Les PAYSANS du MOYEN AGE avaient une SUPER VIE AYYAAAAA

Le 28 octobre 2024 à 13:08:50 :

Le 28 octobre 2024 à 13:07:53 :

Le 28 octobre 2024 à 13:05:32 :

Le 28 octobre 2024 à 13:04:28 :

> En règle générale, on évitait de tout casser car ça signifiait casser les moyens de production. Le pillage était pas tant que ça pratiqué car on avait pas la logistique pour transporter, ni conserver les biens périssables.

Tkt pas pour les filles à emporter
Ils les violaient sur place et ils mangeaient sur place également

Ça c'est les républicains en Vendée, tu confonds l'époque

Oui il n'y avait pas de viol pendant la guerre de 100 ans il n'y avait pas de brigands qui vadrouillaient non plus

Moins qu'en France en 2k24
Kandahâr en afghanistan, ville du moyen age, est plus sure que Paris

Source ; crois moi

Viol a paris en 2k23 -> 93
Viol a Kandahar -> Zero

Le 28 octobre 2024 à 13:07:42 :

Le 28 octobre 2024 à 13:05:45 :

Le 28 octobre 2024 à 13:02:41 :

Le 28 octobre 2024 à 13:00:28 :

Le 28 octobre 2024 à 12:56:24 :

> > > > >

> > > > > Pour rappel le taux horaire moderne est de minimum 35 HEURES, et la plupart du temps ça se transforme en 45 heures voire 50 HEURES, souvent non payées évidemment

> > > > >

> > > > > Maintenant le salaire

> > > > >

> > > > > C'est très variable selon l'époque (on parle d'une période de 1XXX ans quand même) et le statut, mais en guise de référence, un tailleur touchait 30 deniers/jour vers 1200-1400

> > > > >

> > > > > Mais que pouvait donc bien s'acheter un tailleur avec son salaire mensuel ?

> > > > >

> > > > > -110 saumons (c'est un produit de luxe que depuis récemment, c'était autrefois un truc de prolo)

> > > > > -De la bouffe en abondance pour une famille de 7 personnes

> > > > > -174 carafes de vin

> > > > > -4 paires de chaussures

> > > > > -70 bouteilles de lait

> > > > > -125 poissons divers bon marché

> > > > > -70 à 90 fruits et légumes communs

> > > > >

> > > > > Le loyer maintenant

> > > > >

> > > > > > On demeure le plus souvent à l'équivalent de 10 à 12% du salaire annuel

> > > > >

> > > > > https://www.persee.fr/doc/efr_0000-0000_1989_act_122_1_4597#:~:text=On%20demeure%20le%20plus%20souvent,loyers%20sont%20sup%C3%A9rieurs%20aux%20rentes.

> > > > >

> > > > > + N'oubliez pas qu'à l'époque il n'y avait pas les charges du style électricité/eau/gaz/internet, tu payais juste le logement

> > > > >

> > > > > Donc on résume : Le paysan lambda du moyen âge bossait 1h/jour, pour un pouvoir d'achat 5 fois supérieur à l'ère moderne, vivait dans un environnement paisible Eh oui chez lui y'avait pas de shithole grand-remplacé, pas de réseaux sociaux + relations H/F sabotées + bug tinder + embouteillages stressants sur le chemin du taff + puceau à 28 ans

> > > > >

> > > > > Alors, vous êtes contents ?

> > > >

> > > > Quand tu as des impôts sous forme de jours de corvée, des fêtes religieuses et pas d'esclave énergétique (machine à laver, outils à moteur, déplacement à pied, couper soi-même du bois, transformer les produits agricoles à la main...), c'est très chronophage

> > >

> > > Exactement

> > >

> > > Rien que prendre de l'eau fallait go puits

> > > Les vêtements tu les tissais toi même avec la pelotes de laine

> > Laine qu'il fallait toi-même tondre

> >

> > et avant ça nourrir et soigner les moutons

>

> Non il y avait une division du travail

>

> Il y avait bien les bergers, puis les tisserands, puis les couturiers, puis même ceux qui les vendaient

>

> Au dessus ça parle d'eau et de marchandises, bah y'avait des porteurs à la demi-journée où à la journée.

>

> Top travail non qualifié, Macron en sueur, tu traverses le champ pour puiser de l'eau à la rivière, tu traverses la rue pour la vendre

y'a de ça oui

une seule personne ne se tapait pas tout le boulot

mais ça coûtait bonbon les vêtements et le linge en général

mais comme la qualité de tissu et de tissage était top tiers

ça pouvait se garder sur des générations
c'était même courant jusqu'au xix ème d'avoir des testaments avec des draps ou des couvertures dedans

Oui, le passage au tissu manufacturé a toujours été une grande étape dans l'ouverture au marché au cours des 3 derniers siècles, de par la chute des prix qu'il entraine

Néanmoins, le temps libre partiel invitait aussi les foyers à bosser eux même sur leurs fringues, le métier à tisser est spécifiquement autorisé dans les foyers (donc on invite les gens à le faire), c'est un droit banal de l'époque

L'été dans les champs

et l'hiver tout le monde autour du feu à repriser les linges

et les lavandières qui passaient leurs temps à laver du linge pour vivre

Non, pas tout l'été dans les champs, la zone cultivable n'était pas assez grande pour le permettre

L'hiver était la saison privilégiée de l'artisanat en général et pas que pour le tissu, mais on avait également l'automne où l'on menait beaucoup de travaux structurels, le travail du bois le reste de l'année, le charbonnage ...

Y'avait aussi des métiers à l'année comme les éleveurs de poissons qui géraient les étangs d'élevage, une pratique très courante dès le IX ème siècle

Non

je t'invite à regarder les tableaux fin moyen-âge

Les Très Riches Heures du Duc de Berry

Calendrier de l'année en fonction des tâches de l'époque

très représentatif

on y voit le château du Louvre essaye de le reconnaître

Je connais crayon, et c'est pas une source absolue, juste une référence connue. Y'a pas de "planning annuel" universel absolu, ça n'existe pas

C'est un tableau réalisé par des nobles pour des nobles, sur un territoire précis, avec un regard peu flatteur de la paysannerie en plus, c'est pas une référence absolue que tout le monde suivait

Le 28 octobre 2024 à 13:07:13 :

Le 28 octobre 2024 à 12:50:08 :
Bref comme d'habitude, tout est un peu nuance, et comme d'habitude, le forum aime pas trop la nuance.

Le moyen âge n'est ni un âge d'or idyllique, ni un âge sol re apocalyptique. Et surtout ça a duré 1000 ans..

à mon avis c'est même pas une question de "Moyen-Age" ou d' "Antiquité" ou de "Renaissance", d'ailleurs ces termes ont été inventés de toutes pièces et ils sont déconnectés de la vie réelle
comme ça a été dit si les gens se faisaient mordre par un chien ils étaient dans la merde, s'ils se coupaient avec un objet en métal ils étaient dans la merde, s'ils attrapaient une rage de dents, l'appendicite ou la peste ils étaient dans la merde, ils ne mangeaient pas ce qu'ils voulaient quand ils voulaient, ils ne peuvent pas se laver le corps et les dents tous les jours qu'ils aient vécu en 37 av JC, en 352 ap JC, en 981 ap JC ou en 1396 ap JC ça revient au même, la vie puait la merde à ces époques, moins pour les riches évidemment

Tout a fait. Qui plus est on a cette tendance a croire que notre quotidien est normale et que toute autre façon de voir les choses est forcément arrière.
Le fait est que tu ne pouvais pas vraiment voir ainsi a cette époque, la maladie et la mort faisait intégralement partie de la vie et de la société. On était sur quasiment 50% de mortalité infantile, quasi tout le monde a du perdre un enfant a cette époque.
Était moins heureux, plus heureux ? Ça a peu de sens, forcément on a un meilleur confort et une meilleure qualité de vie, mais en tirer des conclusions sur des périodes entières c'est compliqué

Si tu prends les extrêmes en plus, c'est compliqué. Dire a un poilu en 1914 qu'il vit mieux qu'un paysant pendant la période medievale de paix de cent ans c'est compliqué

Le 28 octobre 2024 à 13:08:35 :

Le 28 octobre 2024 à 13:07:40 :

Le 28 octobre 2024 à 13:06:36 :
Aya l’auteur qui oublie que en big 2024 je peux prendre un vol pour Costa Rica, siroter un mojito tout en marchant sur Tinder avec des 8/10

Consomme, alcool, pute

Le but de la vie

Ça sonne franchement mieux que de se casser le dos à cultiver de l'avoine pour son seigneur

Et passer H24 ton temps dans une piole quand t'as le dos brisé à 30 ans vu que tu commences à taffer des que tu sais parler

Le 28 octobre 2024 à 13:09:09 :

Le 28 octobre 2024 à 13:05:34 :
les gars qui dream sur le moyen age en s'imaginant la vie des bourgeois, les meme qui dream sur l'antiquité et les meme qui dreameront dans le futur sur notre epoque en s'imaginant etre dans la vie de Bernard Arnault

Vivre dans une tribu paumée en europe dans l'antiquité > Bernard Arnault

C'est marrant jusqu'au jour où les romains débarquent

Le 28 octobre 2024 à 13:09:37 :
Et l'Afghanistan était l'une des régions les moins sûrs le low

Déjà c'est montagneux donc les bandits peuvent faire des embuscade partout

Les gens bougent pas, les tribus sont la depuis des siècles, le premier étranger qui veut se la jouer malandrin il se fait repérer a 100 bornes

Les gens qui s'imaginent la vie de l'époque en se basant sur les 2% de la population qui possédait tout

Aujourd'hui c'est plus 10-20% de la population qui possède tout et ils en font toujours pas partie mais pensent qu'à l'époque ils auraient eu leur chance

> > > > Rien que prendre de l'eau fallait go puits

> > > > Les vêtements tu les tissais toi même avec la pelotes de laine

> > > Laine qu'il fallait toi-même tondre

> > >

> > > et avant ça nourrir et soigner les moutons

> >

> > Non il y avait une division du travail

> >

> > Il y avait bien les bergers, puis les tisserands, puis les couturiers, puis même ceux qui les vendaient

> >

> > Au dessus ça parle d'eau et de marchandises, bah y'avait des porteurs à la demi-journée où à la journée.

> >

> > Top travail non qualifié, Macron en sueur, tu traverses le champ pour puiser de l'eau à la rivière, tu traverses la rue pour la vendre

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> y'a de ça oui

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> une seule personne ne se tapait pas tout le boulot

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> mais ça coûtait bonbon les vêtements et le linge en général

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> mais comme la qualité de tissu et de tissage était top tiers

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> ça pouvait se garder sur des générations

> c'était même courant jusqu'au xix ème d'avoir des testaments avec des draps ou des couvertures dedans

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Oui, le passage au tissu manufacturé a toujours été une grande étape dans l'ouverture au marché au cours des 3 derniers siècles, de par la chute des prix qu'il entraine

Néanmoins, le temps libre partiel invitait aussi les foyers à bosser eux même sur leurs fringues, le métier à tisser est spécifiquement autorisé dans les foyers (donc on invite les gens à le faire), c'est un droit banal de l'époque

L'été dans les champs

et l'hiver tout le monde autour du feu à repriser les linges

et les lavandières qui passaient leurs temps à laver du linge pour vivre

Non, pas tout l'été dans les champs, la zone cultivable n'était pas assez grande pour le permettre

L'hiver était la saison privilégiée de l'artisanat en général et pas que pour le tissu, mais on avait également l'automne où l'on menait beaucoup de travaux structurels, le travail du bois le reste de l'année, le charbonnage ...

Y'avait aussi des métiers à l'année comme les éleveurs de poissons qui géraient les étangs d'élevage, une pratique très courante dès le IX ème siècle

Non

je t'invite à regarder les tableaux fin moyen-âge

Les Très Riches Heures du Duc de Berry

Calendrier de l'année en fonction des tâches de l'époque

très représentatif

on y voit le château du Louvre essaye de le reconnaître

Je connais crayon, et c'est pas une source absolue, juste une référence connue. Y'a pas de "planning annuel" universel absolu, ça n'existe pas

C'est un tableau réalisé par des nobles pour des nobles, sur un territoire précis, avec un regard peu flatteur de la paysannerie en plus, c'est pas une référence absolue que tout le monde suivait

ça reste une source plus fiable que toi

Tu n'es pas historien le KJ

Le 28 octobre 2024 à 13:11:07 :

Le 28 octobre 2024 à 13:09:09 :

Le 28 octobre 2024 à 13:05:34 :
les gars qui dream sur le moyen age en s'imaginant la vie des bourgeois, les meme qui dream sur l'antiquité et les meme qui dreameront dans le futur sur notre epoque en s'imaginant etre dans la vie de Bernard Arnault

Vivre dans une tribu paumée en europe dans l'antiquité > Bernard Arnault

C'est marrant jusqu'au jour où les romains débarquent

Faut pas oublier qu'une bonne partie des autochtones se sont alliés aux romains
Les frondeurs des Baléares qui se faisaient payer en femmes et en alcool pour lancer des cailloux sur les ennemis de Rome.

Tiens, mister Très Riches Heures, tu penses vraiment que "se chauffer l'entrejambe" c'est une pratique coutumière marquante du Moyen-Age ?

Car selon le petit pervers qui a dessiné ce truc, oui (en bas à gauche, devant le feu)

C'est pas une référence absolue, c'est un exemple type au mieux

Et au passage confirmation de ce panneau sur ce que je disais sur le travail du bois et le charbonnage

Le 28 octobre 2024 à 13:12:43 :

> > > > > Rien que prendre de l'eau fallait go puits

> > > > > Les vêtements tu les tissais toi même avec la pelotes de laine

> > > > Laine qu'il fallait toi-même tondre

> > > >

> > > > et avant ça nourrir et soigner les moutons

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> > > Non il y avait une division du travail

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> > > Il y avait bien les bergers, puis les tisserands, puis les couturiers, puis même ceux qui les vendaient

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> > > Au dessus ça parle d'eau et de marchandises, bah y'avait des porteurs à la demi-journée où à la journée.

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> > > Top travail non qualifié, Macron en sueur, tu traverses le champ pour puiser de l'eau à la rivière, tu traverses la rue pour la vendre

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> > y'a de ça oui

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> > une seule personne ne se tapait pas tout le boulot

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> > mais ça coûtait bonbon les vêtements et le linge en général

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> > mais comme la qualité de tissu et de tissage était top tiers

> >

> > ça pouvait se garder sur des générations

> > c'était même courant jusqu'au xix ème d'avoir des testaments avec des draps ou des couvertures dedans

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> Oui, le passage au tissu manufacturé a toujours été une grande étape dans l'ouverture au marché au cours des 3 derniers siècles, de par la chute des prix qu'il entraine

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> Néanmoins, le temps libre partiel invitait aussi les foyers à bosser eux même sur leurs fringues, le métier à tisser est spécifiquement autorisé dans les foyers (donc on invite les gens à le faire), c'est un droit banal de l'époque

L'été dans les champs

et l'hiver tout le monde autour du feu à repriser les linges

et les lavandières qui passaient leurs temps à laver du linge pour vivre

Non, pas tout l'été dans les champs, la zone cultivable n'était pas assez grande pour le permettre

L'hiver était la saison privilégiée de l'artisanat en général et pas que pour le tissu, mais on avait également l'automne où l'on menait beaucoup de travaux structurels, le travail du bois le reste de l'année, le charbonnage ...

Y'avait aussi des métiers à l'année comme les éleveurs de poissons qui géraient les étangs d'élevage, une pratique très courante dès le IX ème siècle

Non

je t'invite à regarder les tableaux fin moyen-âge

Les Très Riches Heures du Duc de Berry

Calendrier de l'année en fonction des tâches de l'époque

très représentatif

on y voit le château du Louvre essaye de le reconnaître

Je connais crayon, et c'est pas une source absolue, juste une référence connue. Y'a pas de "planning annuel" universel absolu, ça n'existe pas

C'est un tableau réalisé par des nobles pour des nobles, sur un territoire précis, avec un regard peu flatteur de la paysannerie en plus, c'est pas une référence absolue que tout le monde suivait

ça reste une source plus fiable que toi

Tu n'es pas historien le KJ

Je suis historien diplômé

Le moyen âge est une période vaste .On peut pas juger réellement et ça dépend aussi ce que tu appelles aujourd'hui.

Il faut comparer maximum siécle par siécle sur le même territoire...
Donc ton post n'as aucun sens même si tu aurais raison...

Le 28 octobre 2024 à 13:12:41 :
Les gens qui s'imaginent la vie de l'époque en se basant sur les 2% de la population qui possédait tout

Aujourd'hui c'est plus 10-20% de la population qui possède tout et ils en font toujours pas partie mais pensent qu'à l'époque ils auraient eu leur chance

Quand on pense à l'antiquité on s'imagine en césar dans un palais de marbre, en réalité on aurait été esclave dans une mine

Pour les plus chanceux ce serait dix-huit ans de service militaire à risquer ta vie pour récupérer à la fin un bout de terrain dans un shithole en Pannonie qui se fera raser par des barbares à la première occasion

Le 28 octobre 2024 à 13:13:41 :

Le 28 octobre 2024 à 13:12:43 :

> > > > > > Rien que prendre de l'eau fallait go puits

> > > > > > Les vêtements tu les tissais toi même avec la pelotes de laine

> > > > > Laine qu'il fallait toi-même tondre

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> > > > > et avant ça nourrir et soigner les moutons

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> > > > Non il y avait une division du travail

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> > > > Il y avait bien les bergers, puis les tisserands, puis les couturiers, puis même ceux qui les vendaient

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> > > > Au dessus ça parle d'eau et de marchandises, bah y'avait des porteurs à la demi-journée où à la journée.

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> > > > Top travail non qualifié, Macron en sueur, tu traverses le champ pour puiser de l'eau à la rivière, tu traverses la rue pour la vendre

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> > > y'a de ça oui

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> > > une seule personne ne se tapait pas tout le boulot

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> > > mais ça coûtait bonbon les vêtements et le linge en général

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> > > mais comme la qualité de tissu et de tissage était top tiers

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> > > ça pouvait se garder sur des générations

> > > c'était même courant jusqu'au xix ème d'avoir des testaments avec des draps ou des couvertures dedans

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> > Oui, le passage au tissu manufacturé a toujours été une grande étape dans l'ouverture au marché au cours des 3 derniers siècles, de par la chute des prix qu'il entraine

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> > Néanmoins, le temps libre partiel invitait aussi les foyers à bosser eux même sur leurs fringues, le métier à tisser est spécifiquement autorisé dans les foyers (donc on invite les gens à le faire), c'est un droit banal de l'époque

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> L'été dans les champs

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> et l'hiver tout le monde autour du feu à repriser les linges

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> et les lavandières qui passaient leurs temps à laver du linge pour vivre

Non, pas tout l'été dans les champs, la zone cultivable n'était pas assez grande pour le permettre

L'hiver était la saison privilégiée de l'artisanat en général et pas que pour le tissu, mais on avait également l'automne où l'on menait beaucoup de travaux structurels, le travail du bois le reste de l'année, le charbonnage ...

Y'avait aussi des métiers à l'année comme les éleveurs de poissons qui géraient les étangs d'élevage, une pratique très courante dès le IX ème siècle

Non

je t'invite à regarder les tableaux fin moyen-âge

Les Très Riches Heures du Duc de Berry

Calendrier de l'année en fonction des tâches de l'époque

très représentatif

on y voit le château du Louvre essaye de le reconnaître

Je connais crayon, et c'est pas une source absolue, juste une référence connue. Y'a pas de "planning annuel" universel absolu, ça n'existe pas

C'est un tableau réalisé par des nobles pour des nobles, sur un territoire précis, avec un regard peu flatteur de la paysannerie en plus, c'est pas une référence absolue que tout le monde suivait

ça reste une source plus fiable que toi

Tu n'es pas historien le KJ

Je suis historien diplômé

Moi aussi à ce compte là

Le rêve du moyen âge. C’était le dream à l’époque

Et y’avait pas Angele et de balance ton porc.

Le 28 octobre 2024 à 13:12:41 :
Les gens qui s'imaginent la vie de l'époque en se basant sur les 2% de la population qui possédait tout

Aujourd'hui c'est plus 10-20% de la population qui possède tout et ils en font toujours pas partie mais pensent qu'à l'époque ils auraient eu leur chance

This
Ils arrivent même pas à entrer dans le top 20 et ils croient que dans un top 2 ils auraient la moindre chance

Si t'es un raté au XXIe siècle tu le seras à toutes les époques

Le 28 octobre 2024 à 13:15:01 :

Le 28 octobre 2024 à 13:13:41 :

Le 28 octobre 2024 à 13:12:43 :

> > > > > > > Rien que prendre de l'eau fallait go puits

> > > > > > > Les vêtements tu les tissais toi même avec la pelotes de laine

> > > > > > Laine qu'il fallait toi-même tondre

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> > > > > > et avant ça nourrir et soigner les moutons

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> > > > > Non il y avait une division du travail

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> > > > > Il y avait bien les bergers, puis les tisserands, puis les couturiers, puis même ceux qui les vendaient

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> > > > > Au dessus ça parle d'eau et de marchandises, bah y'avait des porteurs à la demi-journée où à la journée.

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> > > > > Top travail non qualifié, Macron en sueur, tu traverses le champ pour puiser de l'eau à la rivière, tu traverses la rue pour la vendre

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> > > > y'a de ça oui

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> > > > une seule personne ne se tapait pas tout le boulot

> > > >

> > > > mais ça coûtait bonbon les vêtements et le linge en général

> > > >

> > > > mais comme la qualité de tissu et de tissage était top tiers

> > > >

> > > > ça pouvait se garder sur des générations

> > > > c'était même courant jusqu'au xix ème d'avoir des testaments avec des draps ou des couvertures dedans

> > > >

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> > > Oui, le passage au tissu manufacturé a toujours été une grande étape dans l'ouverture au marché au cours des 3 derniers siècles, de par la chute des prix qu'il entraine

> > >

> > > Néanmoins, le temps libre partiel invitait aussi les foyers à bosser eux même sur leurs fringues, le métier à tisser est spécifiquement autorisé dans les foyers (donc on invite les gens à le faire), c'est un droit banal de l'époque

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> > L'été dans les champs

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> > et l'hiver tout le monde autour du feu à repriser les linges

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> > et les lavandières qui passaient leurs temps à laver du linge pour vivre

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> Non, pas tout l'été dans les champs, la zone cultivable n'était pas assez grande pour le permettre

>

> L'hiver était la saison privilégiée de l'artisanat en général et pas que pour le tissu, mais on avait également l'automne où l'on menait beaucoup de travaux structurels, le travail du bois le reste de l'année, le charbonnage ...

>

> Y'avait aussi des métiers à l'année comme les éleveurs de poissons qui géraient les étangs d'élevage, une pratique très courante dès le IX ème siècle

Non

je t'invite à regarder les tableaux fin moyen-âge

Les Très Riches Heures du Duc de Berry

Calendrier de l'année en fonction des tâches de l'époque

très représentatif

on y voit le château du Louvre essaye de le reconnaître

Je connais crayon, et c'est pas une source absolue, juste une référence connue. Y'a pas de "planning annuel" universel absolu, ça n'existe pas

C'est un tableau réalisé par des nobles pour des nobles, sur un territoire précis, avec un regard peu flatteur de la paysannerie en plus, c'est pas une référence absolue que tout le monde suivait

ça reste une source plus fiable que toi

Tu n'es pas historien le KJ

Je suis historien diplômé

Moi aussi à ce compte là

Oui sauf que je ne délire pas

Le 28 octobre 2024 à 13:16:14 :
Le rêve du moyen âge. C’était le dream à l’époque

Et y’avait pas Angele et de balance ton porc.

Premier sacrebleu