Deathmask est le plus puissant des chevaliers d'or+preuves
On va faire simple : Ikki > all
Pourquoi donc me direz vous ?
Et bien parce que la Ikki strat
Mais en quoi consiste cette Ikki strat Cinis me demandez vous
Et bien la Ikki strat est tres simplement expliqué lors de son combat face aux juges des enfers. Un des juges des enfers est plus rapide qu'Ikki et lui fout la misère, puis alors qu'ils declenchent tout deux leur attaque Ikki gagne alors qu'il est censé etre moins rapide. Il explique apres coup que si l'antagoniste etait plus rapide, il lui suffisait d'etre encore plus rapide
Du coup si tu es plus fort qu'Ikki, il aura juste a être plus fort que toi, du coup il gagnera CQFD
Résumé des arguments de l'auteur
GNEUGNEUGNEU AUTEUR CUCK QUI RAGE
Non ce personnage pue la merde désolé
Deathmask a beau être puissant, c'est une grosse merde face à Shion
+ Merci pour l'anecdote, ça explique le pourquoi du comment de la scène où quand ils sont mis en PLS puis renvoyés en enfer dans l'arc Hadès, il y a vraiment qu'eux deux qui se font punir
Son Attaque les Cercles d'Hadès (Seki Shi Ki Mei Kai Ha) m'avait traumatisé sur le jeu Saint Seiya Hadès sur Ps2 il était trop cheaté
Il n'est absolument pas le chevalier d'or le plus faible, je trouve qu'il a vraiment un charisme.
Le 29 mai 2018 à 01:08:30 sonic760 a écrit :
Et le précédent chevalier d'or du cancer (de Lost Canvas) lui est 20* supérieur en tout
Dans Soul Of Gold Masque de Mort lui est supérieur car il atteint l'armure d'or divine du Cancer.
Le 29 mai 2018 à 01:18:30 FauconCurieux a écrit :
Ca vaut le coup de regarder la série en 2018 ? Ca a pas trop mal vieilli ?
Même en 2020 je m'en lasse pas je viens de me retaper le premier épisode de l'arc Hadès.
Mais la faut vraiment que je revois tout les épisodes du début.
Le 29 mai 2018 à 01:07:19 sonic760 a écrit :
Deathmask a beau être puissant, c'est une grosse merde face à Shion+ Merci pour l'anecdote, ça explique le pourquoi du comment de la scène où quand ils sont mis en PLS puis renvoyés en enfer dans l'arc Hadès, il y a vraiment qu'eux deux qui se font punir
Si on part de la série original sans Soul of Gold :
Shion, Saga, Kanon, Shaka, Mu qui ont des attaques psychiques peuvent se libéré des Cercles d'Hadès, je considère que Aldébaran aussi grâce à sa vitesse étant le plus rapide des chevaliers d'or et Dohko ayant un cosmos monstrueux. A la rigueur Camus qui pourrait geler les Cercles d'Hadès.
Mais maintenant explique moi comment Shura, Aiolia, Aioros, Aphrodite peuvent contrer les Cercles d'Hadès et même Camus c'est vraiment pas certain qu'ils puissent contrer les Cercles d'Hadès. Oui Masque de Mort n'a qu'une seule attaque, mais cette attaque est tellement cheaté l'auteur l'a très bien expliqué qu'il a vaincu tout ses adversaires avec jusqu'à Shiryu qui l'a vaincu car il avait plus d'armure d'or.
Réponse très tardive sur un topic enterré mais tant pis, en tant que fan de saint seiya depuis sa toute première diffusion en france (oui j'ai découvert le manga papier que bien plus tard) je peux pas m'empêcher de répondre x) :
Déjà je vais poser le premier point clair, net et précis : Non, Deathmask n'est pas le plus puissant des chevaliers d'or. Point.
Maintenant je vais développer, et avant toute chose je tiens à dire que je suis tout de même content de voir qu'il existe des gens qui sachent apprécier ce personnage et lui donner le crédit qu'il mérite malgré tous les efforts de Kurumada pour en faire un personnage faible et méprisable. Et d'ailleurs, à ce sujet, je dois bien admettre qu'enfant je n'avais retenu que deux choses de ce personnage : "Son armure est trop belle", et "il fait grave peur". Les visages sur sa maison, son pouvoir lié aux enfers, ça faisait plutôt flipper l'enfant que j'étais. Je voyais rien de faible là dedans, rien du tout. Et pas même sa défaite face à Shiryu qui est, sincèrement, très bien écrite et qui ne ridiculise pas du tout Deathmask. Si son armure n'avait pas fini par l'abandonner, il aurait vaincu et tué Shiryu malgré son rage mode dans le combat. Deathmask n'a pas du tout à rougir de ce combat et n'a perdu qu'à cause d'un élément extérieur (et bien trouvé, dans le contexte de la série).
Ensuite vient l'arc qui a graaaaaaaaandement nuit à la réputation de Deathmask : l'arc Hades, dont bien sûr je n'ai jamais entendu parler en tant qu'enfant, puisque pas d'existence en anime à l'époque, et ayant découvert les mangas que dans mon adolescence. C'est pourquoi Deathmask est resté pour moi terrifiant et puissant jusque tard. Mais voilà, dans Hades, Deathmask enchaine les mauvaises apparitions : Il peine clairement face à Seiya (ils font plus ou moins jeu égal durant leur court affrontement, mais l'écriture nous laisse clairement comprendre que Seiya avait l'avantage), puis se fait humilier face à Mu qui se débarrasse sans problème de lui et d'Aphrodite en même temps. Plus tard on retrouve les deux compères qui supplient pour leur vie face à Rhadamanthe, ce qui en plus de les rendre pathétique, montre à quel point ils sont surclassés par le juge. Et c'est ainsi qu'ils terminent, sans coup d'éclat.
ils reviennent comme un cheveux sur la soupe pour aider à la destruction du mur des lamentations, mais ce passage n'a jamais été clairement expliqué ni très crédible concernant les deux compères en question (Deathmask et Aphrodite).
JUSQU'A ce qui a permis à de nombreux fans de changer d'avis sur ces deux persos. La fameuse "rédemption de Deathmask" où l'image du perso (ainsi que celle d'Aphrodite) sont redorées (au sens littéral du terme). La, on peut découvrir les personnages sous un angle nouveau, et voir ce que seraient leurs réelles capacités sans les Deus Ex machina qui ont conduits à leur défaites. Et ouais, il sont classes, ils sont puissants. Et ouais, on se rappel tous que ce sont des Gold Saint, et qu'on le devient pas en curant les sabots d'un cheval. Et, en prime, on découvre (surtout pour Aphrodite pour le coup) l'énorme diversité de leurs pouvoirs respectifs.
Soul of Gold a été beaucoup critiqué (à tort ou à raison c'est pas le sujet aujourd'hui) mais on ne peut qu'apprécier le travail fait sur ces deux personnages là.
Et c'est là qu'on peut commencer à réfléchir à certains aspects :
- Quelles sont les meilleures apparitions de Deathmask ? Lorsqu'il était un Gold Saint. Que ce soit l'arc sanctuaire ou Soul of Gold, je défie quiconque de venir me dire, preuve à l'appui, que Deathmask est (ou à l'air) faible. Il est puissant, extrêmement dangereux, et son attaque est l'une des plus terrifiantes tout Gold confondu.
- Quelles sont les pires apparitions de Deathmask ? Lorsqu'il était un spectre. Et dans tous ces moments là, il portait un surplis qui n'avait clairement pas la puissance d'une Gold Cloth. Non seulement c'est logique (Hades et Pandore ne vont certainement pas fournir à leurs anciens ennemis jurés des armures d'une puissance équivalente à celle des Golds, sachant que si ils se retournent contre eux, et ils savent d'avance que c'est plus que probable, cela ferait d'eux des adversaire redoutables supplémentaires. Et de toute manière, à titre personnel je doute même qu'Hadès dispose de telles armures. Il n'y a qu'a voir les armures des juges, même elles ne valent pas une Gold Cloth en terme de résistante tout du moins), mais surtout c'est visible à l'image (ou sur papier). Les surplis se brisent et s'émiettent très facilement comparé à une Gold Cloth. On voit ça partout à travers l'arc Hadès, et c'est une preuve bien suffisante qu'Aphrodite et Deathmask n'étaient pas à pleine puissance en tant que spectres (sans même évoquer d'autres éléments tels que la barrière)
Ensuite on pourrait également parler de l'OAV qui fait également très mal à Deathmask et Aphrodite en terme d'image. Mais :
- Premièrement, on pourrait dire la même chose que pour les surplis. Dans le film Abel, on est clairement en droit de se demander si les Gold ressuscités portent réellement leurs armures d'or ou de simples copies faites par Abel (premièrement parce que Deathmask lui même dit "désormais ma cloth est protégée par le pouvoir d'Abel", et ensuite et surtout parce que Shiryu parvient à grandement endommager la cloth en une seule attaque)
- Deuxièmement, le combat est clairement en la faveur de Deathmask (comme il devrait l'être) jusqu'au moment de la révélation finale de Shiryu "haha j'ai fais exprès de me faire latter la gueule" et où il défonce Deathmask en une seule attaque (chose que même Seiya en V3 contre un Deathmask en surplis n'est pas parvenu à faire dans l'arc Hades, je rappel) ce qui est, mesdames et messieurs, et oui et oui, un nouveau Deus EX machina. Un de plus.
- Troisièmement, le deuxièmement s'explique tout bêtement par le format même de l'oeuvre : c'est un OAV, et par conséquent les combats doivent être rapides (expédiés) et on doit donc trouver des raccourcis. La victoire sortie de nulle part de Shiryu est la conséquence d'une combinaison entre ça et le fait que ce soit un protagoniste qui par conséquent DOIT gagner.
Et donc, après tout ce que je viens de dire, pourquoi je dis que Deathmask n'est pas le plus puissant des chevaliers d'or ?
- Kurumada a déjà dit et redit que tous les Gold se valaient (les fameux combats de mille jour et mille nuit).
- Dans les faits, on a pu constater à plusieurs reprises que ce n'était pas tout à fait vrai. Et je pense que cela s'explique pour une raison simple : Tous les Gold se valent parce qu'ils maitrisent tous le 7ièm sens. Cette capacité de se déplacer à la vitesse de la lumière et à accomplir des miracles. Mais ensuite chaque Gold s'affine et se spécialise en fonction de son caractère et de sa façon de combattre. Ce sont ses aptitudes martiales et ses techniques de combat qui le différencient des autres Gold.
- Et en prenant cela en compte, on peut constater que, normalement (hors Deus Ex Machina, hors contexte de qui doit gagner qui doit perdre, qui défend la meilleure cause etc), il y a des Saints qui devraient être incapables de résister ou de se sortir du Seki Shiki Meikai Ha, tandis que d'autres possèdent la capacité de s'en sortir. Shaka, Mu, Shion, Saga et Kanon sont clairement ceux contre qui l'attaque aurait le moins d'effet, puisqu'ils peuvent revenir par leurs propres moyens. Tous les autres auraient d'énormes difficultés contre cette attaque et leur seule alternative serait de la contrer et/ou de l'esquiver, ce qui est loin d'être simple quand celui qui la lance le fait à la vitesse de la lumière.
Et n'oublions pas que, quoiqu'il arrive, même pour ceux capable d'en revenir par eux même, il est dit plusieurs fois que l'attaque ne laisse pas indemne. Elle affaibli le corps et le cosmos.
- Néanmoins, et c'est mon dernier point, je pense que, même si cette attaque très puissante pourrait poser problème à quasiment n'importe quel Gold (plus ou moins, évidement), l'inverse est encore plus vrai. le Seki Shiki Meikai Ha ne peut rien contre le mur de cristal de Shion et Mu, et Deathmask n'a rien pour se protéger de la Starlight Extinction. Deathmask n'a rien pour se protéger contre l'Another Dimension et serait sans aucun doute pulvérisé (ou en tout cas tué) par la Galaxian Explosion à pleine puissance (déjà dit par d'autres Golds). Je pourrais continuer ainsi pour beaucoup (presque tous) car Deathmask n'a aucune technique défensive. Et par ailleurs, on a vu tout au long de la série que les cosmos ne sont pas tous égaux. Des cosmos tels que ceux de Shaka, Saga, Kanon, Shion ou Dohko dépassent largement celui de Deathmask.
DONC, pour conclure, Deathmask est loin, TRES loin d'être aussi faible que sa mauvaise réputation le laisse entendre. Il pourrait aisément donner du fil à retordre à n'importe quel Gold et pourrait sans aucun doute en vaincre certains. Mais certains Golds du haut du panier, possédant des capacités à la fois offensives et défensives ainsi qu'un cosmos nettement supérieur au sien (Shion, Dohko, Saga, Kanon, Shaka, Mu) le vaincraient sans aucun doute. Pour ma part, il n'existe pas de Gold faible. il n'existe que le top du panier (ceux que j'ai cité) et les autres.
Je rajoute, à titre d'info, mes persos préférés (tout le monde s'en fou mais ca peut orienter certains qui penseraient que mon avis n'est pas objectif) :
1- Ikki (perso pref toute oeuvre de fiction confondue)
2- Aiolia
3- Saga
4- Kanon
Ensuite, ça varie énormément selon mes périodes, mais je peux citer (sans ordre particulier) Shiryu, Shion, Siegfried, Mime, Sorrento, Regulus, Kagaho, Dohko
Données du topic
- Auteur
- DeathmaskCancer
- Date de création
- 10 août 2017 à 02:40:10
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