Pourquoi tout le monde adore DALI ?

Le 23 septembre 2024 à 20:09:25 Ebullition a écrit :

Le 23 septembre 2024 à 20:06:20 ifautqjyaille a écrit :

Le 23 septembre 2024 à 19:57:45 Ebullition a écrit :Qui connaît Max Ernst, par exemple, contemporain de Dali et autant maître du surréalisme que lui :

(ubu roi, d’Alfred Jarry)

Ou Remedios Varo ?

Tous ces gens ont un talent au moins égal graphiquement parlant, dans le surréalisme, mais n’avaient pas de « personnage »...

en même temps est-ce qu'il y a vraiment un concept intéressant à conserver du surréalisme ?L'écriture automatique... qui lit ça ajd

Ah moi j’adore.

Il y a ce mystère dans le cerveau : pourquoi on associe telle idée à telle autre ? C’est ce que tu disais sur la fascination, on ne peut s’empêcher de vouloir résoudre le puzzle.

Et puis même en tant que spectateur passif : j’aime le chaos, le bordel, je peux lui trouver une certaine beauté quand c’est bien fait. J’aime les antagonismes, les choses qui n’ont rien à faire ensemble.

Je comprends

Par rapport à Dali est-ce que tu penses pas aussi que c'est LE dernier peintre à avoir réalisé des oeuvres "figuratives", disons avec un certain sens esthétique réaliste, et un savoir faire.
Malgré qu'on sente l'échappée vers l'abstrait il est le dernier à faire l'effort de dessiner des personnages, des paysages etc... Avant l'inondation contemporaine de l'abstraction narcissique totale

Je pense que ça joue aussi, contrairement à Soulages justement pour prendre un cas extrême opposé

Le 23 septembre 2024 à 20:10:54 Ebullition a écrit :
Quand tu lis de l’écriture automatique (attention, tout le monde n’en produit pas qui est vraiment intéressante, il faut quand même des gens un peu cultivés et pas trop teubés), il y a simplement le plaisir d’un énorme WTF.

j'avoue qu'à part André Breton je suis pas allé plus loin

Le 23 septembre 2024 à 20:22:36 Chaiqcestpire a écrit :
Pourquoi tout le monde adore Dali ? Je ne sais pas. Il faudrait demander à Salv parce queSalvador Dali

sympathique

Le 23 septembre 2024 à 20:14:22 ifautqjyaille a écrit :

Le 23 septembre 2024 à 20:09:25 Ebullition a écrit :

Le 23 septembre 2024 à 20:06:20 ifautqjyaille a écrit :

Le 23 septembre 2024 à 19:57:45 Ebullition a écrit :Qui connaît Max Ernst, par exemple, contemporain de Dali et autant maître du surréalisme que lui :

(ubu roi, d’Alfred Jarry)

Ou Remedios Varo ?

Tous ces gens ont un talent au moins égal graphiquement parlant, dans le surréalisme, mais n’avaient pas de « personnage »...

en même temps est-ce qu'il y a vraiment un concept intéressant à conserver du surréalisme ?L'écriture automatique... qui lit ça ajd

Ah moi j’adore.

Il y a ce mystère dans le cerveau : pourquoi on associe telle idée à telle autre ? C’est ce que tu disais sur la fascination, on ne peut s’empêcher de vouloir résoudre le puzzle.

Et puis même en tant que spectateur passif : j’aime le chaos, le bordel, je peux lui trouver une certaine beauté quand c’est bien fait. J’aime les antagonismes, les choses qui n’ont rien à faire ensemble.

Je comprends

Par rapport à Dali est-ce que tu penses pas aussi que c'est LE dernier peintre à avoir réalisé des oeuvres "figuratives", disons avec un certain sens esthétique réaliste, et un savoir faire.Malgré qu'on sente l'échappée vers l'abstrait il est le dernier à faire l'effort de dessiner des personnages, des paysages etc... Avant l'inondation contemporaine de l'abstraction narcissique totale

Je pense que ça joue aussi, contrairement à Soulages justement pour prendre un cas extrême opposé

Le dernier peintre connu, peut-être, mais comme je te dis, il y en a beaucoup que le grand public ne connaît pas. Aujourd’hui encore, tu trouves des gens qui font du figuratif expérimental.

Va dans les galeries de ta ville, tu découvriras des gens complètement inconnus (et pas toujours très chers) qui font des trucs intéressants.

C’est pas si tranché que tu le penses, et si le grand public le retient de cette façon c’est peut-être qu’il a envie de passer à autre chose, de ne plus voir de figuratif (puisqu’il existe encore). Mais il y a vraiment des artistes de tous les genres.

Moi j’adore Max Ernst parce qu’il a réussi à passer sa carrière en naviguant un peu à travers tous les styles.

Mais aujourd’hui tu as depuis une vingtaine d’années un courant qui s’appelle l’hyper réalisme par exemple, qui a comme ambition de faire des trucs encore plus réels qu’une photo. Tout le talent n’est alors pas d’être créatif sur la composition mais surtout de réussir à faire les bons reflets au bon endroit pour appuyer l’objet, le faire « sortir de la toile », si je puis dire. Je n’ai plus de noms en tête mais j’ai visité des expos comme ça, c’était impressionnant (mais c’est moins mon truc, moi je préfère vraiment le surréalisme).

Le 23 septembre 2024 à 20:16:01 ifautqjyaille a écrit :

Le 23 septembre 2024 à 20:10:54 Ebullition a écrit :Quand tu lis de l’écriture automatique (attention, tout le monde n’en produit pas qui est vraiment intéressante, il faut quand même des gens un peu cultivés et pas trop teubés), il y a simplement le plaisir d’un énorme WTF.

j'avoue qu'à part André Breton je suis pas allé plus loin

Toi t’es not ready pour Burroughs.

Le 23 septembre 2024 à 20:24:58 Ebullition a écrit :
Mais aujourd’hui tu as depuis une vingtaine d’années un courant qui s’appelle l’hyper réalisme par exemple, qui a comme ambition de faire des trucs encore plus réels qu’une photo. Tout le talent n’est alors pas d’être créatif sur la composition mais surtout de réussir à faire les bons reflets au bon endroit pour appuyer l’objet, le faire « sortir de la toile », si je puis dire. Je n’ai plus de noms en tête mais j’ai visité des expos comme ça, c’était impressionnant (mais c’est moins mon truc, moi je préfère vraiment le surréalisme).

ouais je connais mais c'est sûr que c'est pas bien intéressant d'aller voir un oeil détaillé au cil près

il manque une intention de signifier quelque chose

finalement c'est le revers de l'abstrait, c'est vide de sens

Le 23 septembre 2024 à 20:32:29 ifautqjyaille a écrit :

Le 23 septembre 2024 à 20:24:58 Ebullition a écrit :Mais aujourd’hui tu as depuis une vingtaine d’années un courant qui s’appelle l’hyper réalisme par exemple, qui a comme ambition de faire des trucs encore plus réels qu’une photo. Tout le talent n’est alors pas d’être créatif sur la composition mais surtout de réussir à faire les bons reflets au bon endroit pour appuyer l’objet, le faire « sortir de la toile », si je puis dire. Je n’ai plus de noms en tête mais j’ai visité des expos comme ça, c’était impressionnant (mais c’est moins mon truc, moi je préfère vraiment le surréalisme).

ouais je connais mais c'est sûr que c'est pas bien intéressant d'aller voir un oeil détaillé au cil près

il manque une intention de signifier quelque chose

finalement c'est le revers de l'abstrait, c'est vide de sens

Il reste toujours l’absurde, qui va même parfois jusqu’à l’excès de la provoc.

Le sens est toujours là, mais ne s’exprime peut-être plus comme avant.

Par exemple, j’ai adoré ça : https://www.youtube.com/watch?v=fyQMJ-RmYcQ

A mon sens, l’art peut toujours dénoncer les excès de nos sociétés (autant qu’encenser nos réussites, mais l’époque est au cynisme), en tout cas, il a toujours la fonction de sens. Ce n’est juste pas la même qu’en 1800.

Au XIXe Courbet voulait détruire la pudibonderie et l’hypocrisie en montrant « l’origine du monde », Manet faisait la même chose avec son fameux « déjeuner sur l’herbe », au XXIe siècle, on a Banksy qui trolle ouvertement les gens qui veulent faire du fric sur l’art. Pour moi c’est la même évolution : l’art dénonce les tabous ou les excès, avec une touche de poésie dont l’évaluation est propre à chacun.

L’art n’est pas mort, non.

Le 23 septembre 2024 à 20:47:54 Ebullition a écrit :
Au XIXe Courbet voulait détruire la pudibonderie et l’hypocrisie en montrant « l’origine du monde », Manet faisait la même chose avec son fameux « déjeuner sur l’herbe », au XXIe siècle, on a Banksy qui trolle ouvertement les gens qui veulent faire du fric sur l’art. Pour moi c’est la même évolution : l’art dénonce les tabous ou les excès, avec une touche de poésie dont l’évaluation est propre à chacun.

L’art n’est pas mort, non.

pourquoi l'art aurait une nécessité de dénonciation, d'autant plus qu'elle est aujourd'hui totalement inoffensive, la critique subventionnée

la plus belle peinture de la renaissance au baroque ne dénonçait rien du tout mais confirmaient l'annonce du divin sur terre (art d'Etat ou art religieux)

Le 23 septembre 2024 à 20:52:41 ifautqjyaille a écrit :

Le 23 septembre 2024 à 20:47:54 Ebullition a écrit :Au XIXe Courbet voulait détruire la pudibonderie et l’hypocrisie en montrant « l’origine du monde », Manet faisait la même chose avec son fameux « déjeuner sur l’herbe », au XXIe siècle, on a Banksy qui trolle ouvertement les gens qui veulent faire du fric sur l’art. Pour moi c’est la même évolution : l’art dénonce les tabous ou les excès, avec une touche de poésie dont l’évaluation est propre à chacun.

L’art n’est pas mort, non.

pourquoi l'art aurait une nécessité de dénonciation, d'autant plus qu'elle est aujourd'hui totalement inoffensive, la critique subventionnée

la plus belle peinture de la renaissance au baroque ne dénonçait rien du tout mais confirmaient l'annonce du divin sur terre (art d'Etat ou art religieux)

Tu me parles de sens. Je t’en donne un exemple : la dénonciation.

Ce n’est évidemment pas le seul possible. L’art religieux a bien sûr eu le sens de promouvoir la grâce.

Mais à notre époque cynique, c’est la dénonciation qui l’emporte.

En tout cas, chez les artistes connus.

Comme je te le disais tout à l’heure, va dans des galeries, tu verras des artistes inconnus au bataillon qui cherchent encore la transcendance.

Cela dit, entre la propagande ou la dénonciation, je préfère la dénonciation, par principe. Si une idée est intéressante, utile, compréhensible, je crois qu’on peut la présenter en dehors de l’habillage de la propagande, les gens pourraient la comprendre. La propagande arrive toujours en dernier secours pour imposer des choses aux gens et je hais cette idée.

Cela dit, dans l’art religieux je suis fou amoureux de Jérôme Bosch (que mes ancêtres ont eu la chance de connaître). Ce mec a au moins 4 ou 5 siècles d’avance sur Dali et les surréalistes.