Xavier Bertrand ne peut PAS être Premier Ministre

Le Problème est que le NFP n'a pas gagné à l'AN.

Si Chassaigne avait gagné, ce serait autre chose.

C'est pas le cas

Le 03 septembre 2024 à 12:40:34 ForumeurBlanc a écrit :
Il faut que l'armée destitue Macron et mise en place d'une dictature militaire.

Oui

Le 03 septembre 2024 à 12:40:34 :
Il faut que l'armée destitue Macron et mise en place d'une dictature militaire.

l'Otan au pouvoir

Le 03 septembre 2024 à 12:38:55 :

Le 03 septembre 2024 à 12:35:17 ChatAuCaca a écrit :

Le 03 septembre 2024 à 12:34:24 https://www.jeuxvideo.com/profil/prodeck2?mode=infos a écrit :

Le 03 septembre 2024 à 12:32:28 https://www.jeuxvideo.com/profil/chataucaca?mode=infos a écrit :

Le 03 septembre 2024 à 12:30:46 https://www.jeuxvideo.comcom/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/prodeck2?mode=infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> Le 03 septembre 2024 à 12:28:03 https://www.jeuxvideo.comm/profil/chataucaca?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> > Le 03 septembre 2024 à 12:27:28 https://www.jeuxvideo.comcom/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/prodeck2?mode=infos?mode=infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> >

> > > Le 03 septembre 2024 à 12:18:02 https://www.jeuxvideo.com/profil/chinoisaparis?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> >

> > > Le RN a encore fois fait un bon coup.

> >

> > >

> >

> > > Là où le NFP a abattu toutes ses carte d'entrée de jeu. Le RN reste en arrière pour être le faiseur des rois.

> >

> > >

> >

> > > Simple:

> >

> > > - Le NFP pose ses conditions en 1er: Lucie Castet et extrême gauchisme.

> >

> > > - LREM répond que non. Incompatibilité.

> >

> > >

> >

> > > La seule solution est donc de faire un gouvernement avec l'acceptation tacite du RN.

> >

> > >

> >

> > > Dans un sens, le RN a plus de pouvoir que si il était arrivé 1er avec 50 députés de plus.

> >

> > >

> >

> > > Paradoxe de Condorcet.

> >

> > Les jean-NFP pourront dire ce qu'ils veulent du RN, mais le parti est géré d'une main de maitre depuis quelques temps

>

> une main de maitre qui termine troisième aux législatives anticipées dans un climat EXTREMEMENT favorable au populisme, bravo le FN, bravo

et oui, que tu le veuille ou non, au nombre de députés par parti ils sont premier
mais bon on te connait ici, dés qu'il s'agit de diabolisé le RN, t'es aux aguets

rien à foutre du RN, mon intérêt c'est la France, mon pays. et personne n'a l'intérêt de la France en tête, ni le RN, ni les centricucks, ni les islamo-fascistes

un autre khey royaliste du coup ?

pas du tout, par contre j'ai rien contre l'autocratie, un despote éclairé ça m'irait

en fait il faudrait une démocratie à l'américaine: les gens votent pour des gens importants par départements qui voteront ensuite le président

Ça serait pas mieux, t'aurais trois départements (disons, l'Ain, la Moselle et la Dordogne) qui décideraient de la politique nationale, et chaque campagne ne se préoccuperait que des questions qui mobilisent les électeurs de ces départements.

Donc personne n’arrive à se mettre d’accord pour nommer un simple PM qui dans la Ve république a un rôle mineur, ça promet pour 2027, on va se retrouver avec un président élu sur un malentendu, dont personne ne voudra vraiment, 2022 en pire.

On a vraiment besoin d’un renouvellement de la classe politique, c’est surtout là qu’est la cause de l’impasse dans laquelle nous sommes. La classe politique actuelle ne correspond plus à rien, aussi bien au niveau des personnalités que les Français détestent à force de les voir échouer dans tout ce qu’elles font depuis 30 ans qu’au niveau des clivages de parti : on a besoin d’un centre gauche clair, social démocrate, qui s’assume et d’un centre droit clair, orléaniste libéral, qui s’assume, pas de pseudo centristes qui font semblant de piquer le discours des extrêmes quand ça les arrange par pure démagogie (stratégie commencée en 2012 par Sarkozy avec l’échec qu’on lui connaît). Chacun doit rester à sa place et assumer ses idées sinon on a un brouhaha incohérent auquel plus personne ne comprend rien.

Le 03 septembre 2024 à 12:49:56 Ebullition a écrit :
Donc personne n’arrive à se mettre d’accord pour nommer un simple PM qui dans la Ve république a un rôle mineur, ça promet pour 2027, on va se retrouver avec un président élu sur un malentendu, dont personne ne voudra vraiment, 2022 en pire.

On a vraiment besoin d’un renouvellement de la classe politique, c’est surtout là qu’est la cause de l’impasse dans laquelle nous sommes. La classe politique actuelle ne correspond plus à rien, aussi bien au niveau des personnalités que les Français détestent à force de les voir échouer dans tout ce qu’elles font depuis 30 ans qu’au niveau des clivages de parti : on a besoin d’un centre gauche clair, social démocrate, qui s’assume et d’un centre droit clair, orléaniste libéral, qui s’assume, pas de pseudo centristes qui font semblant de piquer le discours des extrêmes quand ça les arrange par pure démagogie (stratégie commencée en 2012 par Sarkozy avec l’échec qu’on lui connaît). Chacun doit rester à sa place et assumer ses idées sinon on a un brouhaha incohérent auquel plus personne ne comprend rien.

dans la 5e république sur le papier le premier ministre a le role le plus important qui soit, mais il a été volé par tous les présidents

Le 03 septembre 2024 à 12:40:08 :

Le 03 septembre 2024 à 12:27:12 :

Le 03 septembre 2024 à 12:20:23 :

Le 03 septembre 2024 à 12:06:59 :

Le 03 septembre 2024 à 12:03:43 :

> Le 03 septembre 2024 à 11:58:44 :

>> Le 03 septembre 2024 à 11:56:55 :

> >Macron doit cesser de déformer les institutions en décidant à la place de l'Assemblée nationale de qui serait censuré et de qui ne le serait pas

> >

> > Il doit revenir à la logique issue du résultat des élections et nommer Lucie Castets et le Nouveau Front Populaire à Matignon

>

> La logique des institutions c'est de nommer un premier ministre qui ne sera pas censurer immédiatement.

> Je te défis de me donner un exemple contraire au sien de la Ve.

> Vous faites pitié à avaler les éléments de language de LFI

C'est tout à fait faux, d'où tiens-tu ça, que ça serait la logique institutionnelle ? Je ne sais pas ce qui, ni dans les textes ni dans l'esprit, te donne la certitude qu'il revient au chef de l'exécutif de jouer le rôle d'engendrer des coalitions au sein du pouvoir législatif. C'est même tout à fait contraire à l'idée de séparation des pouvoirs.

Je tiens ça des cohabitations précédentes.. C'est au président de nommer le premier ministre, point final. En quoi vous avez à lui dire qui nommer ?

Tu peux répéter 10000 fois que c'est faux ça reste vrai.

Les cohabitations précédentes donne un constat qui me donne raison : c'est au sein de la force politique en tête qu'a toujours été recruté le PM. Et ce, même en dehors des périodes de cohabitations.
Oui le président à ce pouvoir, mais la "logique des institutions" - qui est autre chose que simplement le plein usage constant et outrancier des pouvoirs - n'est pas que le président ne nomme pas un PM de la force majoritaire en déclarant a priori que la censure aura lieu, puisque dans la logique institutionnelle ce pouvoir de censure revient en revanche à l'assemblée où son camp est minoritaire. Ce n'est pas non plus le rôle du président que de laisser vacant le poste en faisant réserve de son droit de nommer un PM comme il le fait actuellement, et ce n'est pas son rôle de former des coalitions au parlement et de bloquer la vie politique dans un moment aussi crucial le temps d'y parvenir.

Petit aparté, c'est assez soûlant de discuter avec vous : vous êtes têtus et vous avez les mêmes les éléments de languages, même parfois mots pour mots.

Pour de te répondre.
Non les cohabitations précédentes ne te donne pas raison. Ça ne fait pas plaisir, à Chirac de nommer Jospin. Il le nomme car si il nomme un ministre de droite il se fera censuré immédiatement. Idem pour Mitterand. Maintenant pour une assemblée sans majorité cette question de censure devient d'autant plus essentiel.
Le président nomme le PM afin de trouver le point d'équilibre du parlement. Maintenant je sais que tu seras toujours convaincu que il doit nommer Castets parce que des personnalités qui n'ont pas ce pouvoir l'ont décidé. Mais ça c'est ton problème.

"Ça ne fait pas plaisir, à Chirac de nommer Jospin." ... Justement ? Macron qui cherche à préserver à tout prix sa politique en refusant un PM pouvant mettre en place une politique contradictoire (Entendu ce matin : Cazeneuve aurait été définitivement écarté parce qu'il voulait revenir sur la réforme des retraites), en somme Macron qui cherche à établir son choix non pas selon ce qui s'est formé comme forces politiques à l'assemblée mais bien selon précisément ce qui lui fait plaisir, c'est tout à fait contraire à ce qui s'est passé sous Chirac.

Ce qui est soulant de mon côté ce sont tes tournures prétentions qui contrastent pas mal avec la naïveté de ton propos : non, Macron n'agit pas en tant que celui qui cherche l'équilibre et c'est ton problème si tu es crédule à ce point pour croire qu'il joue un rôle d'arbitre impartial en ce moment. Il a complètement asservi la posture de président à celle de chef partisan, il use de ses prérogatives de chef de l'Etat et prétend servir la stabilité pour éliminer les lignes programmatiques contradictoires même celle populairement plébiscitée, et exploite sa position pour forger dans l'assemblée une majorité qui pourrait à la fois survivre à la censure certes mais surtout qui préservera sa politique.. Un gouvernement qui survivrait à la censure pour faire autre chose ne l'intéresse pas.
C'est sûrement tout à fait son droit, mais ce n'est sûrement pas la logique des institutions qui prévoit la séparation des pouvoirs. C'est légal, mais critiquable, car non démocratique.

La naïveté de mon propos... Passons sur cette inversion accusatoir.
Il est obligé de chercher l'équilibre. Évidemment il est partisan comme arbitre, c'est un président élu au suffrage universel, il ne peut que l'être ! Évidemment il cherche un équilibre qui le favorise, car je te le rappelle 150 députés macronistes ont été élu (grâce à qui ? Passons) il est rationnel de s'en servir. Par conséquent toute majorité devras s'allier de facto avec les macronistes. Et donc il va chercher un PM qui peut s'allier avec une parti de la gauche. Soir cette équilibre existe et il le trouve, soit il n'existe pas et il devra se rendre à l'évidence et nommer un ministre plus à gauche.
C'est tout à fait démocratique. Arrêtez avec ces éléments de languages personne n'est convaincu avec ça..

Le 03 septembre 2024 à 12:49:56 :
Donc personne n’arrive à se mettre d’accord pour nommer un simple PM qui dans la Ve république a un rôle mineur, ça promet pour 2027, on va se retrouver avec un président élu sur un malentendu, dont personne ne voudra vraiment, 2022 en pire.

On a vraiment besoin d’un renouvellement de la classe politique, c’est surtout là qu’est la cause de l’impasse dans laquelle nous sommes. La classe politique actuelle ne correspond plus à rien, aussi bien au niveau des personnalités que les Français détestent à force de les voir échouer dans tout ce qu’elles font depuis 30 ans qu’au niveau des clivages de parti : on a besoin d’un centre gauche clair, social démocrate, qui s’assume et d’un centre droit clair, orléaniste libéral, qui s’assume, pas de pseudo centristes qui font semblant de piquer le discours des extrêmes quand ça les arrange par pure démagogie (stratégie commencée en 2012 par Sarkozy avec l’échec qu’on lui connaît). Chacun doit rester à sa place et assumer ses idées sinon on a un brouhaha incohérent auquel plus personne ne comprend rien.

Les Orléanistes ont toujours été des centristes traitres.

Le 03 septembre 2024 à 12:49:56 :
Donc personne n’arrive à se mettre d’accord pour nommer un simple PM qui dans la Ve république a un rôle mineur, ça promet pour 2027, on va se retrouver avec un président élu sur un malentendu, dont personne ne voudra vraiment, 2022 en pire.

On a vraiment besoin d’un renouvellement de la classe politique, c’est surtout là qu’est la cause de l’impasse dans laquelle nous sommes. La classe politique actuelle ne correspond plus à rien, aussi bien au niveau des personnalités que les Français détestent à force de les voir échouer dans tout ce qu’elles font depuis 30 ans qu’au niveau des clivages de parti : on a besoin d’un centre gauche clair, social démocrate, qui s’assume et d’un centre droit clair, orléaniste libéral, qui s’assume, pas de pseudo centristes qui font semblant de piquer le discours des extrêmes quand ça les arrange par pure démagogie (stratégie commencée en 2012 par Sarkozy avec l’échec qu’on lui connaît). Chacun doit rester à sa place et assumer ses idées sinon on a un brouhaha incohérent auquel plus personne ne comprend rien.

Preuve s'il en faut qu'il faut en finir avec la Ve.

Fact:

- La majorité des Français préfère pas de 1er Ministre plutôt qu'un ministre NFP

Le 03 septembre 2024 à 12:53:40 :
le président est censé avoir des pouvoirs majoritairement honorifiques, sauf dans le domaine militaire. Si Macron veut diriger le pays, qu'il démissionne et se fasse nommer premier ministre, il commence à nous casser les couilles ce Mussolini

Le président est le chef de l'armée peut importe le ministre. D'ailleurs on est l'un des pays où le président à le plus de pouvoir à ce niveau.

Le 03 septembre 2024 à 12:54:04 RisiPatate2 a écrit :

Le 03 septembre 2024 à 12:49:56 :
Donc personne n’arrive à se mettre d’accord pour nommer un simple PM qui dans la Ve république a un rôle mineur, ça promet pour 2027, on va se retrouver avec un président élu sur un malentendu, dont personne ne voudra vraiment, 2022 en pire.

On a vraiment besoin d’un renouvellement de la classe politique, c’est surtout là qu’est la cause de l’impasse dans laquelle nous sommes. La classe politique actuelle ne correspond plus à rien, aussi bien au niveau des personnalités que les Français détestent à force de les voir échouer dans tout ce qu’elles font depuis 30 ans qu’au niveau des clivages de parti : on a besoin d’un centre gauche clair, social démocrate, qui s’assume et d’un centre droit clair, orléaniste libéral, qui s’assume, pas de pseudo centristes qui font semblant de piquer le discours des extrêmes quand ça les arrange par pure démagogie (stratégie commencée en 2012 par Sarkozy avec l’échec qu’on lui connaît). Chacun doit rester à sa place et assumer ses idées sinon on a un brouhaha incohérent auquel plus personne ne comprend rien.

Preuve s'il en faut qu'il faut en finir avec la Ve.

à chaque fois que je lis ou écoute des gens sérieux parler de la problématique actuelle ils en viennent tous à la même conclusion : le problème c'est le président, c'est à dire Macron

Le 03 septembre 2024 à 12:54:45 DucdeGuyenneIII a écrit :

Le 03 septembre 2024 à 12:53:40 :
le président est censé avoir des pouvoirs majoritairement honorifiques, sauf dans le domaine militaire. Si Macron veut diriger le pays, qu'il démissionne et se fasse nommer premier ministre, il commence à nous casser les couilles ce Mussolini

Le président est le chef de l'armée peut importe le ministre. D'ailleurs on est l'un des pays où le président à le plus de pouvoir à ce niveau.

là on a un président qui dirige le gouvernement, ce n'est PAS son ROLE
Macron est un dictateur. J'ai dit.

Le 03 septembre 2024 à 12:45:32 Takeshin a écrit :

Le 03 septembre 2024 à 12:38:55 :

Le 03 septembre 2024 à 12:35:17 ChatAuCaca a écrit :

Le 03 septembre 2024 à 12:34:24 https://www.jeuxvideo.com/profil/prodeck2?mode=infos a écrit :

Le 03 septembre 2024 à 12:32:28 https://www.jeuxvideo.com/profil/chataucaca?mode=infos a écrit :

> Le 03 septembre 2024 à 12:30:46 https://www.jeuxvideo.comcom/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/prodeck2?mode=infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> > Le 03 septembre 2024 à 12:28:03 https://www.jeuxvideo.comm/profil/chataucaca?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> > > Le 03 septembre 2024 à 12:27:28 https://www.jeuxvideo.comcom/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/prodeck2?mode=infos?mode=infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> > >

> > > > Le 03 septembre 2024 à 12:18:02 https://www.jeuxvideo.com/profil/chinoisaparis?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

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> > > > Le RN a encore fois fait un bon coup.

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> > > > Là où le NFP a abattu toutes ses carte d'entrée de jeu. Le RN reste en arrière pour être le faiseur des rois.

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> > > > Simple:

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> > > > - Le NFP pose ses conditions en 1er: Lucie Castet et extrême gauchisme.

> > >

> > > > - LREM répond que non. Incompatibilité.

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> > > >

> > >

> > > > La seule solution est donc de faire un gouvernement avec l'acceptation tacite du RN.

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> > > > Dans un sens, le RN a plus de pouvoir que si il était arrivé 1er avec 50 députés de plus.

> > >

> > > >

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> > > > Paradoxe de Condorcet.

> > >

> > > Les jean-NFP pourront dire ce qu'ils veulent du RN, mais le parti est géré d'une main de maitre depuis quelques temps

> >

> > une main de maitre qui termine troisième aux législatives anticipées dans un climat EXTREMEMENT favorable au populisme, bravo le FN, bravo

>

> et oui, que tu le veuille ou non, au nombre de députés par parti ils sont premier

> mais bon on te connait ici, dés qu'il s'agit de diabolisé le RN, t'es aux aguets

rien à foutre du RN, mon intérêt c'est la France, mon pays. et personne n'a l'intérêt de la France en tête, ni le RN, ni les centricucks, ni les islamo-fascistes

un autre khey royaliste du coup ?

pas du tout, par contre j'ai rien contre l'autocratie, un despote éclairé ça m'irait

en fait il faudrait une démocratie à l'américaine: les gens votent pour des gens importants par départements qui voteront ensuite le président

Ça serait pas mieux, t'aurais trois départements (disons, l'Ain, la Moselle et la Dordogne) qui décideraient de la politique nationale, et chaque campagne ne se préoccuperait que des questions qui mobilisent les électeurs de ces départements.

La démocratie américaine c’est surtout un président qui s’occupe essentiellement de politique étrangère et qui ne contrôle presque rien dans les régions qui sont administrées par un gouverneur, ce qui permet de sérieuses variations de politique, d’une région à l’autre.

Le 03 septembre 2024 à 12:55:59 :

Le 03 septembre 2024 à 12:45:32 Takeshin a écrit :

Le 03 septembre 2024 à 12:38:55 :

Le 03 septembre 2024 à 12:35:17 ChatAuCaca a écrit :

Le 03 septembre 2024 à 12:34:24 https://www.jeuxvideo.com/profil/prodeck2?mode=infos a écrit :

> Le 03 septembre 2024 à 12:32:28 https://www.jeuxvideo.com/profil/chataucaca?mode=infos a écrit :

> > Le 03 septembre 2024 à 12:30:46 https://www.jeuxvideo.comcom/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/prodeck2?mode=infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> > > Le 03 septembre 2024 à 12:28:03 https://www.jeuxvideo.comm/profil/chataucaca?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> > > > Le 03 septembre 2024 à 12:27:28 https://www.jeuxvideo.comcom/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/prodeck2?mode=infos?mode=infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> > > >

> > > > > Le 03 septembre 2024 à 12:18:02 https://www.jeuxvideo.com/profil/chinoisaparis?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

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> > > > > Le RN a encore fois fait un bon coup.

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> > > > > Là où le NFP a abattu toutes ses carte d'entrée de jeu. Le RN reste en arrière pour être le faiseur des rois.

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> > > > > Simple:

> > > >

> > > > > - Le NFP pose ses conditions en 1er: Lucie Castet et extrême gauchisme.

> > > >

> > > > > - LREM répond que non. Incompatibilité.

> > > >

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> > > > > La seule solution est donc de faire un gouvernement avec l'acceptation tacite du RN.

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> > > > > Dans un sens, le RN a plus de pouvoir que si il était arrivé 1er avec 50 députés de plus.

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> > > > > Paradoxe de Condorcet.

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> > > > Les jean-NFP pourront dire ce qu'ils veulent du RN, mais le parti est géré d'une main de maitre depuis quelques temps

> > >

> > > une main de maitre qui termine troisième aux législatives anticipées dans un climat EXTREMEMENT favorable au populisme, bravo le FN, bravo

> >

> > et oui, que tu le veuille ou non, au nombre de députés par parti ils sont premier

> > mais bon on te connait ici, dés qu'il s'agit de diabolisé le RN, t'es aux aguets

>

> rien à foutre du RN, mon intérêt c'est la France, mon pays. et personne n'a l'intérêt de la France en tête, ni le RN, ni les centricucks, ni les islamo-fascistes

un autre khey royaliste du coup ?

pas du tout, par contre j'ai rien contre l'autocratie, un despote éclairé ça m'irait

en fait il faudrait une démocratie à l'américaine: les gens votent pour des gens importants par départements qui voteront ensuite le président

Ça serait pas mieux, t'aurais trois départements (disons, l'Ain, la Moselle et la Dordogne) qui décideraient de la politique nationale, et chaque campagne ne se préoccuperait que des questions qui mobilisent les électeurs de ces départements.

La démocratie américaine c’est surtout un président qui s’occupe essentiellement de politique étrangère et qui ne contrôle presque rien dans les régions qui sont administrées par un gouverneur, ce qui permet de sérieuses variations de politique, d’une région à l’autre.

Surtout que le sens de l'élection américaine c'est que les États votent indépendamment puis selon le votes des États un président fédéral est nommer pour diriger l'ensemble. Ici nous n'avons qu'un État la France.

Le 03 septembre 2024 à 12:54:30 :
Fact:

- La majorité des Français préfère pas de 1er Ministre plutôt qu'un ministre NFP

Fact:

Faut être un gros golem en 2024 pour encore croire en la politique