Nous sommes TOUS UNE SEULE ET MÊME ENTITÉ

Le 08 février 2017 à 03:30:33 Zahad a écrit :

Antadriel (08 février 2017 à 03:28:53) a écrit:
Concernant l'univers, je pense qu'il est fondamentalement mathématique. C'est à dire que nos modèles théoriques ne sont pas très différents de la réalité qu'ils sont censé décrire. Ce qui expliquerait pourquoi les mathématiques sont si efficaces dans les sciences de la nature. C'est une sorte d'ultra-platonisme (vous savez le monde des idées tout ça) sauf qu'ici on considère la réalité perceptible comme un sous-produit direct du "monde des idées".

Cette hypothèse est ardemment défendue par le cosmologiste Max Tegmark http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/article-l-univers-est-il-mathematique-25194.php

Je totalement convaincu perso d'autant que ça permet de répondre de façon très simple et élégante à toutes les questions existentielles. Y compris à la question "pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien". Il n'y a que la nécessité. La contingence n'existe pas.

Que penses tu de la suite de Fibonacci ? https://youtu.be/JTy3v9_nZH8

Bah j'en pense que c'est ce genre d'observation (le fait qu'on retrouve des objets mathématiques partout dans la nature) qui donne l'intuition à beaucoup de mathématiciens et cosmologiques que l'univers est fondamentalement mathématique.

Après certains comme Max Tegmark vont très loin en disant (pour simplifier) que la cause première c'est les mathématiques. Il y a pas besoin de chercher plus loin que ça. Et c'est vraiment convaincant quand on a compris d'une part que le contenu des mathématiques est réel (c'est-à-dire qu'elle sont extérieures à notre perception) ce qui est quasiment démontré par le théorème d'incomplétude de Gödel et d'autre part que les mathématiques existent par nécessité. Autrement dit les mathématiques ne peuvent pas ne pas être (le théorème de Pythagore ne peut pas être faux par exemple). Et tout cela est indépendant de notre perception et de la réalité perceptible.

Après dire que notre univers est un objet mathématiques lui même sous ensemble d'un multivers qui contient tous les univers mathématiquement possible et lui même sous ensemble des mathématiques, on peut pas le démontrer évidement mais ça répond à toutes les questions

Le 08 février 2017 à 03:33:08 Fraktalism a écrit :

Je pense aussi que l'univers est mathématique.
Attention tout de même, certain éléments de pensée que l'on crée ne fonctionnent que dans le monde humain et une fois sorti de ce contexte peuvent ne plus s'appliquer.

tu peux donner un exemple ?

Le 08 février 2017 à 03:38:30 Zahad a écrit :
Voici des vidéos où le son est représenté en image https://youtu.be/YqSvkNjWnnQ https://youtu.be/19jv0HM92kw intéressant non ?

Au passage j'en profite pour vous montrer une représentation du fond diffus cosmologique
https://m.youtube.com/watch?v=rtu42ErphGg

Edit. Enfin seulement 1%, selon un commentateur YouTube

Si une chose existe
Alors elle est mesurable
Si elle est mesurable
Alors les mathématiques sont notre meilleur outil de mesure pour le moment.

Est ce que la chose mesurée est l'outil ?
Ceci est une question philosophique

Le 08 février 2017 à 03:59:05 Newonderland a écrit :
Si une chose existe
Elle est mesurable
Si elle est mesurable
Les mathématiques sont notre meilleur outil de mesure pour le moment.

Est ce que la chose mesurée est l'outil ?
Question philosophique

les mathématiques ne sont pas un outils de mesure mais un outils de modélisation, c'est absolument pas la même chose. D'une certaine manière un modèle mathématique est une "copie", une "imitation" de l'objet réel qu'il cherche à décrire.

La question se pose vraiment de savoir si l'objet réel qu'on cherche à décrire se réduit à son modèle (sa copie) ou s'il a une essence qu'on ne peut pas connaitre parce que non mathématisable. Et même si le modèle n'est qu'une approximation, la vraie question au final c'est est-ce que la substance du réel n'est-elle pas celle des mathématiques ? La question se pose parce que les mathématiques qu'on utilise en physique sont d'une efficacité vraiment spectaculaire. C'en est presque miraculeux. On fait des prédications complètement improbables (antimatière, boson de Higgs, ondes gravitationnelles...) c'est vraiment très impressionnant. Est-ce que les mathématiques sont le langage de la nature qu'on a réussi à comprendre ou est-ce que c'est le langage des hommes pour décrire une réalité qui n'est pas mathématiques ? La tentation est grande aujourd'hui de considérer les maths comme le langage de la nature et non comme un artefact humain. Le contenu des mathématiques se découvre, il ne s'invente pas. Réduire ça à un "outil" ça me parait trop réducteur justement. C'est plutôt un langage, celui de la nature. Et étant nous même issu de la nature il n'est pas si étonnant que nous ayons accès partiellement à ce langage.

Le 08 février 2017 à 03:59:05 Newonderland a écrit :
Si une chose existe
Alors elle est mesurable
Si elle est mesurable
Alors les mathématiques sont notre meilleur outil de mesure pour le moment.

Est ce que la chose mesurée est l'outil ?
Ceci est une question philosophique

Tout juste, on se base sur nos 5 sens pour étudier ce qui nous entoure, or, on sait que les requins ont 7 sens.

Autre métaphore en essayant de mesurer le temps :

il sera différent du point de vue d'un humain par rapport à celui d'une mouche, qui possède des dizaines de paires d'yeux et peuvent donc observer plus de choses que les humains dans le même laps de temps

Le 08 février 2017 à 04:22:00 Nabil-Alexandre a écrit :

Le 08 février 2017 à 03:59:05 Newonderland a écrit :
Si une chose existe
Alors elle est mesurable
Si elle est mesurable
Alors les mathématiques sont notre meilleur outil de mesure pour le moment.

Est ce que la chose mesurée est l'outil ?
Ceci est une question philosophique

Tout juste, on se base sur nos 5 sens pour étudier ce qui nous entoure, or, on sait que les requins ont 7 sens.

Autre métaphore en essayant de mesurer le temps :

il sera différent du point de vue d'un humain par rapport à celui d'une mouche, qui possède des dizaines de paires d'yeux et peuvent donc observer plus de choses que les humains dans le même laps de temps

Oui enfin c'est pas du tout ce qu'il dit là. On parle de mathématiques là, pas de notre perception.

Le fait qu'on ne perçoit qu'une partie de la réalité, et que cette partie est déformée par notre perception, ça personne ne le conteste et sûrement pas les platoniciens.

Et on a beaucoup plus que 5 sens au passage

Le 08 février 2017 à 04:25:54 Antadriel a écrit :

Le 08 février 2017 à 04:22:00 Nabil-Alexandre a écrit :

Le 08 février 2017 à 03:59:05 Newonderland a écrit :
Si une chose existe
Alors elle est mesurable
Si elle est mesurable
Alors les mathématiques sont notre meilleur outil de mesure pour le moment.

Est ce que la chose mesurée est l'outil ?
Ceci est une question philosophique

Tout juste, on se base sur nos 5 sens pour étudier ce qui nous entoure, or, on sait que les requins ont 7 sens.

Autre métaphore en essayant de mesurer le temps :

il sera différent du point de vue d'un humain par rapport à celui d'une mouche, qui possède des dizaines de paires d'yeux et peuvent donc observer plus de choses que les humains dans le même laps de temps

Oui enfin c'est pas du tout ce qu'il dit là. On parle de mathématiques là, pas de notre perception.

Le fait qu'on ne perçoit qu'une partie de la réalité, et que cette partie est déformée par notre perception, ça personne ne le conteste et sûrement pas les platoniciens.

Et on a beaucoup plus que 5 sens au passage

Quelque part si, on est en plein dedans avec : "Est-ce que la chose mesurée est l'outil ?"
Mais je comprends ta fascination pour les mathématiques.
Par contre tu m'intrigues avec nos "sens cachés"

Par contre tu m'intrigues avec nos "sens cachés"

ben par exemple :

- sens de l'équilibre
- sens de la proprioception
- perception de la température
- sens de la douleur

Le 08 février 2017 à 04:17:21 Antadriel a écrit :

Le 08 février 2017 à 03:59:05 Newonderland a écrit :
Si une chose existe
Elle est mesurable
Si elle est mesurable
Les mathématiques sont notre meilleur outil de mesure pour le moment.

Est ce que la chose mesurée est l'outil ?
Question philosophique

les mathématiques ne sont pas un outils de mesure mais un outils de modélisation, c'est absolument pas la même chose. D'une certaine manière un modèle mathématique est une "copie", une "imitation" de l'objet réel qu'il cherche à décrire.

La question se pose vraiment de savoir si l'objet réel qu'on cherche à décrire se réduit à son modèle (sa copie) ou s'il a une essence qu'on ne peut pas connaitre parce que non mathématisable. Et même si le modèle n'est qu'une approximation, la vraie question au final c'est est-ce que la substance du réel n'est-elle pas celle des mathématiques ? La question se pose parce que les mathématiques qu'on utilise en physique sont d'une efficacité vraiment spectaculaire. C'en est presque miraculeux. On fait des prédications complètement improbables (antimatière, boson de Higgs, ondes gravitationnelles...) c'est vraiment très impressionnant. Est-ce que les mathématiques sont le langage de la nature qu'on a réussi à comprendre ou est-ce que c'est le langage des hommes pour décrire une réalité qui n'est pas mathématiques ? La tentation est grande aujourd'hui de considérer les maths comme le langage de la nature et non comme un artefact humain. Le contenu des mathématiques se découvre, il ne s'invente pas. Réduire ça à un "outil" ça me parait trop réducteur justement. C'est plutôt un langage, celui de la nature. Et étant nous même issu de la nature il n'est pas si étonnant que nous ayons accès partiellement à ce langage.

Si les mathématiques modélisent la réalité physique au travers d'un langage abstrait en produisant un patron à même de caractériser, de matérialiser, de prédire la nature et le comportement d'un phénomène donné, pourquoi les règles de ce langage sont ce qu'elles sont ? Par extension, pourquoi les lois de la physique sont immuables et constantes, et ce, peut importe le lieu de leur application ?

Si la substance même du réelle est celle des mathématiques, quelle est la substance même des mathématiques ? Quel phénomène, entité, force, loi ou principe caractérise et définit ce qui caractérise notre Univers et donc nous caractérise ?

Le 08 février 2017 à 09:05:56 SPIRITUOL a écrit :
Ce topic
Je lis tous vos messages les kheys

Bonne chance

Avant de lire :

Après :

Le 09 février 2017 à 17:06:39 BouIbiz a écrit :
Avant de lire :

Après :

Le restant de tes jours :