La PRÉDATION était-elle vraiment la SEULE SOLUTION de la VIE ?

Le 08 octobre 2024 à 14:36:54 :
Pensez-vous que sur d'autres planètes, la vie obéit à d'autre réalité ou alors sa condition pour exister doit reposer sur un principe de prédation

les autres planètes sont des enfers invivables.

Le 08 octobre 2024 à 14:46:32 :

mais le premier type d'organisme arrive bien à s’autoréguler.

Tu es sûr de ça?

Oui, sans interventions des organismes prédateurs et sans catastrophe planétaire, plantes et champignons seront présents sur terre sans problème jusqu'à la fin des temps

Le 08 octobre 2024 à 14:35:43 :
Pourquoi Dieu a inventé la prédation sérieusement ? Si on reprend le principe de la vie, tous les êtres vivant sont concernés par deux problématiques majeures :

- La subsitance
- La reproduction

La première est nécessaire pour permettre la deuxième, donc disons que c'est la plus importante. Elle repose sur le fait d'ingérer, de s'approprier des nutriments qui servent de carburant pour faire fonctionner l'organisme. Or, il y a deux stratégies dans la nature pour survivre :

- Capter les nutriments nécessaires directement depuis son environnement (soleil, terre, eau pour y trouver des minéraux)
- Voler le carburant d'un autre organisme qui contient lui-même les nutriments nécessaires en le tuant et en l'ingérant. On appelle ça aussi la prédation.

Pourtant ça n'a aucun sens. C'était vraiment la seule solution pour la vie ? Quel est l'intérêt d'organismes prédateurs ? Je sais bien que c'est la chaine alimentaire mais le premier type d'organisme arrive bien à s’autoréguler. Pourquoi il a fallu que les autres interviennent ?

Tu précises toi-même que les organismes peuvent capter des nutriments depuis un environnement abiotique. Alors pourquoi tu considères ensuite que la prédation est la "seule solution de la vie" ? Ca n'a pas de sens. Les organismes autotrophes n'ont pas besoin de prédater pour survivre et se reproduire.

D'ailleurs la prédation n'est pas la seule manière de "voler" les ressources des autres organismes. Le parasitisme et plein d'autres formes d'interactions entre organismes permettent ça, à commencer par la compétition pour les ressources, qui concerne tous les êtres vivants, même les non-prédateurs/parasites.

Le 08 octobre 2024 à 14:45:33 :
Si les vaches avaient deja gouté à leurs cotes, elles se suicideraient d'elles meme dans nos cuisines

Le mécanisme douleur les en empêcheront.

Même les gens qui C+T par instinct essayent de se débattre si la douleur dure trop longtemps

Le 08 octobre 2024 à 14:44:16 :

Le 08 octobre 2024 à 14:40:45 :
Intéressant comme sujet ce doit etre un moyen plus efficace pour le vivant de perdurer, ça doit mener a plus de variétés dans le vivant

Aucun intérêt, ça n'a fait que créer la souffrance.

Mais en vrai aucune idée, t'es sur que les premiers être vivant s'auto regulait convenablement ?

Oui, plantes + champignons peuvent vivre indépendamment des organismes prédateurs (herbivores + carnivores).
De plus il n'y a aucune preuve scientifique qui prouve la sensation de souffrance

Bah on peut se dire que pour éviter la souffrance le vivant va se modifier pour etre plus efficace dans sa survie
Un peu comme toi quand tu rencontres une difficulté/malaise t'essaie de changer ou changer ta situation
Je dis pas que c'est ca mais ça pourrait de rapprocher de ça

Le 08 octobre 2024 à 14:48:57 :

Le 08 octobre 2024 à 14:46:32 :

mais le premier type d'organisme arrive bien à s’autoréguler.

Tu es sûr de ça?

Oui, sans interventions des organismes prédateurs et sans catastrophe planétaire, plantes et champignons seront présents sur terre sans problème jusqu'à la fin des temps

Attends, dans ton raisonnement tu inclus les herbivores dans la prédation aussi?

On pourrait aller plus loin et demander pourquoi dieux ne crée pas tous les hommes heureux et égaux des la naissance.

De toute façon tu ne pourras jamais trouver de réponse religieuse satisfaisante. Dieu n'existe pas. Les animaux tuent pour survivre, les hommes naissent inégaux, la vie sur terre est une vaste blague qui n'a ni sens ni objectif.

Le 08 octobre 2024 à 14:48:22 :
Absolument pas. Il y a tout un tas de bactéries dites autotrophes qui utilisent la lumière (photosynthèse) ou des composés minéraux (chimiosynthèse) pour vivre. De là à faire une vie intelligente par contre... Ça on n'en sait rien.

Osef de la vie intelligente. Elle ne fait que rajouter de la souffrance inutile

Le 08 octobre 2024 à 14:49:00 :

Le 08 octobre 2024 à 14:35:43 :
Pourquoi Dieu a inventé la prédation sérieusement ? Si on reprend le principe de la vie, tous les êtres vivant sont concernés par deux problématiques majeures :

- La subsitance
- La reproduction

La première est nécessaire pour permettre la deuxième, donc disons que c'est la plus importante. Elle repose sur le fait d'ingérer, de s'approprier des nutriments qui servent de carburant pour faire fonctionner l'organisme. Or, il y a deux stratégies dans la nature pour survivre :

- Capter les nutriments nécessaires directement depuis son environnement (soleil, terre, eau pour y trouver des minéraux)
- Voler le carburant d'un autre organisme qui contient lui-même les nutriments nécessaires en le tuant et en l'ingérant. On appelle ça aussi la prédation.

Pourtant ça n'a aucun sens. C'était vraiment la seule solution pour la vie ? Quel est l'intérêt d'organismes prédateurs ? Je sais bien que c'est la chaine alimentaire mais le premier type d'organisme arrive bien à s’autoréguler. Pourquoi il a fallu que les autres interviennent ?

Tu précises toi-même que les organismes peuvent capter des nutriments depuis un environnement abiotique. Alors pourquoi tu considères ensuite que la prédation est la "seule solution de la vie" ? Ca n'a pas de sens. Les organismes autotrophes n'ont pas besoin de prédater pour survivre et se reproduire.

Oui je parle d'eux. Pourquoi il a fallu qu'on rajoute les organismes prédateurs etc. alors que ce genre d'organisme suffisait pour auto réguler la vie

D'ailleurs la prédation n'est pas la seule manière de "voler" les ressources des autres organismes. Le parasitisme et plein d'autres formes d'interactions entre organismes permettent ça, à commencer par la compétition pour les ressources, qui concerne tous les êtres vivants, même les non-prédateurs/parasites.

Certes, mais vu que la souffrance est inexistante chez eux, les autres organismes n'auraient pas du exister

Le 08 octobre 2024 à 14:50:56 :

Le 08 octobre 2024 à 14:48:57 :

Le 08 octobre 2024 à 14:46:32 :

mais le premier type d'organisme arrive bien à s’autoréguler.

Tu es sûr de ça?

Oui, sans interventions des organismes prédateurs et sans catastrophe planétaire, plantes et champignons seront présents sur terre sans problème jusqu'à la fin des temps

Attends, dans ton raisonnement tu inclus les herbivores dans la prédation aussi?

Bah oui, ils volent aux plantes leurs nutriments. C'est la compétition à qui mangera le plus de nutriments chez eux tout comme les carnivores

Le 08 octobre 2024 à 14:57:04 :
Les athés puants du forum "Dieu n'existe pas"
Ce big malaise

chiale

Le 08 octobre 2024 à 14:52:57 :
Étant donné les ressources limitées, la compétition est au moins nécessaire. Quant à la prédation, ça n'explique peut être pas le "pourquoi" de son existence mais en elle permet une assimilation plus rapide des nutriments et des ressources (cf la viande qui est des aliments les plus denses et riches en nutriments).

La pluie et le soleil ça vient ça part, ils n'ont aucun contrôle dessus, leur limitation aurait du rester là.

La viande provient d'organisme prédateurs qui ont eux-même volé tous ces nutriments. Autant d'optimisation pour le même résultat qu'une plante

Le 08 octobre 2024 à 14:35:43 :
Pourquoi Dieu a inventé la prédation sérieusement ? Si on reprend le principe de la vie, tous les êtres vivant sont concernés par deux problématiques majeures :

- La subsitance
- La reproduction

La première est nécessaire pour permettre la deuxième, donc disons que c'est la plus importante. Elle repose sur le fait d'ingérer, de s'approprier des nutriments qui servent de carburant pour faire fonctionner l'organisme. Or, il y a deux stratégies dans la nature pour survivre :

- Capter les nutriments nécessaires directement depuis son environnement (soleil, terre, eau pour y trouver des minéraux)
- Voler le carburant d'un autre organisme qui contient lui-même les nutriments nécessaires en le tuant et en l'ingérant. On appelle ça aussi la prédation.

Pourtant ça n'a aucun sens. C'était vraiment la seule solution pour la vie ? Quel est l'intérêt d'organismes prédateurs ? Je sais bien que c'est la chaine alimentaire mais le premier type d'organisme arrive bien à s’autoréguler. Pourquoi il a fallu que les autres interviennent ?

Parce que l'auto-régulation n'existe pas. Déjà, les populations ne sont jamais stables (c'est une idée reçu de penser qu'il y a toujours plus ou moins le même nombre d'individu d'une espèce dans un milieu, genre toujours plus ou moins 50 loups dans un massifs montagneux) et surtout: il n y pas que les prédateurs qui "régulent". Par exemple, en France, même sans intervention humaine ni grand prédateurs, il a tous les ans 10 à 60% de casse chez les sangliers, des individus qui vont mourir de maladie, de vieillesse, de sous-alimentation, les prédateurs ne sont qu'un facteur en plus.

Le 08 octobre 2024 à 14:54:38 :

Le 08 octobre 2024 à 14:49:00 :

Le 08 octobre 2024 à 14:35:43 :
Pourquoi Dieu a inventé la prédation sérieusement ? Si on reprend le principe de la vie, tous les êtres vivant sont concernés par deux problématiques majeures :

- La subsitance
- La reproduction

La première est nécessaire pour permettre la deuxième, donc disons que c'est la plus importante. Elle repose sur le fait d'ingérer, de s'approprier des nutriments qui servent de carburant pour faire fonctionner l'organisme. Or, il y a deux stratégies dans la nature pour survivre :

- Capter les nutriments nécessaires directement depuis son environnement (soleil, terre, eau pour y trouver des minéraux)
- Voler le carburant d'un autre organisme qui contient lui-même les nutriments nécessaires en le tuant et en l'ingérant. On appelle ça aussi la prédation.

Pourtant ça n'a aucun sens. C'était vraiment la seule solution pour la vie ? Quel est l'intérêt d'organismes prédateurs ? Je sais bien que c'est la chaine alimentaire mais le premier type d'organisme arrive bien à s’autoréguler. Pourquoi il a fallu que les autres interviennent ?

Tu précises toi-même que les organismes peuvent capter des nutriments depuis un environnement abiotique. Alors pourquoi tu considères ensuite que la prédation est la "seule solution de la vie" ? Ca n'a pas de sens. Les organismes autotrophes n'ont pas besoin de prédater pour survivre et se reproduire.

Oui je parle d'eux. Pourquoi il a fallu qu'on rajoute les organismes prédateurs etc. alors que ce genre d'organisme suffisait pour auto réguler la vie

D'ailleurs la prédation n'est pas la seule manière de "voler" les ressources des autres organismes. Le parasitisme et plein d'autres formes d'interactions entre organismes permettent ça, à commencer par la compétition pour les ressources, qui concerne tous les êtres vivants, même les non-prédateurs/parasites.

Certes, mais vu que la souffrance est inexistante chez eux, les autres organismes n'auraient pas du exister

ah en fait t'aurais voulu que la vie reste au stade de cellule se nourrissant de particule sans jamais évoluer

donc à ta réponse pourquoi dieu a créé la predation la souffrance etc. La seule réponse est : parce que la morale, le bien, le mal, l'empathie sont des concept purement humains qui ne s'appliquent pas à la nature (et dieu n'existe pas)