[DILEMME] Je teste le QI du 18/25 avec ce dilemme

Le 27 novembre 2024 à 01:41:41 :

Le 27 novembre 2024 à 01:35:42 :
Explique l'auteur.

Il a déjà bien expliqué

Le 27 novembre 2024 à 01:29:18 :
J'ai 10000 portes, j'en choisis une mais on me dit : " Attends, je les ferme toute sauf une et celle que t'as choisis, tu peux changer si tu veux. "

Tu fais quoi ?

Là tout de suite c'est bien plus évident.

Mais pour t'expliquer :
1) Tu choisis une des 3 portes, soit 1/3 initialement de tomber sur la teen. Donc 2/3 que la bonne porte soit sur les deux autres que tu n'as pas choisis.
2) J'interviens pour virer une mauvaise porte parmi les 2 que tu n'as pas choisis, conservant donc les 2/3 que la porte restée fermée, contienne finalement la teen.
3) Ainsi, ta porte est restée sur la proba de 1/3, tandis que la dernière restée fermée a "aspirée" la probabilité de la porte que j'ai ouverte. Rester sur ta porte c'est 1/3, changer c'est 2/3.

Ton explication est erronée
Tu dis
2) J'interviens pour virer une mauvaise porte parmi les 2 que tu n'as pas choisis, conservant donc les 2/3 que la porte restée fermée, contienne finalement la teen.

Mais tu n'as jamais spécifié dans l'énoncé que c'est ce qui se produisait.
Dans ton énoncé, tout ce que tu nous dis, c'est que tu ouvres l'une des portes que l'on n'a pas choisi et il s'avère que cette porte ne cachait pas la horny teen. Mais on ne sait pas comment tu as choisi quelle porte ouvrir. Or la probabilité finale dépend de cette information.
Dans le problème "classique" de Monty Hall on sait comment tu choisis cette porte, ici tu ne l'as jamais expliqué dans l'énoncé.

Le 27 novembre 2024 à 01:51:23 :

Le 27 novembre 2024 à 01:29:18 :
J'ai 10000 portes, j'en choisis une mais on me dit : " Attends, je les ferme toute sauf une et celle que t'as choisis, tu peux changer si tu veux. "

Tu fais quoi ?

Là tout de suite c'est bien plus évident.

Attention car c'est moins évident qu'il n'y paraît.
Imaginons deux scénarios différents:

Scénario 1:
J'ai 10 000 portes, j'en choisis une mais on me dit "attends, JE SAIS où se trouve la horny teen, et je vais VOLONTAIREMENT ouvrir 9 998 portes qui ne sont NI celle que tu as choisi, NI celle qui cache la horny teen. Tu peux ensuite choisir de changer de porte si tu le souhaites."
Là il est clair que tu devrais changer de porte, ta proba de gagner sera immensément plus grande.

Scénario 2:
J'ai 10 000 portes, j'en choisis une mais on me dit "attends, je n'ai AUCUNE IDEE de l'endroit où se trouve la horny teen, mais je vais quand même ouvrir 9 998 portes parmi celles que tu n'as pas choisi. Peut-être que ça va révéler la horny teen, peut-être pas, on va bien voir !". Or, il s'avère que ça ne révèle pas la horny teen. On te propose alors de changer de porte si tu le souhaites.
Là il n'y a pas de bon choix. Que tu changes de portes ou non, ta proba de victoire est de 50% (problème appelé "ignorant monty")

C'est intéressant je ne l'avais pas vu sous cet angle non plus !
Je n'ai pas précisé, maintenant je me rend compte que ça fausse peut être la réponse attendue, je choisis forcément une porte ne contenant pas la horny teen !

Le 27 novembre 2024 à 01:57:20 :

Le 27 novembre 2024 à 01:51:23 :

Le 27 novembre 2024 à 01:29:18 :
J'ai 10000 portes, j'en choisis une mais on me dit : " Attends, je les ferme toute sauf une et celle que t'as choisis, tu peux changer si tu veux. "

Tu fais quoi ?

Là tout de suite c'est bien plus évident.

Attention car c'est moins évident qu'il n'y paraît.
Imaginons deux scénarios différents:

Scénario 1:
J'ai 10 000 portes, j'en choisis une mais on me dit "attends, JE SAIS où se trouve la horny teen, et je vais VOLONTAIREMENT ouvrir 9 998 portes qui ne sont NI celle que tu as choisi, NI celle qui cache la horny teen. Tu peux ensuite choisir de changer de porte si tu le souhaites."
Là il est clair que tu devrais changer de porte, ta proba de gagner sera immensément plus grande.

Scénario 2:
J'ai 10 000 portes, j'en choisis une mais on me dit "attends, je n'ai AUCUNE IDEE de l'endroit où se trouve la horny teen, mais je vais quand même ouvrir 9 998 portes parmi celles que tu n'as pas choisi. Peut-être que ça va révéler la horny teen, peut-être pas, on va bien voir !". Or, il s'avère que ça ne révèle pas la horny teen. On te propose alors de changer de porte si tu le souhaites.
Là il n'y a pas de bon choix. Que tu changes de portes ou non, ta proba de victoire est de 50% (problème appelé "ignorant monty")

C'est intéressant je ne l'avais pas vu sous cet angle non plus !
Je n'ai pas précisé, maintenant je me rend compte que ça fausse peut être la réponse attendue, je choisis forcément une porte ne contenant pas la horny teen !

C'est un problème qui a pas mal été étudié, donc forcément les gens ont imaginé énormément de variantes.
Si tu veux jeter un oeil rapide je te conseille la page wiki anglaise, ils ont fait un gros tableau qui résume la stratégie à employer selon le comportement du présentateur télé qui te propose de switcher.
https://en.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall_problem#Other_host_behaviors

Le 27 novembre 2024 à 02:10:26 :
merci khey !

Pas de soucis
pour l'anecdote j'ai fait un topic très similaire au tien il y a deux semaines
La bonne réponse au sondage était "on ne peut pas savoir"
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-75156383-1-0-1-0-99-du-forum-se-plante.htm

Le 27 novembre 2024 à 01:50:26 :

Le 27 novembre 2024 à 01:48:51 :

Le 27 novembre 2024 à 01:47:37 :
Le QI de l'OP BORDEL

Les probabilités changent dès lors que tu as ouvert la porte, pas au moment de faire ton second choix

J'ai dit le contraire ?

T'es en train de nous dire qu'il faut obligatoirement changer le choix de la porte pour augmenter nos chances alors que c'est faux

Oui donc t'as 2/3 chances, que tu changes de porte ou non ?

L'op raconte de la merde ou c'est moi ?

À partir du moment où t'as une donnée supplémentaire, évidemment que tes chances augmentent. Je vois pas le problème en fait.

Le 27 novembre 2024 à 02:51:54 :

Le 27 novembre 2024 à 01:50:26 :

Le 27 novembre 2024 à 01:48:51 :

Le 27 novembre 2024 à 01:47:37 :
Le QI de l'OP BORDEL

Les probabilités changent dès lors que tu as ouvert la porte, pas au moment de faire ton second choix

J'ai dit le contraire ?

T'es en train de nous dire qu'il faut obligatoirement changer le choix de la porte pour augmenter nos chances alors que c'est faux

Oui donc t'as 2/3 chances, que tu changes de porte ou non ?

L'op raconte de la merde ou c'est moi ?

À partir du moment où t'as une donnée supplémentaire, évidemment que tes chances augmentent. Je vois pas le problème en fait.

On commence avec 3 portes devant nous, chacune ayant autant de chances que les autres de cacher un trésor donc 33.33%.
Ensuite, si le problème est correctement posé, on se retrouve avec une situation assez contre-intuitive:
on a deux portes devant nous MAIS le trésor a beaucoup plus de chances d'être derrière la première porte que derrière la deuxième, c'est du 66.67% vs 33.33%.
En fait le truc encore plus contre-intuitif c'est que la probabilité que telle ou telle porte contienne le trésor est ENTIEREMENT dépendante d'une information qui semble pourtant totalement anodine, à première vue. Et l'information à laquelle je fais référence c'est "à quoi pense le type qui nous propose de changer de porte ?"

Le 27 novembre 2024 à 02:59:58 :

Le 27 novembre 2024 à 02:51:54 :

Le 27 novembre 2024 à 01:50:26 :

Le 27 novembre 2024 à 01:48:51 :

Le 27 novembre 2024 à 01:47:37 :
Le QI de l'OP BORDEL

Les probabilités changent dès lors que tu as ouvert la porte, pas au moment de faire ton second choix

J'ai dit le contraire ?

T'es en train de nous dire qu'il faut obligatoirement changer le choix de la porte pour augmenter nos chances alors que c'est faux

Oui donc t'as 2/3 chances, que tu changes de porte ou non ?

L'op raconte de la merde ou c'est moi ?

À partir du moment où t'as une donnée supplémentaire, évidemment que tes chances augmentent. Je vois pas le problème en fait.

On commence avec 3 portes devant nous, chacune ayant autant de chances que les autres de cacher un trésor donc 33.33%.
Ensuite, si le problème est correctement posé, on se retrouve avec une situation assez contre-intuitive:
on a deux portes devant nous MAIS le trésor a beaucoup plus de chances d'être derrière la première porte que derrière la deuxième, c'est du 66.67% vs 33.33%.
En fait le truc encore plus contre-intuitif c'est que la probabilité que telle ou telle porte contienne le trésor est ENTIEREMENT dépendante d'une information qui semble pourtant totalement anodine, à première vue. Et l'information à laquelle je fais référence c'est "à quoi pense le type qui nous propose de changer de porte ?"

C'est bon, j'ai compris le délire avec cet exemple illustré :

https://youtu.be/ZPSH6l_darY?feature=shared&t=461

C'est vraiment contre-intuitif.

Le 27 novembre 2024 à 03:02:48 :

Le 27 novembre 2024 à 02:59:58 :

Le 27 novembre 2024 à 02:51:54 :

Le 27 novembre 2024 à 01:50:26 :

Le 27 novembre 2024 à 01:48:51 :

> Le 27 novembre 2024 à 01:47:37 :

>Le QI de l'OP BORDEL

>

> Les probabilités changent dès lors que tu as ouvert la porte, pas au moment de faire ton second choix

J'ai dit le contraire ?

T'es en train de nous dire qu'il faut obligatoirement changer le choix de la porte pour augmenter nos chances alors que c'est faux

Oui donc t'as 2/3 chances, que tu changes de porte ou non ?

L'op raconte de la merde ou c'est moi ?

À partir du moment où t'as une donnée supplémentaire, évidemment que tes chances augmentent. Je vois pas le problème en fait.

On commence avec 3 portes devant nous, chacune ayant autant de chances que les autres de cacher un trésor donc 33.33%.
Ensuite, si le problème est correctement posé, on se retrouve avec une situation assez contre-intuitive:
on a deux portes devant nous MAIS le trésor a beaucoup plus de chances d'être derrière la première porte que derrière la deuxième, c'est du 66.67% vs 33.33%.
En fait le truc encore plus contre-intuitif c'est que la probabilité que telle ou telle porte contienne le trésor est ENTIEREMENT dépendante d'une information qui semble pourtant totalement anodine, à première vue. Et l'information à laquelle je fais référence c'est "à quoi pense le type qui nous propose de changer de porte ?"

C'est bon, j'ai compris le délire avec cet exemple illustré :

https://youtu.be/ZPSH6l_darY?feature=shared&t=461

C'est vraiment contre-intuitif.

Bah, ce qui est marrant c'est qu'il se trompe, dans ce qu'il dit dans la vidéo

Dans les faits c'est exactement la même chose, une fois que t'as montré une porte il en reste deux. Ca fait donc une chance sur deux même en restant sur le choix initial. Et ceux qui disent "gneugneu avant t'avais une chance sur 3 et maintenant une chance sur 2 alors si tu restes sur le choix initial ça voudrait dire que tu restes sur une chance sur 3 au lieu d'une chance sur 2 en changeant de porte" et bah non parce que le fait de rester sur la première porte est un CHOIX, autant un choix que le fait de changer de porte.

Exemple parfait de pourquoi avoir un haut qi ne sert à rien.

On se paluche sur des dilemmes stupides.

Le 27 novembre 2024 à 03:10:34 :
Par contre il y a une chose que je comprends pas, si après avoir reçu l'info je choisis de ne pas changer de porte, la proba est de 50% et non pas 33%, non ? Puisque l'une des deux autres portes a été ouverte et que je possède l'information.

Dans l'absolu sur l'instant oui c'est 1/2 sauf qu'avant d'ouvrir une mauvaise porte c'était 1/3 , et comme tu avais plus de chance de t'être trompé à la base car tu avais 1/3, il faut donc changer

Le 27 novembre 2024 à 03:14:32 :
Dans les faits c'est exactement la même chose, une fois que t'as montré une porte il en reste deux. Ca fait donc une chance sur deux même en restant sur le choix initial. Et ceux qui disent "gneugneu avant t'avais une chance sur 3 et maintenant une chance sur 2 alors si tu restes sur le choix initial ça voudrait dire que tu restes sur une chance sur 3 au lieu d'une chance sur 2 en changeant de porte" et bah non parce que le fait de rester sur la première porte est un CHOIX, autant un choix que le fait de changer de porte.

En effet, mais ils vont faire un calcul probabiliste hors sol.

Dans la vidéo, il fait une erreur ultra classique que presque tout le monde fait en présentant le problème de Monty Hall: il oublie de donner une information.

"Vous choisissez donc une porte au hasard, conscient d'avoir seulement une chance sur trois de gagner, et c'est là que ça se complique. Au lieu d'ouvrir la porte que vous aviez choisi, Monty ouvre l'une des deux autres portes derrière laquelle il vous montre qu'il y a une chèvre. Il vous propose alors de modifier votre choix. Est-ce que vous avez intérêt ou pas à profiter de sa proposition ?"

Voilà ce qu'il dit, mot pour mot...
Et il oublie l'information CAPITALE:
"Monty SAIT où se trouve la voiture, et QUOI QU'IL ARRIVE, il ouvre TOUJOURS une porte que vous n'avez pas choisi ET qui ne cache pas la Cadillac."

Si cette information avait été énoncée, alors la solution au problème aurait effectivement été "Oui, vous devriez profiter de sa proposition et changer de porte, car votre probabilité de victoire passe à 66.66%".
Seulement, on ne nous a jamais donné cette information, et ça change tout.
Et c'est très facile à voir :
On reprend la même histoire, de bout en bout, mais on imagine juste que le comportement de Monty est le suivant:
"Monty ouvre toujours une porte que vous n'avez pas choisi, et si l'une de ces deux portes cache la Cadillac, alors c'est TOUJOURS cette porte qu'il ouvre".
Bon, bah là lorsque Monty ouvre une porte et que vous voyez une chèvre, vous ne devez SURTOUT PAS changer de porte, c'est assez évident !