Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Le plus puissant Majin Boo !
C'est Kibitoshin qui parle. Il compare donc bien ici Buu petit par rapport à ses autres formes, en disant que c'est le plus puissant.

Le plus puissant de tous ! L'ultime Majin Buu !
Ici, c'est le narrateur qui parle. "Le plus puissant de tous" veut dire qu'il compare avec ses autres formes, la preuve, il précise ensuite "L'ultime Majin Buu".

Tu n'as rien à voir avec les autres Boo
Goku compare Buu petit avec les autres formes qu'il a combattues. Juste avant, il venait de vanter sa vitesse et sa puissance.
Sachant qu'il a combattu Buuhan en tant que Vegeto (Trunks et Goten se souviennent bien de ce qu'ils ont fait en tant que Gotenks, donc même chose pour Goku et Vegeta avec Vegeto).
Dans l'anime, Goku se bat d'ailleurs contre Buutenks et Buuhan.

Plus fort que tous ceux qu'on a combattus
Il se bat contre Buu petit quand il dit ça, donc même chose que précédemment.

Je n'avais jamais affronté quelqu'un d'aussi fort !
Même chose.

Tu veux dire que ce petit Buu est encore plus puissant que son prédécesseur ?
Oui.
Il parle de Super Buu, donc Buu petit > Super Buu (chose que les Pro Buuhan ne pensent pas).

Tu es le plus puissant adversaire
Plan littéralement sur Buu petit, mais on peut supposer qu'il parle de Buu en général, je l'admet.

Buu est encore plus puissant qu'il ne l'a jamais été.
Clair, net. Buu petit apparaît et il dit que c'est sa forme la plus puissante qu'il a vu pour l'instant.

Il est celui qui possède la plus grande puissance
Rien à rajouter et la traduction est correcte.

Possède la plus grande force [...] a les plus grands pouvoirs.
Rien à rajouter.

Le démon le plus puissant de l'histoire [...] Un Buu de plus en plus puissant.
"Le demon le plus puissant de l'histoire" ça peut parler de Buu en général, mais notons tout de même que c'est Buu petit qui apparaît.
"Un Buu de plus en plus puissant" Là, c'est clair. Sa dernière forme à apparaître c'est Buu petit, donc la plus puissante si on suit cette logique.

Il devient encore plus fort !
Au lieu de devenir plus faible comme on aurait pu le penser, car il a perdu en absorption, il devient en fait plus fort, car absence de bonté en lui (source de sa puissance originelle).

Un Majin Buu plus puissant.
Buu est donc devenu plus puissant en devenant Buu petit, clair.

Son cœur, qui avait permis à sa puissance de diminuer au fil des absorptions, a régressé à son stade initial.
Les absorptions ont donc bridé sa puissance originelle, tirée de l'absence de bonté dans son coeur.

Son coeur, qui diminuait sa puissance grâce aux absorptions, est redevenu comme avant.
Même chose + traduction correcte. Il parle bien des absorptions en général.

Buu est devenu si fort
Ce qui signifie que quand il est devenu Buu petit, il a bel et bien gagné en puissance.

Ultime transformation
C'est vrai qu'en soit, Ultime = Dernière.
Mais on est dans Dragon Ball, et quand on demande quelle est la transformation ultime d'un personnage, on parle de la plus puissante transformation. D'ailleurs, la forme la plus puissante de Gohan s'appelle "Gohan Ultime".

Ennemi le plus puissant de l'univers
Plan sur Buu petit.

"La forme la plus forte de Majin."
Daizenshuu Carddass Part 1, page 58
Il compare avec les autres formes, c'est clair.

"Transformé en le plus ancien Majin Buu pur, mais son pouvoir est plus fort!"
Daizenshuu Carddass Part 1, page 120
Il a gagné en puissance malgré le fait qu'il est revenu à sa forme originelle.

"Il a le pouvoir étonnament le plus fort."
Daizenshuu Carddass Part 1, page 124
C'est assez clair, je pense.

Si un nouvel ennemi est plus faible que le précédent, les lecteurs ne seront pas satisfaits. La transformation est une manière de transposer cela.
Si la dernière transformation de Buu était plus faible que Buuhan, Buutenks, Buucolo, Super Buu... Alors selon Toriyama, les lecteurs n'auraient pas été satisfaits. Aucune interprétation ici.

"Buu et les Saiyan, qui continuent de se transformer pour devenir de plus en plus forts."
Clair.

Journaliste : Dans plusieurs parties de Dragon Ball, le personnage le plus puissant est en réalité le plus petit, le plus mignon et le plus jeune physiquement. Par exemple, Goku petit, ou Freezer et Majin Boo dans leurs transformations finales.
Toriyama : J'ai voulu aller à l'encontre des attentes des gens, le fait que les forts deviennent toujours plus puissants et plus gros.

Ici Majin Buu est littéralement cité comme étant, dans sa forme la plus petite/jeune physiquement, le plus puissant. Toriyama va dans le sens de ce que dit le journaliste.

Le 22 septembre 2022 à 16:34:59 :
Le plus puissant Majin Boo !
C'est Kibitoshin qui parle. Il compare donc bien ici Buu petit par rapport à ses autres formes, en disant que c'est le plus puissant.

Je m'en fous, c'est l'anime. Anime =/= Manga, Anime =/= Toriyama.

Le plus puissant de tous ! L'ultime Majin Buu !
Ici, c'est le narrateur qui parle. "Le plus puissant de tous" veut dire qu'il compare avec ses autres formes, la preuve, il précise ensuite "L'ultime Majin Buu".

Je m'en fous, c'est l'anime. Anime =/= Manga, Anime =/= Toriyama.

Tu n'as rien à voir avec les autres Boo
Goku compare Buu petit avec les autres formes qu'il a combattues. Juste avant, il venait de vanter sa vitesse et sa puissance.
Sachant qu'il a combattu Buuhan en tant que Vegeto (Trunks et Goten se souviennent bien de ce qu'ils ont fait en tant que Gotenks, donc même chose pour Goku et Vegeta avec Vegeto).

Je m'en fous, c'est l'anime. Anime =/= Manga, Anime =/= Toriyama.

Dans l'anime, Goku se bat d'ailleurs contre Buutenks et Buuhan.

Où il se fait exploser par les deux. Mais bref encore une fois : Je m'en fous, c'est l'anime. Anime =/= Manga, Anime =/= Toriyama.

Plus fort que tous ceux qu'on a combattus
Il se bat contre Buu petit quand il dit ça, donc même chose que précédemment.

Je m'en fous, c'est l'anime. Anime =/= Manga, Anime =/= Toriyama.

Je n'avais jamais affronté quelqu'un d'aussi fort !
Même chose.

Je m'en fous, c'est l'anime. Anime =/= Manga, Anime =/= Toriyama.

Tu veux dire que ce petit Buu est encore plus puissant que son prédécesseur ?
Oui.
Il parle de Super Buu, donc Buu petit > Super Buu (chose que les Pro Buuhan ne pensent pas).

Je m'en fous, c'est l'anime. Anime =/= Manga, Anime =/= Toriyama.

Tu es le plus puissant adversaire
Plan littéralement sur Buu petit, mais on peut supposer qu'il parle de Buu en général, je l'admet.

Je m'en fous, c'est l'anime. Anime =/= Manga, Anime =/= Toriyama.

Buu est encore plus puissant qu'il ne l'a jamais été.
Clair, net. Buu petit apparaît et il dit que c'est sa forme la plus puissante qu'il a vu pour l'instant.

Je m'en fous, c'est l'anime. Anime =/= Manga, Anime =/= Toriyama.

Il est celui qui possède la plus grande puissance
Rien à rajouter et la traduction est correcte.

Je m'en fous, c'est l'anime. Anime =/= Manga, Anime =/= Toriyama.

Possède la plus grande force [...] a les plus grands pouvoirs.
Rien à rajouter.

Le démon le plus puissant de l'histoire [...] Un Buu de plus en plus puissant.
"Le demon le plus puissant de l'histoire" ça peut parler de Buu en général, mais notons tout de même que c'est Buu petit qui apparaît.
"Un Buu de plus en plus puissant" Là, c'est clair. Sa dernière forme à apparaître c'est Buu petit, donc la plus puissante si on suit cette logique.

Je m'en fous, c'est l'anime. Anime =/= Manga, Anime =/= Toriyama.

Il devient encore plus fort !
Au lieu de devenir plus faible comme on aurait pu le penser, car il a perdu en absorption, il devient en fait plus fort, car absence de bonté en lui (source de sa puissance originelle).

Comme expliqué précédemment, sa puissance est juste bridée par les kaioshins. Sinon non.

Un Majin Buu plus puissant.
Buu est donc devenu plus puissant en devenant Buu petit, clair.

Je m'en fous, c'est l'anime. Anime =/= Manga, Anime =/= Toriyama.

Son cœur, qui avait permis à sa puissance de diminuer au fil des absorptions, a régressé à son stade initial.
Les absorptions ont donc bridé sa puissance originelle, tirée de l'absence de bonté dans son coeur.

Son coeur, qui diminuait sa puissance grâce aux absorptions, est redevenu comme avant.
Même chose + traduction correcte. Il parle bien des absorptions en général.

Mais.. non ? ca fait x fois que je le répète : KAIOSHINS RACONTE LITTERALEMENT LA PAGE D'AVANT L'HISTOIRE DE BUU ET DES KAIOSHINS QUI ONT ETE ABSORBES. C'est une réponse directe pour parler des absorptions des Kaioshins. Seulement tu t'arranges pour dire aussi que ça parle de toutes les absorptions, or c'est faux. IL n'y a aucune allusion quant aux autres absorptions. C'est tout. Cet argument est FALLACIEUX et c'est juste être dans un déni énorme pour oser dire le contraire.

Buu est devenu si fort
Ce qui signifie que quand il est devenu Buu petit, il a bel et bien gagné en puissance.

Ultime transformation
C'est vrai qu'en soit, Ultime = Dernière.
Mais on est dans Dragon Ball, et quand on demande quelle est la transformation ultime d'un personnage, on parle de la plus puissante transformation. D'ailleurs, la forme la plus puissante de Gohan s'appelle "Gohan Ultime".

Ennemi le plus puissant de l'univers
Plan sur Buu petit.

"La forme la plus forte de Majin."
Daizenshuu Carddass Part 1, page 58
Il compare avec les autres formes, c'est clair.

"Transformé en le plus ancien Majin Buu pur, mais son pouvoir est plus fort!"
Daizenshuu Carddass Part 1, page 120
Il a gagné en puissance malgré le fait qu'il est revenu à sa forme originelle.

"Il a le pouvoir étonnament le plus fort."
Daizenshuu Carddass Part 1, page 124
C'est assez clair, je pense.

Si un nouvel ennemi est plus faible que le précédent, les lecteurs ne seront pas satisfaits. La transformation est une manière de transposer cela.
Si la dernière transformation de Buu était plus faible que Buuhan, Buutenks, Buucolo, Super Buu... Alors selon Toriyama, les lecteurs n'auraient pas été satisfaits. Aucune interprétation ici.

"Buu et les Saiyan, qui continuent de se transformer pour devenir de plus en plus forts."
Clair.

Journaliste : Dans plusieurs parties de Dragon Ball, le personnage le plus puissant est en réalité le plus petit, le plus mignon et le plus jeune physiquement. Par exemple, Goku petit, ou Freezer et Majin Boo dans leurs transformations finales.
Toriyama : J'ai voulu aller à l'encontre des attentes des gens, le fait que les forts deviennent toujours plus puissants et plus gros.

Ici Majin Buu est littéralement cité comme étant, dans sa forme la plus petite/jeune physiquement, le plus puissant. Toriyama va dans le sens de ce que dit le journaliste.

Bref le reste que du blablabla, on s'en fout. Quand on débat sur une oeuvre, on s'appuie SUR L'OEUVRE ORIGINALE. C'est à dire au moment où Toriyama avait ses plans encore en tête, comment il a conçu son scénario il y a de cela plus de 20ans. Libre à lui de dire de la merde par la suite et se contredire en permanence dans ses interview pétés après 10-15ans et de laisser dire de la merde aux producteurs de l'anime, toriyama s'en ballec de son manga de toutes façon, il se souvient même plus de ses personnages et accepte qu'un autre dessine une suite aussi abjecte qu'est DBS.
Je respecte Toriyama pour ce qu'il a fait au moment où il a dessiné son oeuvre, là il s'en tape et tout le monde le sait.

D'ailleurs ça me tue, parce que tout ton argumentaire s'appuie sur les produits dérivés, (des choses que Toriyama n'a pas faite hein) et en particulier l'anime... mais même le producteur de l'ANIME ou je ne sais plus qui c'était a dit que c'était Buuhan le plus fort bordel. Tu réalises donc pas que tout ton argumentaire s'effondre ? Même les producteurs de l'anime ne savent meme plus ce qu'ils disent.

C'est pour ça que Dragon Ball, le manga, c'est le seul support valable pour argumenter. Car c'est ce qu'a dessiné l'auteur au moment de la création du scénario. Ce même scénario qui indique tout simplement que Buuhan est juste le plus fort. C'est tout. Je sais que c'est dur, que tu évites habilement les réponses à mes pavés qui te contredisent point par point, mais c'est comme ça.

Tu vas surement revenir spammer ta boucle encore et encore, car le fait d'accepter la vérité quand on a tort, c'est quelque chose que beaucoup de mondes ont et ça me fait clairement de la peine.

Paz sur toi en dépit de t'as capté le delire a à l'ancienne

Je tiens à ajouter une précision... Kaioshin n'est ABSOLUMENT pas fiable pour jauger les puissances

Ce mec est une vraie drama queen, pour lui à chaque adversaire qui débarque c'est la fin du monde, y a plus d'espoir, il est en panque totale

Kaioshin qui se chie dessus quand yakon débarque :

Kaioshin qui lâche des pets de stress et pense que nos amis saiyens n'ont aucune chance en 1vs1 face à yakon :

Pui pui débarque, et kaioshin sort sa ventoline :

Kaioshin qui essaie d'empêcher vegeta d'affronter Pui Pui tout seul

Pour kaioshin, au moindre sbire tout pourri, nos héros devraient tous lui tomber dessus en puissance max pour espérer gagner

Alors ÉVIDEMMENT que quand kid buu a débarqué il nous a sorti tout son drama

Imaginez un type qu'a peur des flaques d'eau qui se retrouve face à la mer

Je ne nie pas tout ces écrits qui nous confirment la supériorité de kid buu, et je les respecte, ils existent bel et bien, je ne nie pas leur existence

Mais quand il s'agit de comparer la puissance de deux personnages de fictions, il y a une règle d'or qui s'applique : "feats > statements"
Traduction : exploits > déclarations

En gros, comme dans la vraie vie en fait, ce qu'on constate par nous même a plus de valeur que ce que l'on nous dit

Si on dit dans la cour de récré que Thibaut est le plus fort de l'école, mais qu'on le voit le lendemain Yohan vaincre un gamin de l'école avec beaucoup plus de facilité que Thibaut quand il l'a lui aussi vaincu la semaine dernière...

Statement : Thibaut est le plus fort de l'école
Feat : Thibaut n'est pas le plus fort de l'école

Étant donné que feat > statement, alors Thibaut n'est pas le plus fort de l'école.
C'est tout simplement du bon sens

Dans le cas de Kid buu vs buuhan :

Vos yeux ne vous trompent pas, faites leur confiance

Quand Goku est vaincu par kid buu :

Quand Gohan est vaincu par buutenks (plus faible que buuhan) :

Ce que vous constatez par vous même aura toujours plus de valeur que tout ce qu'on pourra vous dire

Surtout que les déclarations qui disent que Kid Buu est plus fort que Buuhan n’existent pas, mais l’inverse existe.

Buuhan dit qu’il est le Majin le plus fort qui n’ait jamais existé, il se rappelle de son ancien lui, aucune raison pour laquelle il aurait oublié sa puissance d’antan. Fin du débat.

Feat = Buuhan
Déclarations = Buuhan aussi

Le 22 septembre 2022 à 22:13:21 :
Surtout que les déclarations qui disent que Kid Buu est plus fort que Buuhan n’existent pas, mais l’inverse existe.

Buuhan dit qu’il est le Majin le plus fort qui n’ait jamais existé, il se rappelle de son ancien lui, aucune raison pour laquelle il aurait oublié sa puissance d’antan. Fin du débat.

Feat = Buuhan
Déclarations = Buuhan aussi

Je préfère faire preuve d'honnêteté intellectuelle et ne pas nier l'existence d'écrits qui affirment une prétendue supériorité de kid buu, comme ceux là par exemple :

Mais comme je l'ai démontré, ce ne sont que des déclarations, des mots, et ils ne sauront en aucun cas remplacer ce que l'on peut constater de manière évidente par nous même

+1 Kaioshins, si ya un bien un mec dont il vaut mieux pas se fier c'est bien lui

Et tous les screens de l'anime, c'est à rejeter hein, j'ai déjà vu des aberrations dans l'anime qui disaient tout le contraire du manga donc c'est ridicule

Dans le manga, la chorégraphie du combat Gohan vs buutenks est différente, mais dans les deux cas, Gohan n'a pas pû placer un coup à buutenks, et le résultat est le même :

K.O

Dans une posture similaire à yamcha tué par la sabaiman d'ailleurs

Vaincu par kid buu :

Vaincu par buutenks :

Le manga termine les Pro Buuhan :

Il parle des absorptions en général, mais certains pensent qu'il ne parle que des Kaioshins.

c’est l’anime. Il faut lire le manga, on s’en branle des adaptations

C'est bizarre que 99% des adaptations vont dans le sens de Buu petit, hein.

+1 Kaioshins, si ya un bien un mec dont il vaut mieux pas se fier c'est bien lui

Kaioshin, qui connait personnellement Buu petit, dit qu'il a perdu en puissance à cause des absorptions, ce ne sera jamais contredit par la suite, mais il faut ne pas le prendre en compte ?

Les Pro Buuhan qui interprètent le manga pour tenter d'avoir raison...

Le 23 septembre 2022 à 11:09:44 :
Le manga termine les Pro Buuhan :

Il parle des absorptions en général, mais certains pensent qu'il ne parle que des Kaioshins.

Bah non. Désolé c'est compliqué à admettre mais c'est ainsi lol

Il n'a JAMAIS confronté en revanche Super Buu (qui n'a pas de bonté car cela n'a jamais été dit, seulement interprété par toi).

Par contre, il a carrément eu de la fièvre lors de l'arrivée du Gros Buu, sans jamais réfléchir à sa supposée bonté qui a fait baisser sa puissance.

Ce débat est ridicule et il l'a toujours été.

Pourquoi ? Parce que l'arc Buu c'est de la merde de A a Z. Toryama était pas inspiré et il a pondu le seul arc ou vous faites des débats.

Il n'y a aucun débat sur les puissances avant celui là. Aucun. DB s'essouffle à Cell mais ca reste cohérent.

L'arc Buu ? C'est mal scénarisé, les personnages sont ridicules, le ssj3 est la plus grosse chiasse de Toryama (l'inverse du ssj4 qui est sa meilleure invention), les fusions sont éclatées. Gotenks qui regarde son père faire pour se transformer ben voyons. Gohan ultime sert à rien. Il est autant arrogant qu'avant la mort de son père. A croire que ça n'a servi à que dalle. Je vais même pas parler de Vegeta d'inutile.

Les 2 seules choses de bien dans cet arc sont la relation Buu Satan et Buu en lui-même. Le reste, c'est poubelle.

Suffit de voir ce topic ridicule pour constater que cet arc c'est à chier. Les suite de db ne pouvaient être que merdiques avec ça.

Le 23 septembre 2022 à 11:12:52 :

+1 Kaioshins, si ya un bien un mec dont il vaut mieux pas se fier c'est bien lui

Kaioshin, qui connait personnellement Buu petit, dit qu'il a perdu en puissance à cause des absorptions, ce ne sera jamais contredit par la suite, mais il faut ne pas le prendre en compte ?

Les Pro Buuhan qui interprètent le manga pour tenter d'avoir raison...

Kaioshin connaît également personnellement yakon, preuve :

L'écart de puissance entre yakon et nos héros est évident et abyssale, pourtant kaioshin a été incapable de s'en rendre compte :

Kaioshin estime qu'il faut être inconscient pour laisser un des saiyens présents à ce moment là affronter yakon en 1vs1

Les estimations de kaioshin sont plus que douteuses, il est a côté de la plaque, même goku s'en rend compte mais préfère le laisser parler pour ne pas le froisser

Y a zéro débats, dans les faits Boo montre clairement qu'il devient bien plus fort en absorbant et dans la logique aussi, parce qu'en fait Boo original s'est dit qu'il allait absorber des gens et continuer pour devenir plus faible en fait ?

Faut vraiment avoir 0 de QI pour croire que Boo originel>Boo-Gohan