80% du temps scolaire = pure perte de temps/scam

Le 30 septembre 2024 à 14:41:07 Estir a écrit :

Le 30 septembre 2024 à 14:38:41 :

Le 30 septembre 2024 à 14:35:49 Estir a écrit :

Le 30 septembre 2024 à 14:32:51 :

Le 30 septembre 2024 à 14:30:16 :

> Le 30 septembre 2024 à 14:26:29 :

>> Le 30 septembre 2024 à 14:24:03 Estir a écrit :

> >> Le 30 septembre 2024 à 14:22:22 :

> > >> Le 30 septembre 2024 à 14:20:11 Estir a écrit :

> > > >> Le 30 septembre 2024 à 14:17:36 :

> > > > >Bah oui tout le monde s'en rend compte une fois l'âge adulte lorsqu'on veut apprendre quelque chose de notre propre volonté...

> > > > >

> > > > > Rien que les cours d'anglais par exemple, perte de temps

> > > > > EPS inutile

> > > > > Dessin inutile

> > > > > Musique inutile

> > > > > Histoire Géo inutile

> > > > >

> > > > > etc

> > > > >

> > > > > Tout est inutile tellement c'est low-cost enfaite

> > > >

> > > > Dire que l'anglais c'est inutile aujourd'hui, faut le faire. Histoire pareil.

> > > >

> > > > Vous vous rendez pas compte à quel point ce type de réponse en révèle sur vous en fait.

> > >

> > > Je dis juste qu'à l'école c'est de la merde les cours d'anglais...

> > > j'ai plus appris anglais en 6 mois par MA propre volonté qu'en plusieurs années d'anglais à base de cours gauchiste

> >

> > Ouais, on sait. Moi aussi j'ai progressé grâce aux jv et aux vidéos kheyou. Ca n'empêche toujours pas que progresser via ces trucs dans une langue où t'as aucune base, c'est impossible.

> >

> > Les cours t'ont donné le minimum pour pouvoir progresser de ton côté ensuite (ce qui n'empêche pas qu'il faudrait les transformer complètement, mais c'est un autre sujet limite).

>

> Imagine tu as 8 ans et tu passes tes journées assis à rien faire

> t'as juste envie de te dépenser faire des activités stimulantes, jouer

> être en extérieur

Ouais donc le souci c'est que tu veux juste rien foutre.

Le pire c'est que je suis même pas opposée au fait d'alléger les cours. Mais les gens qui sont en mode "wesh ziva ça me sert à rien, go 8-12h" vous êtes à côté de la plaque.

Pi bon, pour avoir été sur les bancs de l'école, puis de l'autre côté : je peux t'affirmer sans trop de problèmes que ceux qui réclament des "activités stimulantes" seraient les mêmes à glandouiller pendant le temps gagné. Donc réduire, yep, mais faut garder un encadrement pendant les temps sans cours. Faudrait aussi réduire les vacances (déjà là c'est moins sexy) et alourdir d'autres matières (langues).

autisme, l'anglais a l'école sert à rien

Curieux, les seuls que j'ai vu affirmer ça c'était les gens qui ne foutaient rien. L'anglais à l'école c'est loin d'être parfait (faudrait déjà en faire une vraie matière, avec groupes réduits). Mais dire que ça sert à rien, ça veut dire que t'es teubé en plus d'être un ingrat.

J'ai longtemps regardé des manga, j'ai pas appris un pet de japonais. L'anglais il m'a suffit d'une exposition rapide aux vidéos / jv pour devenir quasi bilingue. La différence entre les deux c'est que dans un cas j'avais aucune base, de l'autre j'avais quelque chose de solide.

Mais pour avoir le truc "solide", faut bosser un minimum. On les connaît les Kebin qui disent que ça sert à rien mais qui font chier h24 le prof qui a rien demandé.

ça veut rien dire ce que tu dis
Déjà avec internet c'est bien plus simple d'apprendre à sa façon qu'avant ou tout les cours était ultra ennuyeyx

Si si, je te jure que ça veut dire quelque chose. En plus de me confirmer que j'avais vu juste

Pareil sur le mythe de l'autodidacte d'ailleurs, la quasi-totalité des élèves sont incapables d'apprendre par eux-mêmes parce que pour ça faut une certaine discipline (et même les adultes galèrent pour ça). Faut aussi savoir différencier les bonnes sources des mauvaises, et vu le nombre de débiles légers qui croient tout sur parole on est mal barré.

Personnellement j'apprend mieux sans cours scolaire ou tu dois venir 1 ou 2 fois par semaine en classe de 30 désolé
ça veut pas dire qu'il n'y a pas besoin d'exercices, mais tu peux largement apprendre à ton rythme et ce que tu as besoin de savoir, quitte à revenir plus tard sur certains trucs

en plus avec chatgpt maintenant t'as un prof à la maison

Les fameux autodidacte qui sont deja pas capable de reviser pour un controle correctement.

Merci. J'en ai ma claque de tous ces gens qui se disent autodidactes alors que si tout le monde en était capable, on serait tous trilingue, bon dans une discipline annexe et cultivé de fou. Réalité : la plupart des gens ont besoin d'un encadrement pour apprendre.

sport c'est la base le soyboy

histoire géo aussi, pour pas finir inculte comme les américains

> > > Les cours t'ont donné le minimum pour pouvoir progresser de ton côté ensuite (ce qui n'empêche pas qu'il faudrait les transformer complètement, mais c'est un autre sujet limite).

> >

> > Imagine tu as 8 ans et tu passes tes journées assis à rien faire

> > t'as juste envie de te dépenser faire des activités stimulantes, jouer

> > être en extérieur

>

> Ouais donc le souci c'est que tu veux juste rien foutre.

>

> Le pire c'est que je suis même pas opposée au fait d'alléger les cours. Mais les gens qui sont en mode "wesh ziva ça me sert à rien, go 8-12h" vous êtes à côté de la plaque.

>

> Pi bon, pour avoir été sur les bancs de l'école, puis de l'autre côté : je peux t'affirmer sans trop de problèmes que ceux qui réclament des "activités stimulantes" seraient les mêmes à glandouiller pendant le temps gagné. Donc réduire, yep, mais faut garder un encadrement pendant les temps sans cours. Faudrait aussi réduire les vacances (déjà là c'est moins sexy) et alourdir d'autres matières (langues).

autisme, l'anglais a l'école sert à rien

Curieux, les seuls que j'ai vu affirmer ça c'était les gens qui ne foutaient rien. L'anglais à l'école c'est loin d'être parfait (faudrait déjà en faire une vraie matière, avec groupes réduits). Mais dire que ça sert à rien, ça veut dire que t'es teubé en plus d'être un ingrat.

J'ai longtemps regardé des manga, j'ai pas appris un pet de japonais. L'anglais il m'a suffit d'une exposition rapide aux vidéos / jv pour devenir quasi bilingue. La différence entre les deux c'est que dans un cas j'avais aucune base, de l'autre j'avais quelque chose de solide.

Mais pour avoir le truc "solide", faut bosser un minimum. On les connaît les Kebin qui disent que ça sert à rien mais qui font chier h24 le prof qui a rien demandé.

ça veut rien dire ce que tu dis
Déjà avec internet c'est bien plus simple d'apprendre à sa façon qu'avant ou tout les cours était ultra ennuyeyx

Si si, je te jure que ça veut dire quelque chose. En plus de me confirmer que j'avais vu juste

Pareil sur le mythe de l'autodidacte d'ailleurs, la quasi-totalité des élèves sont incapables d'apprendre par eux-mêmes parce que pour ça faut une certaine discipline (et même les adultes galèrent pour ça). Faut aussi savoir différencier les bonnes sources des mauvaises, et vu le nombre de débiles légers qui croient tout sur parole on est mal barré.

Personnellement j'apprend mieux sans cours scolaire ou tu dois venir 1 ou 2 fois par semaine en classe de 30 désolé
ça veut pas dire qu'il n'y a pas besoin d'exercices, mais tu peux largement apprendre à ton rythme et ce que tu as besoin de savoir, quitte à revenir plus tard sur certains trucs

en plus avec chatgpt maintenant t'as un prof à la maison

OK.

Maintenant on confronte ça à la pratique : mettons que tu veuilles en apprendre plus sur les Hittites. Pour en apprendre plus sur les hittites, faut déjà que tu saches qu'ils existent et que tu aies un minimum de bases, ces bases servant à exciter la curiosité qui te poussera à creuser cette civilisation. Pour que tu saches qu'ils existent, faut que quelqu'un t'en ai parlé, ou que tu aies eu le réflexe d'acheter un bouquin.

Bref : que tu aies eu un encadrement. Et on parle même pas de la discipline qu'il faut derrière.

Le 30 septembre 2024 à 14:43:34 Pas-Hombre a écrit :
Les fameux autodidacte qui sont deja pas capable de reviser pour un controle correctement.

Le jour ou ces gens la comprendront qu'au dela de la matiere c'est une rigueur et une logique que tu dois apprendre.

Apres l'education francaise est a la rue totale. Faudrait la reformé en totalité.

Deja des classes de niveau, on sait tous que les plus fort ne portent jamais une classe vers le haut. Ensuite plus de sport et d'activité extra-scolaire (type association). Se serait un bon debut.

Après oui apprendre à apprendre ça devrait être limite une matière
Mais pour ça faut une volonté aussi, pour donner envie faut te donner envie, faut te donner des raisons autres qu'écouter la BBC ou lire le New York Times à l'école.
Un peu comme les études de textes en Français ou tu dois lire des livres à la con comme le Rouge et le Noir, comment tu veux donner envie aux gens de lire, si on te met des livres inintéressant pour 95% des gens ?
La France depuis longtemps veut créer des érudits , finalement elle fait l'inverse.

Le 30 septembre 2024 à 14:47:11 :

Les fameux autodidacte qui sont deja pas capable de reviser pour un controle correctement.

Merci. J'en ai ma claque de tous ces gens qui se disent autodidactes alors que si tout le monde en était capable, on serait tous trilingue, bon dans une discipline annexe et cultivé de fou. Réalité : la plupart des gens ont besoin d'un encadrement pour apprendre.

Ba souvent ces fameux "autoditacte" se cachent derriere ca pour masquer des lacune d'integration sociale.
Faut etre sacrement ignorant pour s'imaginer qu'un enfant de 10-14 ans va suivre de lui-meme de facon rigoureuse des cours sans encadrements.

Le 30 septembre 2024 à 14:49:39 Estir a écrit :

> > > > Les cours t'ont donné le minimum pour pouvoir progresser de ton côté ensuite (ce qui n'empêche pas qu'il faudrait les transformer complètement, mais c'est un autre sujet limite).

> > >

> > > Imagine tu as 8 ans et tu passes tes journées assis à rien faire

> > > t'as juste envie de te dépenser faire des activités stimulantes, jouer

> > > être en extérieur

> >

> > Ouais donc le souci c'est que tu veux juste rien foutre.

> >

> > Le pire c'est que je suis même pas opposée au fait d'alléger les cours. Mais les gens qui sont en mode "wesh ziva ça me sert à rien, go 8-12h" vous êtes à côté de la plaque.

> >

> > Pi bon, pour avoir été sur les bancs de l'école, puis de l'autre côté : je peux t'affirmer sans trop de problèmes que ceux qui réclament des "activités stimulantes" seraient les mêmes à glandouiller pendant le temps gagné. Donc réduire, yep, mais faut garder un encadrement pendant les temps sans cours. Faudrait aussi réduire les vacances (déjà là c'est moins sexy) et alourdir d'autres matières (langues).

>

> autisme, l'anglais a l'école sert à rien

Curieux, les seuls que j'ai vu affirmer ça c'était les gens qui ne foutaient rien. L'anglais à l'école c'est loin d'être parfait (faudrait déjà en faire une vraie matière, avec groupes réduits). Mais dire que ça sert à rien, ça veut dire que t'es teubé en plus d'être un ingrat.

J'ai longtemps regardé des manga, j'ai pas appris un pet de japonais. L'anglais il m'a suffit d'une exposition rapide aux vidéos / jv pour devenir quasi bilingue. La différence entre les deux c'est que dans un cas j'avais aucune base, de l'autre j'avais quelque chose de solide.

Mais pour avoir le truc "solide", faut bosser un minimum. On les connaît les Kebin qui disent que ça sert à rien mais qui font chier h24 le prof qui a rien demandé.

ça veut rien dire ce que tu dis
Déjà avec internet c'est bien plus simple d'apprendre à sa façon qu'avant ou tout les cours était ultra ennuyeyx

Si si, je te jure que ça veut dire quelque chose. En plus de me confirmer que j'avais vu juste

Pareil sur le mythe de l'autodidacte d'ailleurs, la quasi-totalité des élèves sont incapables d'apprendre par eux-mêmes parce que pour ça faut une certaine discipline (et même les adultes galèrent pour ça). Faut aussi savoir différencier les bonnes sources des mauvaises, et vu le nombre de débiles légers qui croient tout sur parole on est mal barré.

Personnellement j'apprend mieux sans cours scolaire ou tu dois venir 1 ou 2 fois par semaine en classe de 30 désolé
ça veut pas dire qu'il n'y a pas besoin d'exercices, mais tu peux largement apprendre à ton rythme et ce que tu as besoin de savoir, quitte à revenir plus tard sur certains trucs

en plus avec chatgpt maintenant t'as un prof à la maison

OK.

Maintenant on confronte ça à la pratique : mettons que tu veuilles en apprendre plus sur les Hittites. Pour en apprendre plus sur les hittites, faut déjà que tu saches qu'ils existent et que tu aies un minimum de bases, ces bases servant à exciter la curiosité qui te poussera à creuser cette civilisation. Pour que tu saches qu'ils existent, faut que quelqu'un t'en ai parlé, ou que tu aies eu le réflexe d'acheter un bouquin.

Bref : que tu aies eu un encadrement. Et on parle même pas de la discipline qu'il faut derrière.

Sauf que 99% de la classe en aura rien à branler
c'est contre-productif pour 99% des gens, surtout l'Histoire

Le 30 septembre 2024 à 14:50:56 Pas-Hombre a écrit :

Le 30 septembre 2024 à 14:47:11 :

Les fameux autodidacte qui sont deja pas capable de reviser pour un controle correctement.

Merci. J'en ai ma claque de tous ces gens qui se disent autodidactes alors que si tout le monde en était capable, on serait tous trilingue, bon dans une discipline annexe et cultivé de fou. Réalité : la plupart des gens ont besoin d'un encadrement pour apprendre.

Ba souvent ces fameux "autoditacte" se cachent derriere ca pour masquer des lacune d'integration sociale.
Faut etre sacrement ignorant pour s'imaginer qu'un enfant de 10-14 ans va suivre de lui-meme de facon rigoureuse des cours sans encadrements.

Mais justement il est là le problème, c'est pas en forçant l'élève qu'il va être motivé à apprendre , surtout à 14 ans
Pour ça qu'apprendre en étant motivé car tu y trouves ton intérêt > ALL
Pour ça qu'il faut bien expliquer aux élèves très tôt l'intérêt d'apprendre, leur donner envie
Mais même avec l'envie si tu passes toutes tes journées enfermés avec 30 élèves, au bout d'un moment t'as juste plus envie , t'as vu 10 cours différents t'en a marre

Le 30 septembre 2024 à 14:51:38 Amaseia a écrit :
J'ai lu histoire géo inutile ==> retour a la liste de topic

Pour 99% ils auront oubliés tout leurs cours
donc c'est bien inutile pour la masse

Le 30 septembre 2024 à 14:54:03 :

Le 30 septembre 2024 à 14:50:56 Pas-Hombre a écrit :

Le 30 septembre 2024 à 14:47:11 :

Les fameux autodidacte qui sont deja pas capable de reviser pour un controle correctement.

Merci. J'en ai ma claque de tous ces gens qui se disent autodidactes alors que si tout le monde en était capable, on serait tous trilingue, bon dans une discipline annexe et cultivé de fou. Réalité : la plupart des gens ont besoin d'un encadrement pour apprendre.

Ba souvent ces fameux "autoditacte" se cachent derriere ca pour masquer des lacune d'integration sociale.
Faut etre sacrement ignorant pour s'imaginer qu'un enfant de 10-14 ans va suivre de lui-meme de facon rigoureuse des cours sans encadrements.

Mais justement il est là le problème, c'est pas en forçant l'élève qu'il va être motivé à apprendre , surtout à 14 ans
Pour ça qu'apprendre en étant motivé car tu y trouves ton intérêt > ALL
Pour ça qu'il faut bien expliquer aux élèves très tôt l'intérêt d'apprendre, leur donner envie
Mais même avec l'envie si tu passes toutes tes journées enfermés avec 30 élèves, au bout d'un moment t'as juste plus envie , t'as vu 10 cours différents t'en a marre

Je vais peut etre t'apprendre un truc qui va te choquer. Mais dans le monde réel, tu ne fais pas toujours ce que tu as envie de faire.

Mais comme je l'ai dit, oui l'education en France est une purge qu'il faut totalement transformer.
De base, je ne comprend meme pas pourquoi il n'y a pas des groupe de niveau.
Et evidemment qu'en dessous d'un certain age des classe de 30 ne sont pas réalisable, car un enfant n'est pas quelqu'un de responsable.
Il n'a aucune conscience des consequence de ses actes, ce n'est que plus tard en veilllissant que tu te rend compte que certaines chose que tu prenais por des detail enfant sont finalement important.

Citer le sport et l'histoire Géo comme inutile c'est un CSC

Au delà de ça, le topic est pertinent

Le 30 septembre 2024 à 14:54:03 :

Le 30 septembre 2024 à 14:50:56 Pas-Hombre a écrit :

Le 30 septembre 2024 à 14:47:11 :

Les fameux autodidacte qui sont deja pas capable de reviser pour un controle correctement.

Merci. J'en ai ma claque de tous ces gens qui se disent autodidactes alors que si tout le monde en était capable, on serait tous trilingue, bon dans une discipline annexe et cultivé de fou. Réalité : la plupart des gens ont besoin d'un encadrement pour apprendre.

Ba souvent ces fameux "autoditacte" se cachent derriere ca pour masquer des lacune d'integration sociale.
Faut etre sacrement ignorant pour s'imaginer qu'un enfant de 10-14 ans va suivre de lui-meme de facon rigoureuse des cours sans encadrements.

Mais justement il est là le problème, c'est pas en forçant l'élève qu'il va être motivé à apprendre , surtout à 14 ans
Pour ça qu'apprendre en étant motivé car tu y trouves ton intérêt > ALL
Pour ça qu'il faut bien expliquer aux élèves très tôt l'intérêt d'apprendre, leur donner envie
Mais même avec l'envie si tu passes toutes tes journées enfermés avec 30 élèves, au bout d'un moment t'as juste plus envie , t'as vu 10 cours différents t'en a marre

Khey, si tu écoutes un gamin de 14 ans il jouerait à WOW toute la journée. Je caricature, mais c'est pour te montrer à quel point ce discours qui consiste à dire qu'il ne faut jamais forcer... Est con.

Quant à l'intérêt d'apprendre, c'est une compétence très flou qui dépend du prof, des parents, et de l'élève. A partir de là ça devient compliqué de taper exclusivement sur l'école, y'a trop de paramètres qui entrent en compte.

Je suis d'accord pour les classes de 30. Comme tous les profs. Tu sais, si on pouvait enseigner à des groupes de 15, on serait les premiers à danser sur les tables.

Le 30 septembre 2024 à 14:15:10 :
80% du programme scolaire est soit inutile soit oublié

en réalité quelques années d'écoles à seulement quelques matinées par semaine suffisent amplement pour parler français/Anglais et avoir quelques bases en mathématiques et informatiques

tout le reste (sport, philosophie, italiens, espagnols, arts, histoire-géo, science politique, instruction civique, etc) = bullshit

ça sert juste à débarasser les parents-esclaves de leurs gamins et à lobotomiser les gosses au républicanisme

BTG

Le 30 septembre 2024 à 15:02:45 :
J'ai oublié 90% je pense.
J'ai meme perdu du français a l'écrit faut le faire.
J'ai mieux appris tout seul qu'a l'école, mais je n'aurais jamais eu la maturité pour apprendre seul a 12 ans ou 16 ans.

Vous vous rendez même pas compte de ce que vous dites, c'est fou.

90% = tu maîtrises les pourcentages.
Tu ne fais pas de faute = remercie ta prof de français.
Tu dois également savoir situer la RF, la Seconde Guerre Mondiale, savoir ce que veut dire "assemblée législative", ne pas te retrouver comme un con quand un interlocuteur te parle de Victor Hugo. Est-ce que ça fait de toi un spécialiste ? Non. Est-ce que ça te permet d'exprimer le message que tu es en train d'écrire ? Oui.

Le 30 septembre 2024 à 15:04:52 Estir a écrit :

Le 30 septembre 2024 à 15:02:45 :
J'ai oublié 90% je pense.
J'ai meme perdu du français a l'écrit faut le faire.
J'ai mieux appris tout seul qu'a l'école, mais je n'aurais jamais eu la maturité pour apprendre seul a 12 ans ou 16 ans.

Vous vous rendez même pas compte de ce que vous dites, c'est fou.

90% = tu maîtrises les pourcentages.
Tu ne fais pas de faute = remercie ta prof de français.
Tu dois également savoir situer la RF, la Seconde Guerre Mondiale, savoir ce que veut dire "assemblée législative", ne pas te retrouver comme un con quand un interlocuteur te parle de Victor Hugo. Est-ce que ça fait de toi un spécialiste ? Non. Est-ce que ça te permet d'exprimer le message que tu es en train d'écrire ? Oui.

Encore une fois, la plupart de ces choses tu les retiens quand tu t'y intéresses
La plupart des gens en ont rien à foutre de tout ça

Le 30 septembre 2024 à 15:06:13 :

Le 30 septembre 2024 à 15:04:52 Estir a écrit :

Le 30 septembre 2024 à 15:02:45 :
J'ai oublié 90% je pense.
J'ai meme perdu du français a l'écrit faut le faire.
J'ai mieux appris tout seul qu'a l'école, mais je n'aurais jamais eu la maturité pour apprendre seul a 12 ans ou 16 ans.

Vous vous rendez même pas compte de ce que vous dites, c'est fou.

90% = tu maîtrises les pourcentages.
Tu ne fais pas de faute = remercie ta prof de français.
Tu dois également savoir situer la RF, la Seconde Guerre Mondiale, savoir ce que veut dire "assemblée législative", ne pas te retrouver comme un con quand un interlocuteur te parle de Victor Hugo. Est-ce que ça fait de toi un spécialiste ? Non. Est-ce que ça te permet d'exprimer le message que tu es en train d'écrire ? Oui.

Encore une fois, la plupart de ces choses tu les retiens quand tu t'y intéresses
La plupart des gens en ont rien à foutre de tout ça

Le problème ce n'est pas d'en avoir quelque chose à foutre. Le souci c'est que si tu n'arrives pas, en France, à saisir l'impact qu'a la Révolution, alors tu es paumé sur une bonne moitié des sujets politiques.

Tu confonds connaissances utiles et connaissances de passion. Les deux n'ont rien à voir. Dans l'absolu t'as pas mal de gens qui se foutent de leur orthographe ; ça n'empêchera pas la nana à pôle emploi de mettre ta demande en bas de pile si jamais tu fais dix fautes à chaque fichue phrase.

T'arrives pas non plus à saisir que tes connaissances de passion, elles se reposent sur d'autres connaissances plus globales. On va reprendre l'exemple de l'histoire. J'ai un pote passionné de géopolitique, il connaît tout sur tout et c'est un plaisir de lui parler des évènements contemporains parce qu'il te les décrypte sans problème. Sauf que les évènements contemporains, il est capable de les comprendre parce qu'il a eu des bases en histoire. Sans ça, il serait beaucoup moins pertinent dans ses analyses sur l"évolution des systèmes et doctrines militaires.

L'intérêt pour une discipline ça se passe de la façon suivante : tu en entends parler (> c'est là que l'école intervient) ; tu commences à te renseigner de ton côté, confirmant l'intérêt pour la chose ; tu en apprends plus sur cette discipline (> l'école intervient là aussi, pour la méthodologie cette fois) ; puis tu t'émancipes totalement en devenant ton propre professeur.

Toi tu prétends que l'intérêt tombes tout seul du ciel, mais ça se passe juste pas comme ça.

Je suis d'accord.

L'école devrait se limiter à l'apprentissage de la lecture, de l'écriture et de l'algèbre élémentaire. Il faudrait des cours de vie pratique à la place des choses inutiles : cuisine, bricolage, jardinage, gestion de budget, démarches administratives etc.