[IMPORTANT] LA VRAIE CAUSE DE LA CRISE DE 2008

Le 19 novembre 2024 à 17:45:30 :

Le 19 novembre 2024 à 17:34:00 :

Le 19 novembre 2024 à 17:33:17 :
Pourtant c'est à partir de 2008 qu'on a vu une hausse particulièrement importante des flux de matière première dans le monde ptdr

Jancovici prétend le contraire. Preuves à l appui. Mentirais t il?

Le pétrole conventionnel existe toujours en quantités gigantesques dans le sous-sol terrestre.
Ce que Jancovici a oublié de dire, c'est que les normes environnementales fixées par le protocole de Kyoto interdisaient progressivement l'exploitation des gisements conventionnels (Avec un pic de production autorisé en 2005) pour réduire les émissions de CO2 mais aussi pour éviter un désastre écologique.

Donc on peut toujours vivre avec beaucoup de pétrole pas cher et accessible, mais il va falloir réduire drastiquement les normes environnementales. Ce que l'Europe s'interdit (au prix d'une compétitivité qui chute) mais que les Etats-Unis et les pays du Golfe se permettent sans vergogne (au prix de pollutions dans les nappes phréatiques et de paysages qui sont ravagés par les exploitations pétrolières).

Faux, les etats unis ont fait péter toutes leurs restrictions. Toute l'augmentation de la production mondiale depuis 2008 est le fruit du pétrole non conventionnel, plus cher à extraire (énergétiquement et économiquement).

Le 19 novembre 2024 à 18:07:14 :
Le néo-libéralisme n'existe pas

Et sur la crise de 2008, l’état a joué un grand rôle. C’est l’état qui a incité aux banques à prêter aux plus pauvres. En gros, juste avant la réélection de Clinton, une étude (controversée) est sortie disant que les noirs n’avaient pas accès à la propriété. Raison pour laquelle l’état américain a voulu donner aux plus pauvres la possibilité d’être propriétaire.
http://libertarien.overblog.com/l-incroyable-mensonge-sur-la-crise

Post typique d illustration de pourquoi les idéologies mortifères et médiocres (le racisme et le syndrome du larbin), voire l ignorance crasse, sont des ennemis à la construction d'une vision du monde lucide

Le néo libéralisme n existe pas AHAHAHAHAAH

Et oui bien sur, c'est surtout l'état qui, après 30 ans d offensives néo libérales, étant devenu (ils le sont toujoud) les petites salo.es de la finance, ont allègrement utilisé l'argent du citoyen afin de sauver les banques qui ont ensuite continué comme avant

Le 19 novembre 2024 à 18:10:24 :

Le 19 novembre 2024 à 17:45:30 :

Le 19 novembre 2024 à 17:34:00 :

Le 19 novembre 2024 à 17:33:17 :
Pourtant c'est à partir de 2008 qu'on a vu une hausse particulièrement importante des flux de matière première dans le monde ptdr

Jancovici prétend le contraire. Preuves à l appui. Mentirais t il?

Le pétrole conventionnel existe toujours en quantités gigantesques dans le sous-sol terrestre.
Ce que Jancovici a oublié de dire, c'est que les normes environnementales fixées par le protocole de Kyoto interdisaient progressivement l'exploitation des gisements conventionnels (Avec un pic de production autorisé en 2005) pour réduire les émissions de CO2 mais aussi pour éviter un désastre écologique.

Donc on peut toujours vivre avec beaucoup de pétrole pas cher et accessible, mais il va falloir réduire drastiquement les normes environnementales. Ce que l'Europe s'interdit (au prix d'une compétitivité qui chute) mais que les Etats-Unis et les pays du Golfe se permettent sans vergogne (au prix de pollutions dans les nappes phréatiques et de paysages qui sont ravagés par les exploitations pétrolières).

Faux, les etats unis ont fait péter toutes leurs restrictions. Toute l'augmentation de la production mondiale depuis 2008 est le fruit du pétrole non conventionnel, plus cher à extraire (énergétiquement et économiquement).

Bah c'est ce que je dis. Les Etats-Unis n'ont imposé aucune restriction sur son secteur pétrolier. Il y a juste certains endroits comme les parcs nationaux et les réserves naturelles où ils s'interdisent de faire de l'exploitation de pétrole conventionnel. Mais Trump risque de faire sauter cette dernière limite pour justement combler le manque que le pétrole de schiste ne peut pas combler.

Le 19 novembre 2024 à 18:09:57 :

Le 19 novembre 2024 à 17:59:24 :
Intox démonté en 2 clics.
https://ourworldindata.org/grapher/oil-production-by-country?time=2000..latest&country=~OWID_WRL
La production de pétrôle en équivalent TWH à augmenter de 13% entre 2008 et aujourd'hui.

La production du nombre de baril par jour à augmenter de 16%.
https://www.statista.com/statistics/265203/global-oil-production-in-barrels-per-day/

Jancovici est très intelligent et très cultivé je ne le nie pas mais comme tout homme qui pousse une idéologie il taille parfois dans les données pour montrer ce qui va dans le sens du narratif qu'il pousse.

C'est bien ce que je disais. Jancovici est certes quelqu'un de très renseigné et très instruit sur le domaine, mais il n'est pas honnête intellectuellement en omettant de dire que ce sont surtout les normes environnementales fixées par les Etats qui ont signé le protocole de Kyoto et qui participent aux COP qui font que la production de pétrole est très tendue, surtout en Europe.

Le Canada s'est déjà retiré du protocole car cela nuisait à son secteur pétrolier en Alberta.
Et les Etats-Unis vont le faire aussi sous le mandat de Trump puisque les gisements de pétrole de schiste ne sont pas suffisants pour répondre à la demande locale.

La baisse de production du pétrole conventionnel n'est pas le fruit de conventions, mais de problèmes géologiques. Les pays de l'opec ont fait quelques move pour baisser la production pour faire monter les prix, mais c'est des manoeuvres désespérées, qui ont favorisé le développement du pétrole non conventionnel américain.

Si les pays producteurs de pétrole conventionnel pouvaient vraiment produire autant qu'ils voulaient ils inonderaient le marché pour mettre à mal la production américaine, qui n'est que rentable quand le cout mondial du pétrole est élevée (de mémoire au dessus de 50-60$ le baril, mais je peux me tromper).

Le 19 novembre 2024 à 18:05:42 :

Le 19 novembre 2024 à 17:59:24 :
Intox démonté en 2 clics.
https://ourworldindata.org/grapher/oil-production-by-country?time=2000..latest&country=~OWID_WRL
La production de pétrôle en équivalent TWH à augmenter de 13% entre 2008 et aujourd'hui.

La production du nombre de baril par jour à augmenter de 16%.
https://www.statista.com/statistics/265203/global-oil-production-in-barrels-per-day/

Jancovici est très intelligent et très cultivé je ne le nie pas mais comme tout homme qui pousse une idéologie il taille parfois dans les données pour montrer ce qui va dans le sens du narratif qu'il pousse.

La production mondiale a baissé de 2018 à 2023, c'est la première fois en 6 ans qu'on atteint à nouveau la production de 2018.

La seule part de pétrole qui croit est celle du pétrole non conventionnel (fracking, sables bitumineux etc...). C'est facile à mettre en place car ce sont de petits puits qui demandent de plus petits investissements, donc ça peut croitre vite, mais les stocks ne sont pas du tout les mêmes que pour le pétrole conventionnel quand on a commencé à l'exploiter (et le taux de retour énergétique non plus). Ca ne durera pas.

Ben voyons, au milieu de 2018-2023 y'a eu un petit truc dont t'a ptete pas entendu parlé qu'on appel le covid, qui à créer un léger ralentissement de la demande.

Et depuis plusieurs années on est aussi entrer dans une transition énergétique en europe qui fait forcément baisser la demande de quelque %.

On va manquer de pétrole c'est une marotte que nos parents entendait déjà dans les années 70, à l'école on m'a appris que le pétrole allait disparaitre dans les années suivantes... Janco à prophétiser le pic en 2008 et matraque à qui mieux mieux que les progres techniques ne suffiront pas à combler le déficit.

Et on est là respectivement 50, 20 et 15 ans après ces trois affirmations avec une production de pétrole qui n'a jamais été aussi importante.
On dirait les climatosceptique low qi du forum qui crie à l'arnaque du siècle dès qu'il n'y a pas 15j de canicule au mois d'Aout.

Le 19 novembre 2024 à 18:04:03 :

Le 19 novembre 2024 à 17:59:24 :
Intox démonté en 2 clics.
https://ourworldindata.org/grapher/oil-production-by-country?time=2000..latest&country=~OWID_WRL
La production de pétrôle en équivalent TWH à augmenter de 13% entre 2008 et aujourd'hui.

La production du nombre de baril par jour à augmenter de 16%.
https://www.statista.com/statistics/265203/global-oil-production-in-barrels-per-day/

Jancovici est très intelligent et très cultivé je ne le nie pas mais comme tout homme qui pousse une idéologie il taille parfois dans les données pour montrer ce qui va dans le sens du narratif qu'il pousse.

On ne parle pas seulement du petrole https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641143339-macron-lunettes-cigare.
On parle aussi des métaux, terres rares (qui sont des metaux), produits agricoles, exploitation forestière, tout ceci est soumis aux lois qui régissent la rentabilité de plus en plus réduite de l extraction, de la production et de l'exploitation, elles mêmes influencées par le climat qui devient de plus en plus chaotique à l'échelle mondiale

Tu manques de vision d ensemble, et je peux donc maintenir que 2008 à été une catastrophe sciemment masquée parce qu apellant à un changement complet de paradigme social et économique, ce qui ne semble pas déranger les zélites

Ouais tout ça est devenu tellement rare que la Chine connait une crise de surproduction et que son économie ralentit fortement à cause de ça.
https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/04/04/la-chine-s-est-dotee-d-un-tel-appareil-productif-que-son-debouche-principal-passe-necessairement-par-l-exportation_6225906_3232.html

Un exemple au hasard, la Chine produit les panneaux solaires du monde, un produit qui nécessite beaucoup de terre rares, ils en ont tellement plus qu'il surproduise des merdes de ce style pour la planète, logique dis donc.

Arrêtez de vous faire embobiner par le premier gourou qui a fait une grande école sous prétexte qu'il s'exprime bien et qu'il a de jolis pdf.

Le 19 novembre 2024 à 18:15:19 :

Le 19 novembre 2024 à 18:10:24 :

Le 19 novembre 2024 à 17:45:30 :

Le 19 novembre 2024 à 17:34:00 :

Le 19 novembre 2024 à 17:33:17 :
Pourtant c'est à partir de 2008 qu'on a vu une hausse particulièrement importante des flux de matière première dans le monde ptdr

Jancovici prétend le contraire. Preuves à l appui. Mentirais t il?

Le pétrole conventionnel existe toujours en quantités gigantesques dans le sous-sol terrestre.
Ce que Jancovici a oublié de dire, c'est que les normes environnementales fixées par le protocole de Kyoto interdisaient progressivement l'exploitation des gisements conventionnels (Avec un pic de production autorisé en 2005) pour réduire les émissions de CO2 mais aussi pour éviter un désastre écologique.

Donc on peut toujours vivre avec beaucoup de pétrole pas cher et accessible, mais il va falloir réduire drastiquement les normes environnementales. Ce que l'Europe s'interdit (au prix d'une compétitivité qui chute) mais que les Etats-Unis et les pays du Golfe se permettent sans vergogne (au prix de pollutions dans les nappes phréatiques et de paysages qui sont ravagés par les exploitations pétrolières).

Faux, les etats unis ont fait péter toutes leurs restrictions. Toute l'augmentation de la production mondiale depuis 2008 est le fruit du pétrole non conventionnel, plus cher à extraire (énergétiquement et économiquement).

Bah c'est ce que je dis. Les Etats-Unis n'ont imposé aucune restriction sur son secteur pétrolier. Il y a juste certains endroits comme les parcs nationaux et les réserves naturelles où ils s'interdisent de faire de l'exploitation de pétrole conventionnel. Mais Trump risque de faire sauter cette dernière limite pour justement combler le manque que le pétrole de schiste ne peut pas combler.

En voilà une bonne nouvelle

En plus d être un raciste, un abruti, un mafieux, le président de la première puissance mondiale est aussi un voyou qui hypothèque le bien être de ses propres enfants et, comble, la moitié de ceux ci applaudissent

Le 19 novembre 2024 à 18:16:40 :

Le 19 novembre 2024 à 18:09:57 :

Le 19 novembre 2024 à 17:59:24 :
Intox démonté en 2 clics.
https://ourworldindata.org/grapher/oil-production-by-country?time=2000..latest&country=~OWID_WRL
La production de pétrôle en équivalent TWH à augmenter de 13% entre 2008 et aujourd'hui.

La production du nombre de baril par jour à augmenter de 16%.
https://www.statista.com/statistics/265203/global-oil-production-in-barrels-per-day/

Jancovici est très intelligent et très cultivé je ne le nie pas mais comme tout homme qui pousse une idéologie il taille parfois dans les données pour montrer ce qui va dans le sens du narratif qu'il pousse.

C'est bien ce que je disais. Jancovici est certes quelqu'un de très renseigné et très instruit sur le domaine, mais il n'est pas honnête intellectuellement en omettant de dire que ce sont surtout les normes environnementales fixées par les Etats qui ont signé le protocole de Kyoto et qui participent aux COP qui font que la production de pétrole est très tendue, surtout en Europe.

Le Canada s'est déjà retiré du protocole car cela nuisait à son secteur pétrolier en Alberta.
Et les Etats-Unis vont le faire aussi sous le mandat de Trump puisque les gisements de pétrole de schiste ne sont pas suffisants pour répondre à la demande locale.

La baisse de production du pétrole conventionnel n'est pas le fruit de conventions, mais de problèmes géologiques. Les pays de l'opec ont fait quelques move pour baisser la production pour faire monter les prix, mais c'est des manoeuvres désespérées, qui ont favorisé le développement du pétrole non conventionnel américain.

Si les pays producteurs de pétrole conventionnel pouvaient vraiment produire autant qu'ils voulaient ils inonderaient le marché pour mettre à mal la production américaine, qui n'est que rentable quand le cout mondial du pétrole est élevée (de mémoire au dessus de 50-60$ le baril, mais je peux me tromper).

Donc oui, nous avons encore de gigantesques réserves de pétrole, conventionnelles ou non.
Le reste n'est que choix politiques ou supranationaux.
Les tensions actuelles sur l'approvisionnement de pétrole sont voulues et décidées par les acteurs de l'extraction pétrolière mais aussi des Etats.

The lightweight:
Apparemment tu ne sais pas que la Chine, ainsi que la Russie, REGORGENT de terres rares. Au contraire du reste du monde.

Il est donc évident que dans une économie mondialisée (plus pour longtemps), ce soit la Chine qui produise le plus de panneaux solaires. La Russie préférant laisser dormir ses stocks (raison pour laquelle la Russie excita tant la convoitise occidentale, ce serait excellent pour les haut de forme de pouvoir splitter la Russie en 20 républiques indépendantes)

Le 19 novembre 2024 à 18:21:16 :
Janco raconte plein de connerie
cherche à vérifier ce qu'il dit d'abord, poste les sources/preuves

Jancovici.com le low.

Le 19 novembre 2024 à 18:22:58 :
The lightweight:
Apparemment tu ne sais pas que la Chine, ainsi que la Russie, REGORGENT de terres rares. Au contraire du reste du monde.

Il est donc évident que dans une économie mondialisée (plus pour longtemps), ce soit la Chine qui produise le plus de panneaux solaires. La Russie préférant laisser dormir ses stocks (raison pour laquelle la Russie excita tant la convoitise occidentale, ce serait excellent pour les haut de forme de pouvoir splitter la Russie en 20 républiques indépendantes)

Ah plus d'argument donc attaque ad hominem sur un bout de mon post.
Soit.

Evidemment que je sais comme tout le monde que la Chine à la principale réserve de terre rares du monde.
Mais va falloir te décider bonhomme entre "on a atteint le pic de ressources en 2008" et la Chine REGORGE de ressources en 2024 parce que y'a la une dissonance difficile à résoudre.
Je t'ai démontré sur deux des principales ressources que ton affirmation était fausse, la balle est dans ton camp.

J'ai hâte de te voir te débattre avec tes contradictions.

Pour extraire les terres rares, que faut il poid léger ? Je te le donne en mille, du petrole.

Cogites là dessus, je te donne 20 minutes

Le 19 novembre 2024 à 18:17:16 :

Le 19 novembre 2024 à 18:05:42 :

Le 19 novembre 2024 à 17:59:24 :
Intox démonté en 2 clics.
https://ourworldindata.org/grapher/oil-production-by-country?time=2000..latest&country=~OWID_WRL
La production de pétrôle en équivalent TWH à augmenter de 13% entre 2008 et aujourd'hui.

La production du nombre de baril par jour à augmenter de 16%.
https://www.statista.com/statistics/265203/global-oil-production-in-barrels-per-day/

Jancovici est très intelligent et très cultivé je ne le nie pas mais comme tout homme qui pousse une idéologie il taille parfois dans les données pour montrer ce qui va dans le sens du narratif qu'il pousse.

La production mondiale a baissé de 2018 à 2023, c'est la première fois en 6 ans qu'on atteint à nouveau la production de 2018.

La seule part de pétrole qui croit est celle du pétrole non conventionnel (fracking, sables bitumineux etc...). C'est facile à mettre en place car ce sont de petits puits qui demandent de plus petits investissements, donc ça peut croitre vite, mais les stocks ne sont pas du tout les mêmes que pour le pétrole conventionnel quand on a commencé à l'exploiter (et le taux de retour énergétique non plus). Ca ne durera pas.

Ben voyons, au milieu de 2018-2023 y'a eu un petit truc dont t'a ptete pas entendu parlé qu'on appel le covid, qui à créer un léger ralentissement de la demande.

Et depuis plusieurs années on est aussi entrer dans une transition énergétique en europe qui fait forcément baisser la demande de quelque %.

On va manquer de pétrole c'est une marotte que nos parents entendait déjà dans les années 70, à l'école on m'a appris que le pétrole allait disparaitre dans les années suivantes... Janco à prophétiser le pic en 2008 et matraque à qui mieux mieux que les progres techniques ne suffiront pas à combler le déficit.

Et on est là respectivement 50, 20 et 15 ans après ces trois affirmations avec une production de pétrole qui n'a jamais été aussi importante.
On dirait les climatosceptique low qi du forum qui crie à l'arnaque du siècle dès qu'il n'y a pas 15j de canicule au mois d'Aout.

Ah oui le covid a eu lieu en 2018, j'avais oublié.

Elle est cool ta transition énergétique, mais t'en vois beaucoup des camions électriques en europe ?
Quel usage s'est massivement electrifié récemment pour remplacer une dépense de pétrole par une dépense d'électricité ? Pour le chauffage c'est du gaz qui a été remplacé, mais les usages du pétrole n'ont pas beaucoup évolué, pas suffisemment pour justifier une baisse de demande.
La demande est restée la même, car le besoin de déplacer des biens est toujours la même.

Ensuite les experts sur le sujet ont toujours parlé d'un pic de production, pas de l'épuisement total du pétrole. Et il a eu lieu, pour le pétrole facile à produire.

La seule chose qui nous maintient sous perfusion est le pétrole non conventionnel qui a un taux de retour énergétique bien moindre, donc actuellement avec un baril sorti du sol tu peux faire moins de choses qu'avec un baril d'il y a 50 ans (qui ne demandait presque pas d'énergie à produire). Le taux de retour énergétique du pétrole a probablement été divisé par 5 depuis les années 50, et ça se voit aussi dans les études sur le découplement énergie pib, où l'on remarque qu'ajourd'hui on a besoin de plus d'énergie pour produire une unité de pib que dans le passé, et la tendance va inexorablement augmenter pour des raisons géologiques.

Le 19 novembre 2024 à 18:27:21 :
quelle sera cette nouvelle ère ?

Vu comme c'est parti, une ère de lente déréliction.

Puisque de plus en plus d individus sont hypnotisés par les écrans et l'abrutissement y afférents, les classes dominantes nous emmèneront à la catastrophe sans trop devoir suer.

Le 19 novembre 2024 à 18:19:14 :

Le 19 novembre 2024 à 18:16:40 :

Le 19 novembre 2024 à 18:09:57 :

Le 19 novembre 2024 à 17:59:24 :
Intox démonté en 2 clics.
https://ourworldindata.org/grapher/oil-production-by-country?time=2000..latest&country=~OWID_WRL
La production de pétrôle en équivalent TWH à augmenter de 13% entre 2008 et aujourd'hui.

La production du nombre de baril par jour à augmenter de 16%.
https://www.statista.com/statistics/265203/global-oil-production-in-barrels-per-day/

Jancovici est très intelligent et très cultivé je ne le nie pas mais comme tout homme qui pousse une idéologie il taille parfois dans les données pour montrer ce qui va dans le sens du narratif qu'il pousse.

C'est bien ce que je disais. Jancovici est certes quelqu'un de très renseigné et très instruit sur le domaine, mais il n'est pas honnête intellectuellement en omettant de dire que ce sont surtout les normes environnementales fixées par les Etats qui ont signé le protocole de Kyoto et qui participent aux COP qui font que la production de pétrole est très tendue, surtout en Europe.

Le Canada s'est déjà retiré du protocole car cela nuisait à son secteur pétrolier en Alberta.
Et les Etats-Unis vont le faire aussi sous le mandat de Trump puisque les gisements de pétrole de schiste ne sont pas suffisants pour répondre à la demande locale.

La baisse de production du pétrole conventionnel n'est pas le fruit de conventions, mais de problèmes géologiques. Les pays de l'opec ont fait quelques move pour baisser la production pour faire monter les prix, mais c'est des manoeuvres désespérées, qui ont favorisé le développement du pétrole non conventionnel américain.

Si les pays producteurs de pétrole conventionnel pouvaient vraiment produire autant qu'ils voulaient ils inonderaient le marché pour mettre à mal la production américaine, qui n'est que rentable quand le cout mondial du pétrole est élevée (de mémoire au dessus de 50-60$ le baril, mais je peux me tromper).

Donc oui, nous avons encore de gigantesques réserves de pétrole, conventionnelles ou non.
Le reste n'est que choix politiques ou supranationaux.
Les tensions actuelles sur l'approvisionnement de pétrole sont voulues et décidées par les acteurs de l'extraction pétrolière mais aussi des Etats.

stock =/= débit de production

Ce qui importe pour l'économie mondiale c'est le débit de production. Si t'as des quantités incroyables de pétrole mais qu'elles coutent trop cher à extraire (énergétiquement ou economiquement) bah elles vont rester sagement dans le sol et ta production va décroitre.

Le 19 novembre 2024 à 18:29:29 :
L'auteur qui confond "Jancovici l'explique très bien" avec "c'est la thèse de Jancovici selon qui la guerre de 39-45 a été remportée par les USA grâce au pétrole, la crise de 2008 est liée au pétrole, la guerre d'Irak est liée au pétrole, l'élection de Trump est liée au pétrole, etc."

C'est vrai, janco a une vision vraiment lucide ce qui ennuie profondément les ennemis du peuple et leurs armées de larbins