OUVRIER vs INGESCLAVE DREAM

15 ans:
Mon pote : prolo veut du biff vite
Moi : prolo, veut du biff vite mais mes parents old school me poussent vers des études

18 ans :
Mon pote CAP plomberie -> 800€/mois en apprentissage
Moi prépa MPSI/MP -> 0€

22 ans :
Mon pote 1er job plombier : 1600€/mois
Moi école d'ingé & petit stages de 800€/mois

25 ans :
Mon pote nouvelle boite de plomberie mais toujours employé : 2000€/mois
Moi ptit job de cadre à la défense : 2300€/mois + 8k de bonus / participation

30 ans :
Mon pote est passé en entrepreneur : 3200€/mois
Moi toujours cadre à la défense : 3400€/mois + 12k de bonus / participation

Aujourd'hui, 32 ans :
Mon pote a un salaire très variable avec les baisses des transactions immobilières : en moyenne moins de 3000€/mois
Moi cadre à Lausanne : 7800 CHF/mois
J'essaie de le faire venir en Suisse, mais le marché pour les jobs peu qualifié est très bouché.

Dans 10 ans :
Mon pote toujours auto entrepreneur : 3500€/mois max https://risibank.fr/cache/medias/0/17/1721/172167/full.gif
Moi : 10kCHF/mois

Les études c'est un investissement sur le long terme. Surtout qu'on est encore au début de notre carrière avec 10 ans d'xp. Il y a encore le TRIPLE à tenir derrière, et les métiers physiques sont INTENABLES à la fin.
En prime, il y a aussi pour le cadre : les conditions de travail plus confortables, les sujets intellectuellement stimulants qu'on a à traiter, les potes qu'on se fait en école, les collègues brillants qu'on côtoie, etc.
Ne doutez pas des études, allez y si vous voulez prendre l'ascenseur social.

Mon pote s'en sort très bien, par rapport à d'autres personnes de sa promo en CAP. Il est dans le haut du panier de ses pairs. Idem, je m'en sors plutôt bien par rapport à mes camarades de promo même si certains font bien mieux que moi. Mais je trouve que la comparaison se tient, j'ai douté de mes choix entre mes 18 et 25 ans. Mais depuis quelques années, il y a pas photo.

Le 18 décembre 2024 à 09:23:17 :
Il y a des centaines de contres-exemples

Regardons les statistiques.

La majeure partie des études scientifiques permettent l'ascension sociale.
Ce n'est malheureusement pas le cas des métiers manuels, ou seule une petite portion s'élève.

Après au vu de la population, cette petite portion représente des milliers de personnes. Ca semble beaucoup mais ca ne l'est pas.

Tu travailles en Suisse donc ta comparaison est biaisée.

Et depuis quand les suisses reconnaissent nos diplômes bidons ?

18 ans

CAP boucher

2000/mois net en CDI
Son patron le prend sous son aile et lui transmet sa passion
Vit chez ses parents

Prépa

Obtient son bac S brillamment avec 18.3 de moyenne
Entre en MPSI dans une prépa privée prestigieuse
Veut intégrer l'X et se voit déjà PDG
Pisse allégrement sur toutes les autres filières, ces filières pour attardés

20 ans

CAP boucher

1800/mois net en CDI
40 000€ en banque
Accumule de l'expérience
Vit chez ses parents

Prépa

Classé dans les derniers de sa prépa, galère en cours
Échoue la barre de Mines-Ponts et sort en pleurant de l'oral de Centrale
Redouble et entre en 5/2 en même temps qu'en dépression

25 ans

CAP boucher

Continue à travailler, passionné par son travail
2000 puis 2500 net
130 000€ en banque
Prépare un empreint pour s'établir à son compte

Prépa

Diplômé de Télécom Nancy, une glorieuse rang C
Brisé par la prépa, plus de potes, plus de passions, plus d'émotions
Cherche un emploi bac +5 sans expérience en demandant 45k par ans puis s'étonne de ne rien trouver
Enchaîne les jobs de merde en SS2I à pisser du code

30 ans

CAP boucher

342 000€ de patrimoine, dont 200 000 en apport dans sa nouvelle boucherie en province et 142 000€ en banque
Rembourse son prêt
1 employé et 3500€ / mois
Location d'un F3 à 650 par mois

Prépa

Cadre sous-payé dans une grande entreprise, 60h/semaine, 2000€/mois sur Paris
Loue un studio minable sur Paris, 1000/mois
Patrimoine : 25 000 euros avec un budget serré

35 ans

CAP boucher

724 000€ de patrimoine, dont une boucherie en province (200 000), une maison, 5 pièces en province (200 000) et une autre boucherie dans une ville à coté (250 000), 74 000 en banque
5 employés et 5000€ / mois
Devient vite une personnalité importante de la ville

Prépa

Récemment promu, cadre vice-conseiller dans la gestion administrative des décisions de l'enseigne sud-ouest de Paris, 65h/semaine, 2300€/mois sur Paris
Commence à douter de son choix professionnel
Loue un studio minable sur Paris, 1000/mois
Patrimoine : 73 000 euros

40 ans

CAP boucher

1.3M€ de patrimoine, dont 800 000€ d'actions chez "McBeef & Company", entreprise fondée avec son associé qui regroupe ses 4 boucheries et sa quinzaine d'employés, 200k€ dans sa maison et 300k€ en banque
une quinzaine d'employés et 8000€ par mois, 500€/mois de dividendes
Élu maire de la ville grâce à son influence considérable

Prépa

Récompensé pour ses 12 ans de fidèles et loyaux service, promu vice-président au département financier et obtient une voiture de fonction, 70h/semaine, 3200€/mois sur Paris
A contracté un prêt pour devenir propriétaire en banlieue, verse 1500€/mois
Patrimoine : 163 000 euros, maison à 300 000€ en banlieue pas encore payée

45 ans

CAP boucher

4 M€ de patrimoine, dont 3M€ d'actions chez "McBeef & Company" depuis que le chiffre d'affaire a explosé en se spécialisant "Hallal" et "Viande à Kebab", 800k€ dans sa maison et 400k€ en banque.
une trentaine d'employés et 14k€ par mois, 2000€/mois de dividendes
Toujours maire de sa ville, ses contacts hauts-placés lui permettent d’accéder à de nouveaux marchés

Prépa

Licencié économique en raison du rachat de la boite par une multinationale, au chômage pendant 4 ans puis retrouve un boulot sous-payé dans l'agroalimentaire.
1600/mois dans l'agroalimentaire
A contracté un prêt pour devenir propriétaire en banlieue, verse 1500€/mois, commence à douter de sa capacité à payer la banque
Patrimoine : 63 000 euros, maison à 300 000€ en banlieue pas encore payée

50 ans

CAP boucher

26 M€ de patrimoine, dont 20M€ d'actions chez "McBeef & Company" ainsi que 2M€ d'actions chez "Kebab & Associates", 3M€ dans sa maison et 1M€ en banque.
A acheté une villa luxueuse à 3M€
Une centaine d'employés et est élu au conseil d'administration de "Kebab & Associates"
25k€ par mois, 15k€/mois de dividendes
Élu député de sa région, est devenu une personnalité incontournable dans la région.

Prépa

Cadre supérieur chez "Kebab & Associates", 2500€/mois
A contracté un prêt pour devenir propriétaire en banlieue, verse 1500€/mois
Patrimoine : 123 000 euros, maison à 300 000€ en banlieue pas encore payée

55 ans

CAP boucher

171 M€ de patrimoine, dont 123M€ d'actions chez "McBeef & Company" dont le cours s'est envolé suite au rachat de "Kebab & Associates", devenant ainsi le premier fournisseur en viande européen, ainsi que 35M€ d'actions chez "Panaché & folks", 3M€ dans sa maison et 10M€ en banque.
Dirige environ un millier d'employés sur 3 continents et a reçu 3 mandats de direction dans les conseils d'administrations de diverses multinationales.
Classé aux 500 plus grosses fortunes professionnelles de France
1.2M€ par ans, 60k€/mois de dividendes
A été ministre de l'économie, choisi par son ami premier ministre avant de reprendre la direction de son entreprise

Prépa

Cadre supérieur chez "Kebab & Associates", 2700€/mois, les salaires sont figés depuis le rachat de la boite par une autre entreprise, 70h/semaine
Vient de finir de rembourser le prêt de sa maison
Se demande si il sera en mesure de payer les études terribles chères de ses enfants comme ses parents l'avaient fait pour lui
Patrimoine : 165 000 euros, maison à 300 000€ en banlieue

60 ans

CAP boucher

674 M€ de patrimoine, dont 534M€ d'actions chez "McBeef & Company" qui a racheté tous ses concurrents et s'impose comme leader européen, voire mondial, de la viande et des spiritueux, ainsi que 120M€ d'actions chez Nestlé, 20M€ dans son hôtel particulier à Paris et 20M€ en banque.
A été élu PDG de Nestlé en plus de ses fonctions habituelles
Envisage sereinement sa retraite
3M€ par ans de salaire, 5M€ par ans de dividendes divers
A quitté son poste de Ministre mais et toujours député et parle régulièrement avec le président.

Prépa

A été cadre dirigeant chez "Kebab & Associates", 4000€/mois, 75h/semaine puis a fait un burnout et a été licencié en raison de son age
Paye les études hors de prix de ses enfants pour qu'ils aient un master tout comme lui et qu'ils réussissent dans la vie... tout comme lui.
Patrimoine : 100 000 euros, maison à 300 000€ en banlieue
Se drogue pour oublier son licenciement et le fait qu'il soit trop vieux pour retrouver du travail
65 ans

CAP boucher

2.7 Milliards € de patrimoine, dont 1.7Milliards € d'actions chez "McBeef & Company" leader mondial de la viande et des spiritueux qui projette de racheter Danone, ainsi que 463M€ d'actions chez Nestlé, 20M€ dans son hôtel particulier à Paris, 80M€ dans son chateau en province ainsi que son exploitation vinicole et 180M€ dans son ile privée dans les caraïbes, 350M€ en banque.
A pris sa retraite et vit du capital qu'il a accumulé
15M€ par ans de dividendes divers
Parle régulièrement affaire avec des chefs d'états étrangers et retrouve ses amis du "Siècle" autour d'un cigare cubain.

Prépa

Mort à 64 ans d'une crise cardiaque en raison du grand stress accumulé pendant sa vie ainsi que l'utilisation croissante de drogues et médicaments divers.
Patrimoine : lègue des dettes de 100k contractées auprès de plusieurs dealers peu fréquentables et une maison invendable en banlieue suite à l’implantation d'une station d'épuration à coté.

Le 18 décembre 2024 à 09:48:46 :
18 ans

CAP boucher

2000/mois net en CDI
Son patron le prend sous son aile et lui transmet sa passion
Vit chez ses parents

Prépa

Obtient son bac S brillamment avec 18.3 de moyenne
Entre en MPSI dans une prépa privée prestigieuse
Veut intégrer l'X et se voit déjà PDG
Pisse allégrement sur toutes les autres filières, ces filières pour attardés

20 ans

CAP boucher

1800/mois net en CDI
40 000€ en banque
Accumule de l'expérience
Vit chez ses parents

Prépa

Classé dans les derniers de sa prépa, galère en cours
Échoue la barre de Mines-Ponts et sort en pleurant de l'oral de Centrale
Redouble et entre en 5/2 en même temps qu'en dépression

25 ans

CAP boucher

Continue à travailler, passionné par son travail
2000 puis 2500 net
130 000€ en banque
Prépare un empreint pour s'établir à son compte

Prépa

Diplômé de Télécom Nancy, une glorieuse rang C
Brisé par la prépa, plus de potes, plus de passions, plus d'émotions
Cherche un emploi bac +5 sans expérience en demandant 45k par ans puis s'étonne de ne rien trouver
Enchaîne les jobs de merde en SS2I à pisser du code

30 ans

CAP boucher

342 000€ de patrimoine, dont 200 000 en apport dans sa nouvelle boucherie en province et 142 000€ en banque
Rembourse son prêt
1 employé et 3500€ / mois
Location d'un F3 à 650 par mois

Prépa

Cadre sous-payé dans une grande entreprise, 60h/semaine, 2000€/mois sur Paris
Loue un studio minable sur Paris, 1000/mois
Patrimoine : 25 000 euros avec un budget serré

35 ans

CAP boucher

724 000€ de patrimoine, dont une boucherie en province (200 000), une maison, 5 pièces en province (200 000) et une autre boucherie dans une ville à coté (250 000), 74 000 en banque
5 employés et 5000€ / mois
Devient vite une personnalité importante de la ville

Prépa

Récemment promu, cadre vice-conseiller dans la gestion administrative des décisions de l'enseigne sud-ouest de Paris, 65h/semaine, 2300€/mois sur Paris
Commence à douter de son choix professionnel
Loue un studio minable sur Paris, 1000/mois
Patrimoine : 73 000 euros

40 ans

CAP boucher

1.3M€ de patrimoine, dont 800 000€ d'actions chez "McBeef & Company", entreprise fondée avec son associé qui regroupe ses 4 boucheries et sa quinzaine d'employés, 200k€ dans sa maison et 300k€ en banque
une quinzaine d'employés et 8000€ par mois, 500€/mois de dividendes
Élu maire de la ville grâce à son influence considérable

Prépa

Récompensé pour ses 12 ans de fidèles et loyaux service, promu vice-président au département financier et obtient une voiture de fonction, 70h/semaine, 3200€/mois sur Paris
A contracté un prêt pour devenir propriétaire en banlieue, verse 1500€/mois
Patrimoine : 163 000 euros, maison à 300 000€ en banlieue pas encore payée

45 ans

CAP boucher

4 M€ de patrimoine, dont 3M€ d'actions chez "McBeef & Company" depuis que le chiffre d'affaire a explosé en se spécialisant "Hallal" et "Viande à Kebab", 800k€ dans sa maison et 400k€ en banque.
une trentaine d'employés et 14k€ par mois, 2000€/mois de dividendes
Toujours maire de sa ville, ses contacts hauts-placés lui permettent d’accéder à de nouveaux marchés

Prépa

Licencié économique en raison du rachat de la boite par une multinationale, au chômage pendant 4 ans puis retrouve un boulot sous-payé dans l'agroalimentaire.
1600/mois dans l'agroalimentaire
A contracté un prêt pour devenir propriétaire en banlieue, verse 1500€/mois, commence à douter de sa capacité à payer la banque
Patrimoine : 63 000 euros, maison à 300 000€ en banlieue pas encore payée

50 ans

CAP boucher

26 M€ de patrimoine, dont 20M€ d'actions chez "McBeef & Company" ainsi que 2M€ d'actions chez "Kebab & Associates", 3M€ dans sa maison et 1M€ en banque.
A acheté une villa luxueuse à 3M€
Une centaine d'employés et est élu au conseil d'administration de "Kebab & Associates"
25k€ par mois, 15k€/mois de dividendes
Élu député de sa région, est devenu une personnalité incontournable dans la région.

Prépa

Cadre supérieur chez "Kebab & Associates", 2500€/mois
A contracté un prêt pour devenir propriétaire en banlieue, verse 1500€/mois
Patrimoine : 123 000 euros, maison à 300 000€ en banlieue pas encore payée

55 ans

CAP boucher

171 M€ de patrimoine, dont 123M€ d'actions chez "McBeef & Company" dont le cours s'est envolé suite au rachat de "Kebab & Associates", devenant ainsi le premier fournisseur en viande européen, ainsi que 35M€ d'actions chez "Panaché & folks", 3M€ dans sa maison et 10M€ en banque.
Dirige environ un millier d'employés sur 3 continents et a reçu 3 mandats de direction dans les conseils d'administrations de diverses multinationales.
Classé aux 500 plus grosses fortunes professionnelles de France
1.2M€ par ans, 60k€/mois de dividendes
A été ministre de l'économie, choisi par son ami premier ministre avant de reprendre la direction de son entreprise

Prépa

Cadre supérieur chez "Kebab & Associates", 2700€/mois, les salaires sont figés depuis le rachat de la boite par une autre entreprise, 70h/semaine
Vient de finir de rembourser le prêt de sa maison
Se demande si il sera en mesure de payer les études terribles chères de ses enfants comme ses parents l'avaient fait pour lui
Patrimoine : 165 000 euros, maison à 300 000€ en banlieue

60 ans

CAP boucher

674 M€ de patrimoine, dont 534M€ d'actions chez "McBeef & Company" qui a racheté tous ses concurrents et s'impose comme leader européen, voire mondial, de la viande et des spiritueux, ainsi que 120M€ d'actions chez Nestlé, 20M€ dans son hôtel particulier à Paris et 20M€ en banque.
A été élu PDG de Nestlé en plus de ses fonctions habituelles
Envisage sereinement sa retraite
3M€ par ans de salaire, 5M€ par ans de dividendes divers
A quitté son poste de Ministre mais et toujours député et parle régulièrement avec le président.

Prépa

A été cadre dirigeant chez "Kebab & Associates", 4000€/mois, 75h/semaine puis a fait un burnout et a été licencié en raison de son age
Paye les études hors de prix de ses enfants pour qu'ils aient un master tout comme lui et qu'ils réussissent dans la vie... tout comme lui.
Patrimoine : 100 000 euros, maison à 300 000€ en banlieue
Se drogue pour oublier son licenciement et le fait qu'il soit trop vieux pour retrouver du travail
65 ans

CAP boucher

2.7 Milliards € de patrimoine, dont 1.7Milliards € d'actions chez "McBeef & Company" leader mondial de la viande et des spiritueux qui projette de racheter Danone, ainsi que 463M€ d'actions chez Nestlé, 20M€ dans son hôtel particulier à Paris, 80M€ dans son chateau en province ainsi que son exploitation vinicole et 180M€ dans son ile privée dans les caraïbes, 350M€ en banque.
A pris sa retraite et vit du capital qu'il a accumulé
15M€ par ans de dividendes divers
Parle régulièrement affaire avec des chefs d'états étrangers et retrouve ses amis du "Siècle" autour d'un cigare cubain.

Prépa

Mort à 64 ans d'une crise cardiaque en raison du grand stress accumulé pendant sa vie ainsi que l'utilisation croissante de drogues et médicaments divers.
Patrimoine : lègue des dettes de 100k contractées auprès de plusieurs dealers peu fréquentables et une maison invendable en banlieue suite à l’implantation d'une station d'épuration à coté.

Cette boucle

Le pavé boucher est une fiction totale. Parmi tous le bouchers success story de France, il doit y avoir quelques dizaines de très riches. Le reste c'est des entrepreneur, chef de PME.

Le DAF d'une filiale du Groupe était à 180k€/an déjà à Paris. Les gros du Comex gagnent 10 fois plus.

Enfin, par la nature même des études scientifiques, ces profils sont à même d'investir plus intelligemment que la norme.

Le 18 décembre 2024 à 09:44:09 :
Tu travailles en Suisse donc ta comparaison est biaisée.

Et depuis quand les suisses reconnaissent nos diplômes bidons ?

Absolument pas. A Paris déjà j'étais road to cadre sup de filiale. Puis on intègre le siège en corporate et road to Codir des grosses boites.

C'est juste que je me suis détournée de cette voie pour l'immigration économique en Suisse, chose que les peu qualifiés ne peuvent pas faire sans une dose conséquente de piston / chance

bidon, ca a aucun sens ton truc, tu prends pas en compte l'inflation

ton pote touche 3k/mois dans une zone où tu peux t’acheter une baraque pour 200k

tu touches 7800chf dans une zone ou un studio coute 1000000 chf
200k c’est juste l’apport que tu dois avoir pour pouvoir acheter le studio en question

Le 18 décembre 2024 à 10:18:48 :
ton pote touche 3k/mois dans une zone où tu peux t’acheter une baraque pour 200k

tu touches 7800chf dans une zone ou un studio coute 1000000 chf
200k c’est juste l’apport que tu dois avoir pour pouvoir acheter le studio en question

La finalité c'est pas d'acheter son appartement.

D'ailleurs au vu des taux, c'est beaucoup plus rentable de go investissement que d'acheter sa résidence principale.

Le 18 décembre 2024 à 09:23:17 :
Il y a des centaines de contres-exemples

Exact.
En auto t'as moyen de bien prendre.
A l'époque j'étais content de lâcher des 10k de facture, TVA comprise.

Le 18 décembre 2024 à 10:24:22 :

Le 18 décembre 2024 à 10:18:48 :
ton pote touche 3k/mois dans une zone où tu peux t’acheter une baraque pour 200k

tu touches 7800chf dans une zone ou un studio coute 1000000 chf
200k c’est juste l’apport que tu dois avoir pour pouvoir acheter le studio en question

La finalité c'est pas d'acheter son appartement.

D'ailleurs au vu des taux, c'est beaucoup plus rentable de go investissement que d'acheter sa résidence principale.

Investissement c'est le yoyo
Du très long terme
Et vu que t'en veux toujours plus.
Tu les verras qu'à la fin de ta vie
En admettant que ça se casse pas la gueule avant.

Que la pierre c'est concret
Immédiat

L'op ne dit pas tout

C'est bizarre que tu gagnes autant
Même en brut et en Suisse

Le 18 décembre 2024 à 11:16:30 :
L'op ne dit pas tout

C'est bizarre que tu gagnes autant
Même en brut et en Suisse

C'est net, après prélèvement à la source

Le 18 décembre 2024 à 12:56:53 :

Le 18 décembre 2024 à 11:16:30 :
L'op ne dit pas tout

C'est bizarre que tu gagnes autant
Même en brut et en Suisse

C'est net, après prélèvement à la source

Le 18 décembre 2024 à 11:16:30 :
L'op ne dit pas tout

C'est bizarre que tu gagnes autant
Même en brut et en Suisse

C'est net, après prélèvement à la source et c'est pas un salaire de fou non plus.