La BOUCLE des topics sur le déterminisme

Le 27 octobre 2024 à 21:57:19 :

Le 27 octobre 2024 à 21:30:39 :

Le 27 octobre 2024 à 21:13:12 :

Le 27 octobre 2024 à 16:41:21 :
Les dés sont jetés, le Destin s'est toujours joué de nous

-Post avant le khey qui dira "oui mais la physique quantique/théorie du chaos"

- Putain t'as raison l'op, et d'ailleurs la [INSERER sociologie/génétique/sciences cognitives] disent bien la même chose. Faut être salement golémique pour encore croire au libre arbitre

- Oui, mais Heisenberg...

- Pavé Spinoza

- l'op qui confond Destin et déterminisme, et ça se croit PERTINENT

Puis le débat se fera complètement fhagocyter par les religix, ce qui excite les professionnels de l'athéisme...

Et la même boucle encore et encore.
Personne n'aura avancé d'un iota dans son compréhension de l'univers ou de la conscience. Et ça viendra ensuite se plaindre de la pauvreté des débats (hier, encore), quand tout aura été fait pour les saborder...

Le 27 octobre 2024 à 16:41:21 :
Les dés sont jetés, le Destin s'est toujours joué de nous

-Post avant le khey qui dira "oui mais la physique quantique/théorie du chaos"

- Putain t'as raison l'op, et d'ailleurs la [INSERER sociologie/génétique/sciences cognitives] disent bien la même chose. Faut être salement golémique pour encore croire au libre arbitre

- Oui, mais Heisenberg...

- Pavé Spinoza

- l'op qui confond Destin et déterminisme, et ça se croit PERTINENT

Puis le débat se fera complètement fhagocyter par les religix, ce qui excite les professionnels de l'athéisme...

Et la même boucle encore et encore.
Personne n'aura avancé d'un iota dans son compréhension de l'univers ou de la conscience. Et ça viendra ensuite se plaindre de la pauvreté des débats (hier, encore), quand tout aura été fait pour les saborder...

Discours tenu généralement par des gauchistes qui malheureusement ne tirent pas les conclusions que

1/ Si le libre arbitre n'existe pas, il n'y a donc aucune erreur possible, et que le communisme est donc condamné à l'échec

2/ Le déterminisme social et génétique fait de nous une simple extension de nos ancêtres, et qu'il n'est donc pas illégitime de tirer notre gloire de leurs accomplissements et de leur héritage

Je crois que tu commets justement l'impair de confondre déterminisme (même ontologique, même métaphysique, et plus seulement ontologique) et fatalisme. Alors dans ce cas là, oui, tes deux conclusions s'imposeraient.
Au risque de tomber dans la caricature que nous brossé l'op : Spinoza nous propose justement un monde (enfin, la Nature naturée) intégralement déterministe, ne laissant aucune fenêtre pour le libre arbitre ; mais court-circuitant aussi bien le fatalisme, pour penser une liberté à notre mesure (et à la mesure des meilleurs d'entre nous)

Au reste, André Tosel, éminent spinoziste, a pu tenter sa conciliation avec Marx

Ça paraît sensé. T'as une réf, pour ce Tosel ?

Mp