C'est vraiment bien Lovecraft ?

Le 12 septembre 2024 à 20:12:38 :

et que le sens symbolique fait référence à des "vérités" potentielles de notre monde à tous.

Je reconnais bien le forum
Tu sais qu'elle est la réputation de lovecraft, qui se ressent à travers ses livres ?

Tu fais référence à ce que j'imagine ou bien tu parles de ses idées sur la folie, le cosmos ou autre ? Si c'est bien à ce que je pense, ce n'est pas vraiment le sujet mais oui j'ai entendus parler de ses opinions.

Le 12 septembre 2024 à 20:12:53 :
Pour toute la cosmogonie oui

D'un point de vue littéraire c'est complètement médiocre

Vraiment médiocre, carrément ?

Le 12 septembre 2024 à 20:14:10 :
Oui, mais surcôté.

Son procédé pour décrire l'inconnu devient vite rébarbatif.

"Inimaginable... Indescriptible... Une terreur inconnue de l'homme... Une masse sans formes..."

Sous côté au contraire.
L'univers Lovecraftiens et au delà de l'horreur en réalité.
En fait c'est même pas de l'horreur, juste... De l'autre.

Le 12 septembre 2024 à 20:14:10 :
Oui, mais surcôté.

Son style pour décrire l'inconnu devient vite répétitif.

"Inimaginable... Indescriptible... Une terreur inconnue de l'homme... Une masse sans formes..."

Premier bâtiment cyclopéen

Le 12 septembre 2024 à 20:10:16 :

Le 12 septembre 2024 à 20:08:49 :

Le 12 septembre 2024 à 19:59:02 :

Le 12 septembre 2024 à 19:56:48 :
C’est très bien pour qui aime le fantastique et l horreur.

Justement si ça n'a pas racine dans le concret (selon ma propre vision de la littérature) ça perd beaucoup de sa valeur, je crois que le fantastique doit rester en relation avec la réalité, toujours sinon on construit sur du vent.

C’est curieux comme point de vue, je considère au contraire que le fantastique peut totalement s’affranchir de notre réalité.

Je crois que GRRM avait une opinion similaire bien que je n'ai pas lu ses livres

Je ne sais pas si tu connais Le Cycle d’Ambre de Roger Zelazny (5 tomes), si ce n’est pas le cas je te conseille fortement cette lecture au moins le premier tome pour te faire une idée

je vais voir selon le temps dispo, mais pourquoi celui-ci en particulier ?

Parce que c’est fabuleux, on est à fond dans le fantastique et le magique (c’est pas du tout du Lovecraft).
Je ne voudrais pas te spoiler si jamais tu souhaites essayer de lire par curiosité, mais en gros le thème est que notre réalité n’existe pas réellement et est créée par l’imagination d’êtres qui appartiennent soit au camp du bien (qui n’est pas forcément si bon que ça) soit au camp du chaos (qui n’est pas forcément si mauvais) et que la vraie réalité est un combat et un équilibre entre ces deux camps.

C’est beaucoup plus complexe que ça, mais vraiment si je détaille davantage tu perdrais le plaisir de la découverte.
Petit plus, la traduction française est très bonne.

Le 12 septembre 2024 à 20:15:17 :

Le 12 septembre 2024 à 20:12:53 :
Pour toute la cosmogonie oui

D'un point de vue littéraire c'est complètement médiocre

Vraiment médiocre, carrément ?

Oui carrément

C'est très indigeste, redondant et avec très peu de sens de la mise en scène. Sans parler des personnages.

Le 12 septembre 2024 à 20:16:12 :
J'aime bien dans l'abomination de Dunwich comment il te tease sur un endroit bizarre sur lequel tous les pecors du coin font des rumeurs, tu te dis qu'en fait il y'a rien, et quand tu découvre l'endroit en question c'est pire que tout ce que tu pouvais imaginer.

Un de ces texte franchement raciste pour le coup.
Mais pas mal.
Bien que la résolution est un peu trop brusque je trouve.

Le 12 septembre 2024 à 20:16:19 :

Le 12 septembre 2024 à 20:14:10 :
Oui, mais surcôté.

Son style pour décrire l'inconnu devient vite répétitif.

"Inimaginable... Indescriptible... Une terreur inconnue de l'homme... Une masse sans formes..."

Premier bâtiment cyclopéen

Le 12 septembre 2024 à 20:12:56 :
Si jamais t’as la flemme de lire ya une version manga des oeuvres de lovecraft dessiné par Gou Tanabé qui sont pas mal du tout je trouve.

On m'en a offert un justement

Le 12 septembre 2024 à 20:13:36 :

Le 12 septembre 2024 à 20:11:26 :

Le 12 septembre 2024 à 20:09:13 :

Le 12 septembre 2024 à 20:07:33 :

Le 12 septembre 2024 à 20:05:49 :
Mon top tier :
- les rats dans les murs
- la couleur tomber du ciel
- le portrait de picklman
- le cauchemar d'innsmouth

Je connais pas bien mais en somme t'en dit quoi relativement au topic, tu apprécies seulement à cause de l'horreur ou du fantastique ou ca va au-delà de ça ?

C'est un peu au delà.
Lovecraft c'est un être assez complexe qui développe une pensée intéressante pour son époque avec une vision du cosmos assez intéressante.
Bref ça va bien plus loin que la fantasy et l'horreur.

C'est cela qui m'intéresse faire le lien entre l'imaginaire et la "réalité" !

Ah bas clairement tu vois qu'il a pas été heureux dans sa vie, hormis dans son enfance.

Et il a détesté New-York

Mais je parle pas de sa biographie mais de ses idées (sur la folie, la lucidité, le cosmos etc...) et de leurs dose de "vérité".

Le 12 septembre 2024 à 20:14:10 :
Oui, mais surcôté.

Son style pour décrire l'inconnu devient vite répétitif.

"Inimaginable... Indescriptible... Une terreur inconnue de l'homme... Une masse sans formes..."

Quelqu'un m'a dit la même chose.

Le 12 septembre 2024 à 20:16:12 :
J'aime bien dans l'abomination de Dunwich comment il te tease sur un endroit bizarre sur lequel tous les pecors du coin font des rumeurs, tu te dis qu'en fait il y'a rien, et quand tu découvre l'endroit en question c'est pire que tout ce que tu pouvais imaginer.

Merci du spoil

Non plus sérieusement ça m'intrigue

Le 12 septembre 2024 à 20:17:11 :

Le 12 septembre 2024 à 20:15:17 :

Le 12 septembre 2024 à 20:12:53 :
Pour toute la cosmogonie oui

D'un point de vue littéraire c'est complètement médiocre

Vraiment médiocre, carrément ?

Oui carrément

C'est très indigeste, redondant et avec très peu de sens de la mise en scène. Sans parler des personnages.

Ok je note

Le 12 septembre 2024 à 20:16:33 :

Le 12 septembre 2024 à 20:10:16 :

Le 12 septembre 2024 à 20:08:49 :

Le 12 septembre 2024 à 19:59:02 :

Le 12 septembre 2024 à 19:56:48 :
C’est très bien pour qui aime le fantastique et l horreur.

Justement si ça n'a pas racine dans le concret (selon ma propre vision de la littérature) ça perd beaucoup de sa valeur, je crois que le fantastique doit rester en relation avec la réalité, toujours sinon on construit sur du vent.

C’est curieux comme point de vue, je considère au contraire que le fantastique peut totalement s’affranchir de notre réalité.

Je crois que GRRM avait une opinion similaire bien que je n'ai pas lu ses livres

Je ne sais pas si tu connais Le Cycle d’Ambre de Roger Zelazny (5 tomes), si ce n’est pas le cas je te conseille fortement cette lecture au moins le premier tome pour te faire une idée

je vais voir selon le temps dispo, mais pourquoi celui-ci en particulier ?

Parce que c’est fabuleux, on est à fond dans le fantastique et le magique (c’est pas du tout du Lovecraft).
Je ne voudrais pas te spoiler si jamais tu souhaites essayer de lire par curiosité, mais en gros le thème est que notre réalité n’existe pas réellement et est créée par l’imagination d’êtres qui appartiennent soit au camp du bien (qui n’est pas forcément si bon que ça) soit au camp du chaos (qui n’est pas forcément si mauvais) et que la vraie réalité est un combat et un équilibre entre ces deux camps.

C’est beaucoup plus complexe que ça, mais vraiment si je détaille davantage tu perdrais le plaisir de la découverte.
Petit plus, la traduction française est très bonne.

Alors que dans l'univers Lovecraftien en gros l'humanité c'est quasiment le dernier échelon d'un écosystème qui vis comme nous vivons pour les fourmis.

C'est profondément amoral en réalité. On sent même que l'auteur a une certaine empathie pour certaines forme de vie autre que l'humanité.

Le 12 septembre 2024 à 20:16:33 :

Le 12 septembre 2024 à 20:10:16 :

Le 12 septembre 2024 à 20:08:49 :

Le 12 septembre 2024 à 19:59:02 :

Le 12 septembre 2024 à 19:56:48 :
C’est très bien pour qui aime le fantastique et l horreur.

Justement si ça n'a pas racine dans le concret (selon ma propre vision de la littérature) ça perd beaucoup de sa valeur, je crois que le fantastique doit rester en relation avec la réalité, toujours sinon on construit sur du vent.

C’est curieux comme point de vue, je considère au contraire que le fantastique peut totalement s’affranchir de notre réalité.

Je crois que GRRM avait une opinion similaire bien que je n'ai pas lu ses livres

Je ne sais pas si tu connais Le Cycle d’Ambre de Roger Zelazny (5 tomes), si ce n’est pas le cas je te conseille fortement cette lecture au moins le premier tome pour te faire une idée

je vais voir selon le temps dispo, mais pourquoi celui-ci en particulier ?

Parce que c’est fabuleux, on est à fond dans le fantastique et le magique (c’est pas du tout du Lovecraft).
Je ne voudrais pas te spoiler si jamais tu souhaites essayer de lire par curiosité, mais en gros le thème est que notre réalité n’existe pas réellement et est créée par l’imagination d’êtres qui appartiennent soit au camp du bien (qui n’est pas forcément si bon que ça) soit au camp du chaos (qui n’est pas forcément si mauvais) et que la vraie réalité est un combat et un équilibre entre ces deux camps.

C’est beaucoup plus complexe que ça, mais vraiment si je détaille davantage tu perdrais le plaisir de la découverte.
Petit plus, la traduction française est très bonne.

Je vais essayer de m'informer un peu et de lire des extraits je trouve qu'il y a de l'idée dans la description que tu m'as donnée.

La version manga est sympa, mais ça ne vaut pas les romans originaux.

J'ai été déçu de la créature finale dans Au-delà du réel en manga.
(pour les Montagnes Hallucinées, de ce que j'ai vu ça va, le charadesign est pas trop mal)

Le 12 septembre 2024 à 20:20:29 :

Le 12 septembre 2024 à 20:16:33 :

Le 12 septembre 2024 à 20:10:16 :

Le 12 septembre 2024 à 20:08:49 :

Le 12 septembre 2024 à 19:59:02 :

> Le 12 septembre 2024 à 19:56:48 :

>C’est très bien pour qui aime le fantastique et l horreur.

Justement si ça n'a pas racine dans le concret (selon ma propre vision de la littérature) ça perd beaucoup de sa valeur, je crois que le fantastique doit rester en relation avec la réalité, toujours sinon on construit sur du vent.

C’est curieux comme point de vue, je considère au contraire que le fantastique peut totalement s’affranchir de notre réalité.

Je crois que GRRM avait une opinion similaire bien que je n'ai pas lu ses livres

Je ne sais pas si tu connais Le Cycle d’Ambre de Roger Zelazny (5 tomes), si ce n’est pas le cas je te conseille fortement cette lecture au moins le premier tome pour te faire une idée

je vais voir selon le temps dispo, mais pourquoi celui-ci en particulier ?

Parce que c’est fabuleux, on est à fond dans le fantastique et le magique (c’est pas du tout du Lovecraft).
Je ne voudrais pas te spoiler si jamais tu souhaites essayer de lire par curiosité, mais en gros le thème est que notre réalité n’existe pas réellement et est créée par l’imagination d’êtres qui appartiennent soit au camp du bien (qui n’est pas forcément si bon que ça) soit au camp du chaos (qui n’est pas forcément si mauvais) et que la vraie réalité est un combat et un équilibre entre ces deux camps.

C’est beaucoup plus complexe que ça, mais vraiment si je détaille davantage tu perdrais le plaisir de la découverte.
Petit plus, la traduction française est très bonne.

Je vais essayer de m'informer un peu et de lire des extraits je trouve qu'il y a de l'idée dans la description que tu m'as donnée.

Tu trouveras pas mal d’infos, c’est une œuvre très connue, il y a même un jeu de tarot qui a été créé (parce que le jeu de tarot est important dans l’histoire).
Et on assiste aussi à une guerre de succession entre une dizaine de frères et de sœurs qui sont prêts aux pires saloperies et tractations pour passer devant.

Le 12 septembre 2024 à 20:21:23 Placidusexe a écrit :
La version manga est sympa, mais ça ne vaut pas les romans originaux.

J'ai été déçu de la créature finale dans Au-delà du réel en manga.
(pour les Montagnes Hallucinées, de ce que j'ai vu ça va, le charadesign est pas trop mal)

Ah bah oui, forcément. Ce genre de livre ça se lit. Tu perds pleins de choses avec une adaptation

Le 12 septembre 2024 à 20:26:18 :
D'ailleurs vous avez d'autre auteur d'horreur cosmique ?

August Derleth en premier lieu

Le 12 septembre 2024 à 20:20:21 :

Le 12 septembre 2024 à 20:16:33 :

Le 12 septembre 2024 à 20:10:16 :

Le 12 septembre 2024 à 20:08:49 :

Le 12 septembre 2024 à 19:59:02 :

> Le 12 septembre 2024 à 19:56:48 :

>C’est très bien pour qui aime le fantastique et l horreur.

Justement si ça n'a pas racine dans le concret (selon ma propre vision de la littérature) ça perd beaucoup de sa valeur, je crois que le fantastique doit rester en relation avec la réalité, toujours sinon on construit sur du vent.

C’est curieux comme point de vue, je considère au contraire que le fantastique peut totalement s’affranchir de notre réalité.

Je crois que GRRM avait une opinion similaire bien que je n'ai pas lu ses livres

Je ne sais pas si tu connais Le Cycle d’Ambre de Roger Zelazny (5 tomes), si ce n’est pas le cas je te conseille fortement cette lecture au moins le premier tome pour te faire une idée

je vais voir selon le temps dispo, mais pourquoi celui-ci en particulier ?

Parce que c’est fabuleux, on est à fond dans le fantastique et le magique (c’est pas du tout du Lovecraft).
Je ne voudrais pas te spoiler si jamais tu souhaites essayer de lire par curiosité, mais en gros le thème est que notre réalité n’existe pas réellement et est créée par l’imagination d’êtres qui appartiennent soit au camp du bien (qui n’est pas forcément si bon que ça) soit au camp du chaos (qui n’est pas forcément si mauvais) et que la vraie réalité est un combat et un équilibre entre ces deux camps.

C’est beaucoup plus complexe que ça, mais vraiment si je détaille davantage tu perdrais le plaisir de la découverte.
Petit plus, la traduction française est très bonne.

Alors que dans l'univers Lovecraftien en gros l'humanité c'est quasiment le dernier échelon d'un écosystème qui vis comme nous vivons pour les fourmis.

C'est profondément amoral en réalité. On sent même que l'auteur a une certaine empathie pour certaines forme de vie autre que l'humanité.

En fait si je fais le lien avec Bloodborne il y a pas mal de thématiques qui sont très profondes, notamment:

- Que la réalité est en effet "inhumaine" et donc que le contact avec celle-ci à cause de notre psyché humaine, réduit à néant nos espérances et nos aspirations et devient donc difficilement supportable pour des hommes attachés à leur "réalité" humaine, voire trop humaine.

- L'appel de la bête en chacun de nous, qui est retenu par des chaînes d'humanité puissante ou de volonté et que cet appel ténébreux est constitutif de notre patrimoine génétique, de notre nature, qu'en d'autre terme il faut être fort et "humain" dont le sens élevé du terme pour dépasser l'appel de la bête, de la monstruosité sans forme

- La lucidité/"La conscience" nous lie avec une réalité au-delà de nos capacités, de nos sentiments et de notre perception, que la réalité est en quelques mots obscur à nos yeuc, inatteignables et qu'il faut passer par la folie pour atteindre les degré d'élévation les plus poussés qui transcende notre condition humaine et qu'il faut prendre de façon brute.

- ETC....