Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Pourquoi ce n'est pas le personnage le plus puissant qui affronte Kid Buu ?

Raisonnement foireux.

On peut aussi dire que Kid Buu se prend l’attaque la plus puissante de l’œuvre qui regroupe l’énergie de tout le monde.

Planeteforum14 --> tu es donc d'accord en disant ça que du coup le schéma ne se répète pas par rapport aux précédents arcs, et qu'il y a donc moyen dans ce cas, que le dernier ennemi ne soit pas forcément le plus puissant ?

Kaiohshin connait la force de Kid Buu vu qu'il l'a affronté, oui, a-t-il affronté les autres Buu à part le gros Buu ? Non, donc en suivant ta propre logique, il ne peut parler que de ce qu'il connait et ne peut donc que comparer gros Buu et Kid Buu...

Le 19 octobre 2022 à 08:46:54 :

Pourquoi ce n'est pas le personnage le plus puissant qui affronte Kid Buu ?

Raisonnement foireux.

On peut aussi dire que Kid Buu se prend l’attaque la plus puissante de l’œuvre qui regroupe l’énergie de tout le monde.

Tu fais bien de le préciser, étant donné que c'est le dernier combat de l'œuvre, le dernier ennemi, tu voulais une fin bateau en appelant Vegeto ou Gohan pour finir en 2s ?

Débat 100% terminé grâce à Gohan ultime et là ça change absolument rien qu'il soit moins fort, plus fort ou aussi fort que Goku SSJ3

Donc Gohan ultime tout le monde sera d'accord pour dire qu'il est plus fort que Super Buu vu comment il le défonce dans l'animé et dans le manga. Ensuite Super Buu absorbe Piccolo et Gotenks et il roule sur Gohan en Buutenks.

Maintenant trois possibilités :

1/ Gohan est plus fort que Goku SSJ3 : fin du débat, Gohan se fait rouler dessus par Buutenks du coup ce serait encore pire pour Goku.

2/ Gohan est aussi fort que Goku : fin du débat, même raison.

3/ Gohan est moins fort que Goku : dans ce cas pourquoi Goku cherche à fusionner avec Gohan au lieu de se transformer en SSJ3 pour défoncer Buutenks directement ?

BulkJVC -->Tu as raison, en tout cas si Goku SSJ3 était capable de battre Kid Buu, et que Kid Buu est le plus fort des Buu, pourquoi flipper contre les autres Buu du coup ?

Il a besoin de temps pour concentrer ses forces contre Kid Buu, mais si les autres Buu sont moins fort il ne devrait pas flipper, il devrait les défoncer, et s'il veut concentrer ses forces, il n'a qu'à demander à Gohan par exemple de retenir Buutenks un moment et c'est bon. Et pourtant on voit comme Gohan se fait éclater facilement par Buutenks sans forcer.

Mais si j'admets cette possibilité, c'est que j'admets aussi que Mystic Gohan est moins fort que Végéta, alors que Majin Végéta se fait balayer par gros Buu et que Mystic Gohan éclate Super Buu qui est plus fort.

Donc si j'admets un tel cas, je sais que je raconte une énorme connerie. C'est même un non sens.

Les gars, on a déjà énoncé tous les pours et contres, toutes les possibilités possible selon les péripéties, les actions, dialogues et explications données, les pro kid buu se contenteront de tout esquiver à chaque fois, répondant à côté des choses qui répondent pas à ce qu'on leur dit, comme spammer et spammer toujours les mêmes images extrêmement debunkable

Vous vous tuez à la tâche, par exemple planète forum va revenir, citer une phrase de vos pavés qui lui permettra de mieux répondre à sa manière et dire n'importe quoi, le reste il va zapper habilement

C'est ce qu'on appelle être dans le déni total, on peut rien y faire

tu es donc d'accord en disant ça que du coup le schéma ne se répète pas par rapport aux précédents arcs

Le schéma qui se répète est simple : Dernière transformation de l'ennemi principal = La plus puissante.

Les interviews de Toriyama vont dans ce sens.

planeteforum14 --> donc le schéma ne se repeterait que du point de vu des méchants mais pas du point de vue des gentils ?

L'interview va dans un sens général, pas pour le cas d'un méchant en particulier.

De manière générale, ce sont les plus petits les plus forts, d'ailleurs Kid Buu, qui est petit, est plus fort que Goku et Végéta.

Mais l'histoire en elle-même ne raconte pas que Kid Buu est la forme la plus puissante.

Le 19 octobre 2022 à 13:36:30 :

tu es donc d'accord en disant ça que du coup le schéma ne se répète pas par rapport aux précédents arcs

Le schéma qui se répète est simple : Dernière transformation de l'ennemi principal = La plus puissante.

Les interviews de Toriyama vont dans ce sens.

Qu'est-ce que je disais, un mur

Le 19 octobre 2022 à 13:50:48 :

Le 19 octobre 2022 à 13:36:30 :

tu es donc d'accord en disant ça que du coup le schéma ne se répète pas par rapport aux précédents arcs

Le schéma qui se répète est simple : Dernière transformation de l'ennemi principal = La plus puissante.

Les interviews de Toriyama vont dans ce sens.

Qu'est-ce que je disais, un mur

Les pro Kid Buu se fondent sur des déclarations, des magazines et certaines cases du manga.

Donc selon vous :
-Les déclarations racontent n'importe quoi
-les magazines (guides officielles) racontent n'importe quoi
-les cases du manga expliquant que la puissance de Buu a diminué en absorbant, racontent n'importe quoi
-l'anime, se basant sur l'œuvre original, raconte n'importe quoi

C'est fou, mais vous devez avoir raison j'imagine...

On se base sur ce que raconte l'histoire et les connexions logiques qui se font.

Traduction : Vous faites notre propre interprétation de l'œuvre et vous vous basez sur vos propres théories.

Même le dernier jeu Dragon Ball en date met Kid Buu en forme la plus puissante, mais vous forcez encore et encore à croire qu'il est une des formes les plus faibles.

Planeteforum14 --> tu parles de jeux vidéo, il me paraît normal que si tu fais un jeu, tu vas prendre le dernier méchant de l'arc et en faire le plus puissant.

Tout ce que tu as cité, magazines officiel, interview et tout le merdier, à quel moment il est dit clairement que la dernière forme de Buu est la plus puissante ?
Toriyama le dit ? Ah oui ? Et où ? Dans son interview où il ne le dit pas ? Ah oui, je suis convaincu !

On se fait notre interprétation, pourquoi ? Comment peut-on se faire une interprétation, et justement, être en alerte sur des détails comme ça ?
Peut-être parce qu'on a LU le manga et VU l'anime et que quelque chose n'allait pas.

Pourquoi on ne pinaille pas sur "quelle est la plus puissante forme de Freezer"? "Quelle est la plus puissante forme de Cell"?

Parce qu'il n'y a aucune ambiguïté sur la forme la plus puissante.

On me dit que Kid Buu est le plus puissant, ok, mais l'histoire me montre autre chose.
Si tu ne vois aucune incohérence, c'est que tu n'as aucune réflexion sur rien et que tu lis juste pour lire, pas pour vivre une histoire.

De toute façon votre argument du "L'ennemi final est toujours le plus puissant" ne fonctionne pas logiquement avec l'arc Buu.

Pour venir à bout de l'ennemi le plus puissant on lui oppose le héros le plus puissant, c'est systématique dans la série.

Dans l'arc Freezer, c'est Goku qui le termine parce qu'il a réussi à débloquer le SSJ et est donc le plus puissant à ce moment de l'histoire.

Dans l'arc Cell, Gohan débloque le SSJ2 avant tout le monde devenant ainsi le héros le plus puissant.

Dans l'arc Buu, ça marche pas, pourquoi ? Parce que le perso le plus puissant de manière indiscutable, c'est Vegetto et qu'il n'affronte jamais Kid Buu.

Et vient pas commencer à m'embrouiller avec la bulle du manga où Goku regrette d'avoir cassé les potalas ; c'est en aucun cas un argument parce que si Vegetto roule sur Buuhan c'est évident qu'il atomise aussi Kid Buu. De la même manière que Trunks du futur, qui est légèrement au-dessous de Goku, suffit pour enculer Méca Freezer sur Terre en une minute au moment où il vient prévenir qu'il y a une menace encore plus grande qui va débarquer.

[Vitaliste] --> j'ai l'impression que tu raisonnes en dragon ball super sur les puissances.
Du genre "c'est un SSJ Blue, donc Végéta SSJ Blue = Goku SSJ Blue".

Nan ça a toujours été comme ça hein. Quand ils ont débloqué le Super Saiyan, ils cherchaient tous desepérément à « dépasser le stade du Super Saiyan » pour affronter Cell et les cyborgs. Bien entendu leur force de combat n'est pas identique à 100%, mais elles rejoignent un niveau de puissance prédéfini. A la période du tournois de Cell, Son Goku SSJ 1 Full Power est plus fort que Son Gohan SSJ 1 FP (du fait de son jeune âge), cependant ils ont une puissance assez similaire. La théorie des paliers est vérifiée à plusieurs reprises dans le manga, elle est ne s'applique pas aux fusions c'est normal

Concernant Gotenks, personne ne savait qu'il pouvait se transformer en SSJ3, pourtant tout le monde comptait sur contre Super Buu, Goku compris, alors qu'il s'était lui-même déjà transformé en SSJ3.

Et donc ?

Gotenks SSJ ou SSJ2 est-il aussi fort que Goku SSJ3 ? Je ne sais pas, mais je peux affirmer qu'il est plus fort que Majin Végéta et Goku SSJ2, comment ?

Full spéculation

Majin Végéta s'est fait défoncer face au gros Buu, et Goku affirme qu'il ne pourrait pas plus battre le gros Buu, en faisant allusion au SSJ2.

Merci de le souligner, j'attendais de voir jusqu'où l'autre allait s'enfoncer dans sa connerie

Pourtant, tout le monde compte sur Gotenks, et même Piccolo, qui a pourtant vu Goku SSJ3, est rassuré quand il se transforme en SSJ ou SSJ2 en disant qu'il est très puissant et qu'il a fait des progrès extraordinaires.

En attendant c'est pas moi qui affirme que le SSJ1 de Gotenks est équivalent au SSJ3 de Son Goku

Continuez de faire diversion

Oui, Goku utilise cette transformation qu'en dernier recours car elle est energivore. Pourtant il l'utilises face au gros Buu.

Pourquoi il ne l'utilises pas face à Buutenks ? Mais parce qu'avant même de retourner sur Terre, il sait qu'il se ferait défoncer même en se joignant à Gohan, même le vieux Kaiohshin le lui dis, il n'y a que la fusion qui peut le battre. Il se transforme d'ailleurs en SSJ3, c'est pour combattre ? Non, juste gagner du temps pour retrouver la potara.

D'accord.
Tout ça pour dire qu'il pouvait battre le gros Majin Boo

Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation mais admettons que Goku SSJ3 est à peu près égal à Mystic Gohan, pourquoi vouloir fusionner avec Végéta contre Super Buu ? Mystic Gohan défonce Super Buu, pourquoi pas Goku SSJ3 ?

C'est à partir de ce doute que le débat s'éternise. Est-ce qu'il tient compte du SSJ3 ou pas ?

Oui, face à Kid Buu, Goku avoue qu'il aurait pu battre gros Buu mais qu'il a préféré laisser les petits s'en occuper, il dit aussi qu'il aurait pu battre Kid Buu en se concentrant une minute, non ?

Attendre le Full Power du SSJ3 en 1 minute ? Oui
C'est fou, sa transformation peut avoir un power-up si Kid Buu laisse Son Goku tranquille !
Donc il n'est plus en 1v1, Vegeta et les autres lui viennent en aide.

Oui, il réserve le SSJ3 en dernier recours, parce que cette transformation consomme trop d'énergie, pourtant on a vu contre d'autres formes de Buu des personnages dépasser Goku SSJ3, ou je suis aveugle

Buutenks, Buuhan et Kid Buu en l'occurrence

Donc tu vois, les citations de fin d'arc ont plus de valeur que les citations de milieu d'arc

Tu mets le doigt sur un truc important.

Les arguments des Pro Buuhan sont toujours contredits par la suite.

"Oui mais Goku ne voulait pas fusionner contre Buu petit"
Sauf qu'après, il regrettera de les avoir brisé.

"Oui mais Buutenks dit qu'il est le plus puissant démon"
Sauf qu'après, Super Buu nous dira que lui et Kid buu ne sont pas les mêmes.

"Oui mais Kibitoshin dit que quand Buu absorbe, sa puissance monte en flèche à chaque fois"
Sauf qu'après on t'explique que le Buu originel avait diminué sa puissance en absorbant à cause de la bonté qu'il recevait.

"Oui mais Goku et Vegeta pensent pouvoir le vaincre"
Sauf qu'après, ils admettront l'avoir sous estimé.

Les Pro Buuhan qui ne prennent pas en compte toutes les informations.

"Oui mais Goku et Vegeta pensent pouvoir le vaincre"
Sauf qu'après, ils admettront l'avoir sous estimé.

Et Goku qui se chie dessus devant Buuhan au point de vouloir fusionner avec Satan (Hercules) c'est parce qu'il l'a surestimé ? En vérité il le roule en SSJ3 ?

Le 19 octobre 2022 à 15:46:11 :
De toute façon votre argument du "L'ennemi final est toujours le plus puissant" ne fonctionne pas logiquement avec l'arc Buu.

Pour venir à bout de l'ennemi le plus puissant on lui oppose le héros le plus puissant, c'est systématique dans la série.

Dans l'arc Freezer, c'est Goku qui le termine parce qu'il a réussi à débloquer le SSJ et est donc le plus puissant à ce moment de l'histoire.

Dans l'arc Cell, Gohan débloque le SSJ2 avant tout le monde devenant ainsi le héros le plus puissant.

Dans l'arc Buu, ça marche pas, pourquoi ? Parce que le perso le plus puissant de manière indiscutable, c'est Vegetto et qu'il n'affronte jamais Kid Buu.

Et vient pas commencer à m'embrouiller avec la bulle du manga où Goku regrette d'avoir cassé les potalas ; c'est en aucun cas un argument parce que si Vegetto roule sur Buuhan c'est évident qu'il atomise aussi Kid Buu. De la même manière que Trunks du futur, qui est légèrement au-dessous de Goku, suffit pour enculer Méca Freezer sur Terre en une minute au moment où il vient prévenir qu'il y a une menace encore plus grande qui va débarquer.

Exact, il voulait pas terminer l'arc sur un combat Vegeto / Buuhan, il fallait que Goku reviennent et qu'il y est un minimum de tension, contre Vegeto, Buuhan avait quasiment aucun moyen de gagner a part absorption (ce que Vegeto attendais).

ça me rappel un peu la fin de DBGT, Goku et Vegeta deviennent Gogeta, pourtant ça se termine sur un Genkidama Universel... ça veut pas dire que ce Genkidama est plus puissant que Gogeta SSJ4, mais c'est une façon de terminer l'histoire sans avoir l'impression que c'est trop facile.

Vegetto SSJ1 ou Gogeta SSJ1 sont 1000 fois plus fort que Goku en SSJ3...
Pour moi les attaque de Vegeto sont forcement au dessus du Genkidama final.

"On l'aurais eu en un clin d'oeil !"

"ça sera un jeu d'enfant !"

"Oui mais Goku et Vegeta pensent pouvoir le vaincre"
Sauf qu'après, ils admettront l'avoir sous estimé.

Les Pro Buuhan qui ne prennent pas en compte toutes les informations.

C'est pas vraiment dans l'ordre ton truc.

D'abbord il le sous-estime (parce qu'il est devenu tout petit)

Ensuite il se bat contre lui, Goku avoue l'avoir sous-estimé (pourquoi le sous-estimé de nouveau ensuite )

Puis Goku pense qu'en concentrant son énergie une minute, il atteindras la puissance nécessaire pour le désintégrer et Vegeta pense pareil

Sauf que a ce moment la Goku perds son energie a cause de son corps de vivant, a tel point qu'il repasse en normal

Il veut boosté sa puissance mais il en a pas l'endurance, après me dite pas qu'il serais devenu 10 fois plus fort

Apres avoir compris qu'il le sous-estimait:

Apres avoir compris que tout etait foutu