère de relire le manga par ce que ne pas comprendre que Buuhan>Kid Buu ça relève de la psychiatrie,pas besoin de regarder les vidéos du Chef pour comprendre ça .

Voilà, on fait des démonstrations, on poste des scans et des screens et en face tout ce qu'ils ont c'est l'insulte, l'accusation de psychiatrie, dire que Toriyama était sous pression et que c'est un vendu.

J'ai simplement dit que ne pas savoir lire et interpréter un manga comme Dragon Ball c'est grave,je n'ai proféré aucune insultes,les pros Kid Buu vous faites comme les journalistes vous vous deformez les faits pour qu'ils vous conviennent.

Le 30 septembre 2017 à 13:41:34 Grifforzer49 a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 13:38:59 HotRabbit2 a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 13:37:41 Grifforzer49 a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 12:57:02 Grifforzer49 a écrit :
Quand kid buu dort c'est avant le combat deja et apres il laisse pas goku souffler 5 secondes (goku le dit)
Goku ecrase les potara sur kaioshin au lieu de les rendre "c de la fiairthé sayen lol" mais pas contre buu gohan
Si l'energie de gohan ne suffit pas pour le genkidama c'est normal si il arrive pas a finir le buu normal
Et compare le combat de buutenks/gohan a goku/kid buu

J'ai beau lire ton message je comprends pas le fond de ton argument, tu veux en venir où ?

prouver que buuhan est plus fort

Ben désolé mais tu ne prouves rien... pour la fusion ils ont essayé une fois et après ils se sont rendus compte que ce n'était pas leur truc et qu'ils préféraient mourir que de gagner comme ça. Je vois pas en quoi c'est un argument pour dire que Buuhan > Kid Buu.

Le 30 septembre 2017 à 13:34:10 faucheur122 a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 13:30:38 Icedarkos a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 13:29:10 faucheur122 a écrit :
que l'ont mette les choses au clair :

Goku en terme de puissance : SSJ1 > SSJ2 > Full SSJ2 > SSJ3

Goku dit que le simple SSJ 2 est meilleure que le Full SSJ2 (avec les gros muscles)

C'est pareil pour Buu

En terme de puissance : Gros Buu > Maigre Buu > Kid Buu > BuuGohan

mais en combat : BuuGohan > Kid Buu

QUOI? Gros BUU > les autres Buu?
Mais quelle connerie la

si tu sais pas lire aussi…

Mais mec c'est toi l'illettré tu ne sais même pas comment placer les signes correctement
Tiens cadeau :
- > supérieur à
- < inférieur à

En gros en écrivant ça "BuuGohan > Kid Buu" tu dis que Buuhan est supérieur à Kid buu
Tu te contredis toi même car tu ne connais même pas le sens de ce que tu écris

Le 30 septembre 2017 à 13:44:44 markdauldgsce a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 13:34:10 faucheur122 a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 13:30:38 Icedarkos a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 13:29:10 faucheur122 a écrit :
que l'ont mette les choses au clair :

Goku en terme de puissance : SSJ1 > SSJ2 > Full SSJ2 > SSJ3

Goku dit que le simple SSJ 2 est meilleure que le Full SSJ2 (avec les gros muscles)

C'est pareil pour Buu

En terme de puissance : Gros Buu > Maigre Buu > Kid Buu > BuuGohan

mais en combat : BuuGohan > Kid Buu

QUOI? Gros BUU > les autres Buu?
Mais quelle connerie la

si tu sais pas lire aussi…

Mais mec c'est toi l'illettré tu ne sais même pas comment placer les signes correctement
Tiens cadeau :
- > supérieur à
- < inférieur à

En gros en écrivant ça "BuuGohan > Kid Buu" tu dis que Buuhan est supérieur à Kid buu
Tu te contredis toi même car tu ne connait même pas les sens de ce que tu écris

Merci de m'aider à lui faire comprendre, je n'en peux plus, 3 posts que j'essaye de corriger cet énergumène

Le 30 septembre 2017 à 13:44:20 HotRabbit2 a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 13:41:34 Grifforzer49 a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 13:38:59 HotRabbit2 a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 13:37:41 Grifforzer49 a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 12:57:02 Grifforzer49 a écrit :
Quand kid buu dort c'est avant le combat deja et apres il laisse pas goku souffler 5 secondes (goku le dit)
Goku ecrase les potara sur kaioshin au lieu de les rendre "c de la fiairthé sayen lol" mais pas contre buu gohan
Si l'energie de gohan ne suffit pas pour le genkidama c'est normal si il arrive pas a finir le buu normal
Et compare le combat de buutenks/gohan a goku/kid buu

J'ai beau lire ton message je comprends pas le fond de ton argument, tu veux en venir où ?

prouver que buuhan est plus fort

Ben désolé mais tu ne prouves rien... pour la fusion ils ont essayé une fois et après ils se sont rendus compte que ce n'était pas leur truc et qu'ils préféraient mourir que de gagner comme ça. Je vois pas en quoi c'est un argument pour dire que Buuhan > Kid Buu.

Ils sont prêts à tout pour sauver la planète, s'ils ne pensaient pas réellement pouvoir en finir sans fusionner, ils l'auraient fait, comme contre Buuhan.

Le 30 septembre 2017 à 13:47:37 HotRabbit2 a écrit :
Bon, j'ai répondu à tous les arguments, je laisse le lobby Buuhan dans les poubelles de l'histoire et je vais manger. En attendant je vous confie le topic, défenseurs de la vérité et pro-Kid Buu.

Je fais quoi? Je suis pro-Kid Buu mais je défends Buuhan moi

Le 30 septembre 2017 à 13:47:37 HotRabbit2 a écrit :
Bon, j'ai répondu à tous les arguments, je laisse le lobby Buuhan dans les poubelles de l'histoire et je vais manger. En attendant je vous confie le topic, défenseurs de la vérité et pro-Kid Buu.

T'as contré aucun argument.

Le 30 septembre 2017 à 13:47:11 _-BamMargera-_ a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 13:44:20 HotRabbit2 a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 13:41:34 Grifforzer49 a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 13:38:59 HotRabbit2 a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 13:37:41 Grifforzer49 a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 12:57:02 Grifforzer49 a écrit :
Quand kid buu dort c'est avant le combat deja et apres il laisse pas goku souffler 5 secondes (goku le dit)
Goku ecrase les potara sur kaioshin au lieu de les rendre "c de la fiairthé sayen lol" mais pas contre buu gohan
Si l'energie de gohan ne suffit pas pour le genkidama c'est normal si il arrive pas a finir le buu normal
Et compare le combat de buutenks/gohan a goku/kid buu

J'ai beau lire ton message je comprends pas le fond de ton argument, tu veux en venir où ?

prouver que buuhan est plus fort

Ben désolé mais tu ne prouves rien... pour la fusion ils ont essayé une fois et après ils se sont rendus compte que ce n'était pas leur truc et qu'ils préféraient mourir que de gagner comme ça. Je vois pas en quoi c'est un argument pour dire que Buuhan > Kid Buu.

Ils sont prêts à tout pour sauver la planète, s'ils ne pensaient pas réellement pouvoir en finir sans fusionner, ils l'auraient fait, comme contre Buuhan.

Et que dira Goku pendant son combat contre Kid Buu ? "Merde, si seulement on avait utilisé les potalas..."
Ils ont simplement sous-estimé Kid Buu parce qu'il est petit et ils l'ont vite regretté.
Fierté sayajin.

Le 30 septembre 2017 à 13:44:20 HotRabbit2 a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 13:41:34 Grifforzer49 a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 13:38:59 HotRabbit2 a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 13:37:41 Grifforzer49 a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 12:57:02 Grifforzer49 a écrit :
Quand kid buu dort c'est avant le combat deja et apres il laisse pas goku souffler 5 secondes (goku le dit)
Goku ecrase les potara sur kaioshin au lieu de les rendre "c de la fiairthé sayen lol" mais pas contre buu gohan
Si l'energie de gohan ne suffit pas pour le genkidama c'est normal si il arrive pas a finir le buu normal
Et compare le combat de buutenks/gohan a goku/kid buu

J'ai beau lire ton message je comprends pas le fond de ton argument, tu veux en venir où ?

prouver que buuhan est plus fort

Ben désolé mais tu ne prouves rien... pour la fusion ils ont essayé une fois et après ils se sont rendus compte que ce n'était pas leur truc et qu'ils préféraient mourir que de gagner comme ça. Je vois pas en quoi c'est un argument pour dire que Buuhan > Kid Buu.

donc pour protéger la terre ça fusionne contre buuhan mais pas contre kid buu pour protéger l'univers

Le 30 septembre 2017 à 13:48:15 Icedarkos a écrit :

Le 30 septembre 2017 à 13:47:37 HotRabbit2 a écrit :
Bon, j'ai répondu à tous les arguments, je laisse le lobby Buuhan dans les poubelles de l'histoire et je vais manger. En attendant je vous confie le topic, défenseurs de la vérité et pro-Kid Buu.

Je fais quoi? Je suis pro-Kid Buu mais je défends Buuhan moi

Lis le premier post et rejoins le côté lumineux.