Un employé d'UBISOFT donne des infos sur le prochain ASSASSIN'S CREED

Le 29 septembre 2024 à 22:27:50 sadgeist a écrit :

Le 29 septembre 2024 à 22:22:49 :

Le 29 septembre 2024 à 22:20:16 Damodar-03 a écrit :

Le 29 septembre 2024 à 22:18:04 :

Le 29 septembre 2024 à 22:06:00 Dadanedu93 a écrit :

> Surtout je te redemande : pourquoi ils ont forcé à en faire le personnage principal alors que la formule des AC n'a jamais été d'incarner un personnage historique ?

Parce que c'est un personnage attesté et que s'ils avaient foutu un noir random, ça aurait encore plus gueulé.

C'est surtout car il voulait un Noir et que c'était le seul de l'histoire japonaise même si on sait rien de lui à part qu'il était servant pendant moins d'un an, qu'il a fuit et s'est fait refourguer aux Jésuites ensuite

Derrière un mec a pondu un livre plein de mensonges et tout le monde s'est mis à penser que c'était le premier samourai étranger alors que c'était sûrement (au vu de la politique du Japon de l'époque et l'isolationnisme qui a suivi) juste un servant qui servait de caution d'exotisme à Nobunaga et qui a fini par fuir (ce qui prouve qu'il n'était pas samourai, il se serait suicidé sinon)

Paye ton personnage incroyable

Arrête, il va pleurer après

Le pire c'est qu'il se tire une balle dans le pied quand il dit "s'ils avaient mis un Noir random vous auriez gueulé"

Oui donc le but c'était bien de juste mettre un Noir pour faire du forcing pas de faire un bon jeu avec une bonne histoire

Oui voilà et comme je disais au début du topic, ils auraient même pas les couilles de faire un AC en Afrique.

Y a eu Origins, le personnage est très typé et personne a gueulé, car c'est logique

Le pire c'est qu'en toute franchise je serais plus branché par un AC en Afrique genre à Tombouctou ou dans le royaume du Zimbabwe qu'un AC au Japon qui va juste être un Ghost of Tsushima en moins bien en fait

Mais bon essaye de faire un jeu qui se passe en Afrique sans en faire le Wakanda de Marvel...

Le 29 septembre 2024 à 22:20:59 :

Le 29 septembre 2024 à 22:09:43 Trapisseur2 a écrit :

Le 29 septembre 2024 à 21:57:26 :

Le 29 septembre 2024 à 21:54:32 9785V2 a écrit :

Le 29 septembre 2024 à 21:53:19 RobertHeinIein a écrit :

> Le 29 septembre 2024 à 21:51:26 :

> 9:42 Le prochain Assassin's Creed (AC Hexe qui se déroule pendant les procès des sorcières de Salem est censé être l'Assassin's Creed le plus gay à ce jour et devrait être un jeu girl power avec très peu de présence masculine.

>

Ils ont décidé de cacher le wokisme extrême jusqu'au 2/3 des jeux pour que les acheteurs ne puissent pas faire de remboursement.

Encore une excellente stratégie socialiste pour fidéliser sa clientèle.

Mais déjà rien que ça c'est incompréhensible.

A quel moment tu penses qu'entuber ouvertement ta clientèle va la fidéliser?

C'est indicatif du mépris du néomanagement (post meetoo Ubi) pour la clientèle standard des jeux vidéos : ils vous prennent pour des réactionnaires primitifs très toxiques, mais que vous êtes transformable et reprogrammable parce que votre gout pour le joujou vidéo (qu'ils méprisent) vous rendrait vulnérable à tous les compromis idéologiques, puisqu'ils partent également du principe que vos convictions ne sont pas réelles, mais seulement de la rage de pucix sans fondement.

Et ils ont raison

Il a 100% raison ahi le mépris qu'ont ces gens pour les joueurs

Ca me fait penser aux 2 "dév" de Diablo 4 qui faisaient une démo et étaient absolument nulle à chier à leur propre jeu

Ces gens détestent le jv

Les gamers ont déjà prouvé un nombre incalculable de fois qu'ils sont des vaches à lait prêtes à acheter tout et n'importe quoi. Ils ne méritent aucun respect.

Le 29 septembre 2024 à 22:27:18 :

Le 29 septembre 2024 à 22:12:05 :

Le 29 septembre 2024 à 22:11:11 :
Bordel je croyais que outlaws n'était pas encore sorti

Ils ont réussi à faire bider un jeu star wars et un jeu avatar

Moins de ventes que la bouse avengers

Ayaaa mais bordel comment ils ont pu se FOIRER à ce point avec Star Wars ????

Ce niveau d'INCOMPÉTENCE bordel

Pour le jeu Star Wars c'est vraiment de incompétence pure, l'héroine ressemble à une goule alors qu'ils l'ont MODELISEE SUR UNE VRAIE ACTRICE, le travail était déjà fait et ils ont tout charcuté
Le gameplay est inférieur à n'importe quel AC même les premiers, les jeu est full bugué et l'IA ne fonctionne juste pas
Les graphismes vont de mid tier pour un jeu d'il y a 5 ans à incrustation d'effets premade même pas retravaillés
Bref il n'y a rien à sauver dans ce jeu

Le 29 septembre 2024 à 22:29:19 :

Le 29 septembre 2024 à 22:22:49 :

Le 29 septembre 2024 à 22:20:16 Damodar-03 a écrit :

Le 29 septembre 2024 à 22:18:04 :

Le 29 septembre 2024 à 22:06:00 Dadanedu93 a écrit :

> Surtout je te redemande : pourquoi ils ont forcé à en faire le personnage principal alors que la formule des AC n'a jamais été d'incarner un personnage historique ?

Parce que c'est un personnage attesté et que s'ils avaient foutu un noir random, ça aurait encore plus gueulé.

C'est surtout car il voulait un Noir et que c'était le seul de l'histoire japonaise même si on sait rien de lui à part qu'il était servant pendant moins d'un an, qu'il a fuit et s'est fait refourguer aux Jésuites ensuite

Derrière un mec a pondu un livre plein de mensonges et tout le monde s'est mis à penser que c'était le premier samourai étranger alors que c'était sûrement (au vu de la politique du Japon de l'époque et l'isolationnisme qui a suivi) juste un servant qui servait de caution d'exotisme à Nobunaga et qui a fini par fuir (ce qui prouve qu'il n'était pas samourai, il se serait suicidé sinon)

Paye ton personnage incroyable

Arrête, il va pleurer après

Le pire c'est qu'il se tire une balle dans le pied quand il dit "s'ils avaient mis un Noir random vous auriez gueulé"

Oui donc le but c'était bien de juste mettre un Noir pour faire du forcing pas de faire un bon jeu avec une bonne histoire

La caution historique pour un personnage noir, alors que tous les autres protagonistes des autres AC n'ont jamais existé historiquement, c'est bien évidemment pour justifier l'injustifiable.

Y a pas besoin d'être un génie pour le déduire. A partir de là, ils prennent bien évidemment les joueurs pour des jambons. Si en plus, on se fie à cette potentielle fuite qui dénonce ce qui se passe dans la boite, c'est en plus en lien avec BLM et Georges Floyd.

C'est juste indéfendable et à gerber. Que les paillassons arrêtent de se fatiguer à chercher à défendre ça en parlant de racisme. Les racistes, c'est eux.

Ce qui est ultra-raciste c'est qu'il profite du japon pour nous faire jouer un black la premiere fois. Car ils ne veulent pas faire un AC en Afrique noire, car ils ne connaissent rien à l'immense culture Africaine.

En fait je m'excuse aux forumeurs à que je disais qu'ils exagéraient, c'est totalement le wokisme et l'idéologie qui a niqué ubisoft

Ils sont littéralement trop cons, putain quand on lit ça >9:42 Le prochain Assassin's Creed (AC Hexe qui se déroule pendant les procès des sorcières de Salem est censé être l'Assassin's Creed le plus gay à ce jour et devrait être un jeu girl power avec très peu de présence masculine.

à quel moment ça donne envie ? Ils sont tellement dans une tour d'ivoire qu'ils ont oublié que 90 % des gens qui jouent aux JV (en tout cas au JV d'action aventure comme l'est AC) sont des hommes hétéros ou quoi ? Mais ça me tue, littéralement ça me tue, personne ne leur a dit ?? ils ont pas les stats ??

Bref qu'ils crèvent, et que ça serve de leçon aux autres !

Ça n'a rien d'étonnant...
Ce qui est fou avec Ubisoft, c'est que j'ai l'impression que chaque jeu a été validé par des mecs en costards marketeux en haut de la hierarchie, qui n'ont jamais touché à une manette de leur vie, et qui ne jurent que par rentabilité. Et ça se ressent quand je joue à leur jeu, pas vous ? .

Tu prends la licence AC, Je sais que plein de gens dans mon entourage adorent AC2 par exemple, mais de mon coté je n'ai jamais pu accrocher.

Ils ne peuvent pas s'empecher à recycler les contenus annexes c'est dingue. Quand tu regardes un peu c'est surtout 3/4 contenus annexes copiés X fois sur toute la map, et ça ce n'est pas Fun. Ca et le fait de suivre des mecs qui marchent dans la ville pendant 10min à la vitesse d'un escargot...
Et le pire c'est que les mecaniques du jeu sont cools en soi, c'est fun de Backstab des gardes et le combat est sympa à mater, et c'est tout ce que je demande à ce jeu.

Mais bon le pire est leur modèle de monetisation sont degueux, l'edition ultra Collector à plus de 120 boulasses ahi ent

Tout ça sans compter l'Ultra-wokisme forcé depuis bon nombre d'années qui n'apporte rien.

Du coup j'ai envie de dire méritax, en dépit des bons jeux que sont Rayman Origins et Legends

Le 29 septembre 2024 à 22:29:55 Dadanedu93 a écrit :

Ah oui donc au lieu de prendre un Japonais pour représenté justement l'époque et la culture qui sont représentées on va aller chercher le seul Noir de l'histoire japonaise même si tout ce qu'on sait de lui se résume à 3 lignes

Non, ils voulaient faire un truc classique de chez classique, prendre un étranger qui s'intègre au Japon et explorer cette culture à travers un regard extérieur justement. C'est exactement ce que fait le film "le dernier samouraï" ou la série "shogun". Ça fait juste rager parce que le personnage est noir et pas blanc.

Que les développeurs aient voulu surfer sur la vague BLM, oui, c'est évident. Le jeu sera pas mauvais à cause de ça mais pour d'autres raisons.

Mais c'est pas ça le principe des AC justement aya c'est ça que tu comprends pas. AC = tu contrôle un natif, peu importe son ethnie, t'as vu des gens gueuler pour Origins ? Non, car c'est logique

S'ils l'ont fait c'est uniquement car c'était pour faire du forcing

15:38 Ubisoft pensait que Star Wars Outlaws obtiendrait des résultats similaires à ceux de RDR 2. En interne, ils considéraient Outlaws comme Red Dead Star Wars.

les mecs vivaient dans leur bulle, c'est pas possible de croire ça de manière rationnelle

Le 29 septembre 2024 à 22:26:06 :

Le 29 septembre 2024 à 22:20:59 :

Le 29 septembre 2024 à 22:09:43 Trapisseur2 a écrit :

Le 29 septembre 2024 à 21:57:26 :

Le 29 septembre 2024 à 21:54:32 9785V2 a écrit :

> Le 29 septembre 2024 à 21:53:19 RobertHeinIein a écrit :

> > Le 29 septembre 2024 à 21:51:26 :

> > 9:42 Le prochain Assassin's Creed (AC Hexe qui se déroule pendant les procès des sorcières de Salem est censé être l'Assassin's Creed le plus gay à ce jour et devrait être un jeu girl power avec très peu de présence masculine.

> >

>

> Ils ont décidé de cacher le wokisme extrême jusqu'au 2/3 des jeux pour que les acheteurs ne puissent pas faire de remboursement.

>

> Encore une excellente stratégie socialiste pour fidéliser sa clientèle.

Mais déjà rien que ça c'est incompréhensible.

A quel moment tu penses qu'entuber ouvertement ta clientèle va la fidéliser?

C'est indicatif du mépris du néomanagement (post meetoo Ubi) pour la clientèle standard des jeux vidéos : ils vous prennent pour des réactionnaires primitifs très toxiques, mais que vous êtes transformable et reprogrammable parce que votre gout pour le joujou vidéo (qu'ils méprisent) vous rendrait vulnérable à tous les compromis idéologiques, puisqu'ils partent également du principe que vos convictions ne sont pas réelles, mais seulement de la rage de pucix sans fondement.

Et ils ont raison

Il a 100% raison ahi le mépris qu'ont ces gens pour les joueurs

Ca me fait penser aux 2 "dév" de Diablo 4 qui faisaient une démo et étaient absolument nulle à chier à leur propre jeu

Ces gens détestent le jv

Les devs de diablo par contre c'était une modélisatrice 3d et une graphiste donc pas grave qu'elles soient nulles à leur jeu surtout que l'art de Diablo 4 était le seul élément réussi du jeu
Elles se sont pris un bashing injuste à cause d'un plan de com idiot de la part de Blizzard

Je me rapelle de cette interview, la grosse avec les cheveux coloré à un moment se vante d'avoir été à l'origine les autels piégés et elle en parait très fière.
Sauf que c'est de loin une des mécanique les plus à chier du jeu et perso j'ai finit par esquiver systématiquement ces trucs parce qu'ils sont juste insupportables
De toute façon même en tant que designer graphique (je sais plus ce que faisait la deuxième) c'est quand même chaud d'en avoir rien à branler de ton produit au point de clairement ne pas y avoir joué plus de deux heures.
Encore plus chaud de prendre le risque de le faire en interview sans se rendre compte que tu vas te faire griller

Le 29 septembre 2024 à 22:30:18 :

Le 29 septembre 2024 à 22:29:07 PoulpeSolitaire a écrit :

Le 29 septembre 2024 à 22:26:21 :

Le 29 septembre 2024 à 22:22:48 PoulpeSolitaire a écrit :

Le 29 septembre 2024 à 22:20:58 :

> Le 29 septembre 2024 à 22:14:16 PoulpeSolitaire a écrit :

>> Le 29 septembre 2024 à 22:08:35 :

> >> Le 29 septembre 2024 à 22:04:46 PoulpeSolitaire a écrit :

> > > > Cherche pas, il a jamais été samourai, ça n'est soutenu que par les faux consultants détraqués d'Ubi, et par les fans du manga Afrosamourai qui pensaient lire un documentaire.

> > > >

> > > > Et oui, le Japon si ouvert et progressiste qu'après quelques décennies de fréquentations au compte-goutte d'occidentaux, ils ont fermé le pays pour 300 ans, exterminé tous les missionnaires, marchands et convertis, brûlé les livres, tellement ils ne voulaient rien de l'étranger.

> > > >

> > > > Putain les gauchistes, vous êtes fou dans votre fanatisme révisionniste.

> > >

> > > Le seul dans le fanatisme absolu ici c'est toi

> > > J'ai juste signalé que Le japon des 90 c'est pas le japon de l'époque sengoku et je finis pas me faire insulter de gauchiste

> > > Preuve que le fanatisme est bien de ton côté

> >

> > Ta remarque suppose que tu considères que le japonais médiéval-renaissant était plus ouvert que le japon des années 1990.

> > La seule raison pour produire une telle remarque dans ce topoc, c'est pour soutenir la possibilité qu'on ait pu élever un serviteur noir d'un gaijin au rang de samourai au Japon à cette époque, pour donner raison à Ubisoft.

> >

> > Tu es bien un gauchiste révisionniste, car personne d'autre n'imaginerait un seconde tenir pareille position.

>

> T'as besoin de faire des suppositions pour me faire dire des trucs que j'ai pas dit et m'inventer des positions politiques pour que ça colle à ton narratif

> On est dans le fanatisme pur

> Et surtout t'es ridicule

Ok, le gauchiste révisionniste qui soutient que le Japon du XVIe siècle était plus ouvert que le Japon de 1990.

Tu peux me montrer le message ou j'ai dit ça ? Ha ba non parce que c'est uniquement dans ton imagination

Moi : "impossible qu'un noir devienne samourai du XVIe siècle, vu que les japonais sont un peuple hystériquement fermé sur lui même, il a fallu attendre les années 1990 qu'ils ouvrent le sumo aux asiatiques non japonais."
Toi : "Le japon des 90 c'est pas le japon de l'époque sengoku "

La seule raison de ta réponse, c'est d'insinuer que le japon sengoku ait pu être plus ouvert que le japon des années 1990.
-> révisionniste par nécessité gauchiste.

Je t'ai demandé le message et non pas tes suppositions
Tes suppositions je m'en tape hein

Je t'ai mis à poil, retourne chialer sur votre discord LFI

Cette fuite face à la pls alors qu'il te suffit de reconnaître que t'as eu tort et que t'as ouvert ta bouche pour baver des suppositions tout droit venues de ton imagination

un mec a refait le gameplay de starwars outlaw en 1 semaine tout seul :
https://www.youtube.com/watch?v=4Vve8h19oJY

le mec tu lui donnes le budget d'ubi avec une equipe de 10, il te fait un jeu 100x mieux à tous les niveaux en 6 mois...

et les mecs d'ubi pensaient faire un RDR2 ?

Le 29 septembre 2024 à 21:38:35 RoiPoussiere5 a écrit :
Je suis tenté de croire la source car il souligne en effet le point que beaucoup avaient oublié qui est que Skull and Bones est une catastrophe industrielle absolue

Sûrement la plus grande de ces 10 dernières années avec Fallout 76

Concord rigole

Le 29 septembre 2024 à 22:31:25 :

Le 29 septembre 2024 à 22:29:19 :

Le 29 septembre 2024 à 22:22:49 :

Le 29 septembre 2024 à 22:20:16 Damodar-03 a écrit :

Le 29 septembre 2024 à 22:18:04 :

> Le 29 septembre 2024 à 22:06:00 Dadanedu93 a écrit :

>> Surtout je te redemande : pourquoi ils ont forcé à en faire le personnage principal alors que la formule des AC n'a jamais été d'incarner un personnage historique ?

>

> Parce que c'est un personnage attesté et que s'ils avaient foutu un noir random, ça aurait encore plus gueulé.

C'est surtout car il voulait un Noir et que c'était le seul de l'histoire japonaise même si on sait rien de lui à part qu'il était servant pendant moins d'un an, qu'il a fuit et s'est fait refourguer aux Jésuites ensuite

Derrière un mec a pondu un livre plein de mensonges et tout le monde s'est mis à penser que c'était le premier samourai étranger alors que c'était sûrement (au vu de la politique du Japon de l'époque et l'isolationnisme qui a suivi) juste un servant qui servait de caution d'exotisme à Nobunaga et qui a fini par fuir (ce qui prouve qu'il n'était pas samourai, il se serait suicidé sinon)

Paye ton personnage incroyable

Arrête, il va pleurer après

Le pire c'est qu'il se tire une balle dans le pied quand il dit "s'ils avaient mis un Noir random vous auriez gueulé"

Oui donc le but c'était bien de juste mettre un Noir pour faire du forcing pas de faire un bon jeu avec une bonne histoire

La caution historique pour un personnage noir, alors que tous les autres protagonistes des autres AC n'ont jamais existé historiquement, c'est bien évidemment pour justifier l'injustifiable.

Y a pas besoin d'être un génie pour le déduire. A partir de là, ils prennent bien évidemment les joueurs pour des jambons. Si en plus, on se fie à cette potentielle fuite qui dénonce ce qui se passe dans la boite, c'est en plus en lien avec BLM et Georges Floyd.

C'est juste indéfendable et à gerber. Que les paillassons arrêtent de se fatiguer à chercher à défendre ça en parlant de racisme. Les racistes, c'est eux.

Ce qui est ultra-raciste c'est qu'il profite du japon pour nous faire jouer un black la premiere fois. Car ils ne veulent pas faire un AC en Afrique noire, car ils ne connaissent rien à l'immense culture Africaine.

Les Assassin's Creed d'il y a 10 ans qui mettent la misère graphiquement à ceux sorti récemment, ça en dit long sur la fuite des cerveaux qui s'est passée à Ubisoft

Le 29 septembre 2024 à 22:32:12 :
Quand une entreprise prend de mauvaises décisions, elle coule. Ubisoft mérite sa chute.

a défaut des politiciens. les mecs ruinent et pillent la France, et ils sont toujours la..

Le 29 septembre 2024 à 22:31:32 :
En fait je m'excuse aux forumeurs à que je disais qu'ils exagéraient, c'est totalement le wokisme et l'idéologie qui a niqué ubisoft

Ils sont littéralement trop cons, putain quand on lit ça >9:42 Le prochain Assassin's Creed (AC Hexe qui se déroule pendant les procès des sorcières de Salem est censé être l'Assassin's Creed le plus gay à ce jour et devrait être un jeu girl power avec très peu de présence masculine.

à quel moment ça donne envie ? Ils sont tellement dans une tour d'ivoire qu'ils ont oublié que 90 % des gens qui jouent aux JV (en tout cas au JV d'action aventure comme l'est AC) sont des hommes hétéros ou quoi ? Mais ça me tue, littéralement ça me tue, personne ne leur a dit ?? ils ont pas les stats ??

Bref qu'ils crèvent, et que ça serve de leçon aux autres !

C'est toute l'industrie culturelle qui est touchée. CD Projekt prend doucement le même chemin. L'industrie du cinéma est gangrénée, la musique également.

En vrai c'est inexcusable d'avoir mis un noir au Japon à cette époque. Je me demande ce qu'il se passe dans leurs cerveaux malades. C'est clairement un agenda politique. Bref, que cette boîte de merde coule, ils ne méritent que ça.

Ils pouvaient faire un AC en Afrique quitte à mettre les africains en avant, et personne n'aurait gueulé

Le 29 septembre 2024 à 22:32:32 :
un mec a refait le gameplay de starwars outlaw en 1 semaine tout seul :
https://www.youtube.com/watch?v=4Vve8h19oJY

le mec tu lui donnes le budget d'ubi avec une equipe de 10, il te fait un jeu 100x mieux à tous les niveaux en 6 mois...

et les mecs d'ubi pensaient faire un RDR2 ?

Aaaayaaa 2 minutes de vidéos et Ubisoft prend pls sur pls

Le 29 septembre 2024 à 22:33:40 :

Le 29 septembre 2024 à 22:31:32 :
En fait je m'excuse aux forumeurs à que je disais qu'ils exagéraient, c'est totalement le wokisme et l'idéologie qui a niqué ubisoft

Ils sont littéralement trop cons, putain quand on lit ça >9:42 Le prochain Assassin's Creed (AC Hexe qui se déroule pendant les procès des sorcières de Salem est censé être l'Assassin's Creed le plus gay à ce jour et devrait être un jeu girl power avec très peu de présence masculine.

à quel moment ça donne envie ? Ils sont tellement dans une tour d'ivoire qu'ils ont oublié que 90 % des gens qui jouent aux JV (en tout cas au JV d'action aventure comme l'est AC) sont des hommes hétéros ou quoi ? Mais ça me tue, littéralement ça me tue, personne ne leur a dit ?? ils ont pas les stats ??

Bref qu'ils crèvent, et que ça serve de leçon aux autres !

C'est toute l'industrie culturelle qui est touchée. CD Projekt prend doucement le même chemin. L'industrie du cinéma est gangrénée, la musique également.

mais à un moment ils voient bien que ça donne envie à personne à part à la poignée de modern audience (autant dire 0,01 % de la pop) ils voient bien ce qui est arrivé à Concord non ?

Le 29 septembre 2024 à 22:32:13 :

Le 29 septembre 2024 à 22:29:55 Dadanedu93 a écrit :

Ah oui donc au lieu de prendre un Japonais pour représenté justement l'époque et la culture qui sont représentées on va aller chercher le seul Noir de l'histoire japonaise même si tout ce qu'on sait de lui se résume à 3 lignes

Non, ils voulaient faire un truc classique de chez classique, prendre un étranger qui s'intègre au Japon et explorer cette culture à travers un regard extérieur justement. C'est exactement ce que fait le film "le dernier samouraï" ou la série "shogun". Ça fait juste rager parce que le personnage est noir et pas blanc.

Que les développeurs aient voulu surfer sur la vague BLM, oui, c'est évident. Le jeu sera pas mauvais à cause de ça mais pour d'autres raisons.

Mais c'est pas ça le principe des AC justement aya c'est ça que tu comprends pas. AC = tu contrôle un natif, peu importe son ethnie, t'as vu des gens gueuler pour Origins ? Non, car c'est logique

S'ils l'ont fait c'est uniquement car c'était pour faire du forcing

Et bah alors ? On s'en fout, ils font ce qu'ils veulent. T'es pas un natif dans AC 4, comment ce serait possible ? Dans le 3 t'es un amérindien.
Encore une fois, pourquoi Shogun ou le dernier samouraï ça poserait pas de problème mais Yasuke ce serait une trahison envers l'histoire ?