[UNIVERS] Le voyage dans le PASSÉ est impossible.

Si là tu as ton cul sur ta chaise de bureau et que moi je suis dans un TGV, nous ne vivons pas dans le même instant.

bien sur que si la seule chose qui change c'est la perception exterieur pas l'instant lui meme

c'est comme si tu disais que la couleur rouge n'existe pas pour les daltoniens, elle existe il ne la perçoive juste pas , c'est pareil avec l'instant , il existe c'est le meme pour tout le monde , c'est sa perceptions qui change pas pas l'instant en lui meme

Le 30 août 2024 à 09:22:04 :
Pour pouvoir voyager dans un passé, il faudrait tout d'abord qu'il y'ait une mémoire; une mémoire ou ce "passé" est stocké. Sauf que l'univers n'a pas de mémoire donc il est impossible de voyager.

Voyager dans le passé est absurde, Saul. Cela brise les lois de la thermodynamique

Le 30 août 2024 à 10:39:58 :

Si là tu as ton cul sur ta chaise de bureau et que moi je suis dans un TGV, nous ne vivons pas dans le même instant.

bien sur que si la seule chose qui change c'est la perception exterieur pas l'instant lui meme

c'est comme si tu disais que la couleur rouge n'existe pas pour les daltoniens, elle existe il ne la perçoive juste pas , c'est pareil avec l'instant , il existe c'est le meme pour tout le monde , c'est sa perceptions qui change pas pas l'instant en lui meme

Non, ce n'est pas une question de perception.
Il n'est même pas question d'observateur conscient, ni de mesure ou de quoi que ce soit.
Il peut y a un référentiel où quelque part une supernova a explosé , puis, ailleurs, une étoile à neutron s'effondre en trou noir.
Et il peut y avoir un autre référentiel où la même étoile à neutron s'est effondrée avant que la supernovæ n'explose.
Et il n'existe pas d'ordre absolu de ces deux évènements, il n'y a pas de référentiel privilégié, et ça n'est pas une question de temps de propagation d'une information ou de perception, c'est bien l'ordre chronologique de ces deux évènements qui dépend fondamentalement du référentiel.
C'est pour ça qu'en relativité, dire que deux évènement sont simultanés (ou qu'ils se produisent au même instant) n'a aucun sens dans l'absolu, il faut nécessairement préciser de quel référentiel on parle.

L'univers à une mémoire l'op. Tu te plantes.

Nous pouvons observer le passé en changeant les longueurs d'ondes d'observations.
Nous pouvons donc voir ce qu'il s'est passé il y a des milliards d'années, vers le commencement de l'univers.

De plus, on peut théoriquement l'observer aussi par la lumière qui voyage dans l'univers et qui l'agrandit tout le temps. Donc si on pouvait aller aux bordures de l'univers, on aurait l'image du commencement de l'univers. Et on verrait sa création comme un film (qui durerai 7 milliards d'années au bas mot, sans compter le temps de visionnage à ajouter au temps restant)

Le 30 août 2024 à 10:43:35 :
La relativité de la simultanéité des évènement est certainement une des révolutions conceptuelles les plus lourdes de relativité et pourtant elle est la plupart du temps ignorée du publique.
Un exemple simple de vulgarisation pour s'en convaincre est le voyage aller dans le paradoxe des jumeaux.
Pendant le voyage aller les deux situations sont symétriques : chacun des jumeaux voit l'autre s'éloigner à une vitesse V (en fait la situation n'est pas tout à fait symétrique puisqu'un des deux jumeaux a subit une accélération pour quitter la Terre, mais ça ne joue pas de rôle et si on veut symétriser rigoureusement on peut faire décoller les deux jumeaux dans deux directions opposées à la vitesse V/2).
Comme on le sait, dans le référentiel terrestre le jumeau qui s'éloigne vieillit plus lentement.
Et par symétrie, dans le référentiel du vaisseau, c'est le jumeau resté sur Terre qui vieillit plus lentement.
On a donc deux référentiels où la simultanéité des évènement n'est pas la même : dans l'un le premier jumeau est plus jeune que le second, et dans l'autre c'est l'inverse. Ca n'est pas une illusion, ça n'est pas dû à des temps de propagation de signaux, c'est juste que la simultanéité des évènement n'est pas la même dans les deux référentiels. Ce qui appartient à "l'instant présent", au "futur" ou au "passé" dépend du référentiel.

tu es sûre que ça ne dépendrait pas de la propagation de la lumière ?

Forcément si je me trouve à 10 années lumières de toi, tu verras comment j'étais il y a 10 ans et je te verrais aussi avec 10 ans de moins

Le 30 août 2024 à 11:13:25 :

Le 30 août 2024 à 10:43:35 :
La relativité de la simultanéité des évènement est certainement une des révolutions conceptuelles les plus lourdes de relativité et pourtant elle est la plupart du temps ignorée du publique.
Un exemple simple de vulgarisation pour s'en convaincre est le voyage aller dans le paradoxe des jumeaux.
Pendant le voyage aller les deux situations sont symétriques : chacun des jumeaux voit l'autre s'éloigner à une vitesse V (en fait la situation n'est pas tout à fait symétrique puisqu'un des deux jumeaux a subit une accélération pour quitter la Terre, mais ça ne joue pas de rôle et si on veut symétriser rigoureusement on peut faire décoller les deux jumeaux dans deux directions opposées à la vitesse V/2).
Comme on le sait, dans le référentiel terrestre le jumeau qui s'éloigne vieillit plus lentement.
Et par symétrie, dans le référentiel du vaisseau, c'est le jumeau resté sur Terre qui vieillit plus lentement.
On a donc deux référentiels où la simultanéité des évènement n'est pas la même : dans l'un le premier jumeau est plus jeune que le second, et dans l'autre c'est l'inverse. Ca n'est pas une illusion, ça n'est pas dû à des temps de propagation de signaux, c'est juste que la simultanéité des évènement n'est pas la même dans les deux référentiels. Ce qui appartient à "l'instant présent", au "futur" ou au "passé" dépend du référentiel.

tu es sûre que ça ne dépendrait pas de la propagation de la lumière ?

Forcément si je me trouve à 10 années lumières de toi, tu verras comment j'étais il y a 10 ans

Non ça n'a aucun rapport.
Si tu faisais une observation et que tu corrigeais du temps de propagation de la lumière, tu trouverais toujours une différence d'âge de ton jumeau.
Le temps de propagation du signal c'est un effet déjà présent en mécanique classique, et ça n'a rien à voir avec la désynchronisation des horloges qui existe en relativité générale et qui est elle fondamentale, indépendante de toute mesure, signal, perception ou observateur.

Le 30 août 2024 à 11:14:55 :

Le 30 août 2024 à 11:13:25 :

Le 30 août 2024 à 10:43:35 :
La relativité de la simultanéité des évènement est certainement une des révolutions conceptuelles les plus lourdes de relativité et pourtant elle est la plupart du temps ignorée du publique.
Un exemple simple de vulgarisation pour s'en convaincre est le voyage aller dans le paradoxe des jumeaux.
Pendant le voyage aller les deux situations sont symétriques : chacun des jumeaux voit l'autre s'éloigner à une vitesse V (en fait la situation n'est pas tout à fait symétrique puisqu'un des deux jumeaux a subit une accélération pour quitter la Terre, mais ça ne joue pas de rôle et si on veut symétriser rigoureusement on peut faire décoller les deux jumeaux dans deux directions opposées à la vitesse V/2).
Comme on le sait, dans le référentiel terrestre le jumeau qui s'éloigne vieillit plus lentement.
Et par symétrie, dans le référentiel du vaisseau, c'est le jumeau resté sur Terre qui vieillit plus lentement.
On a donc deux référentiels où la simultanéité des évènement n'est pas la même : dans l'un le premier jumeau est plus jeune que le second, et dans l'autre c'est l'inverse. Ca n'est pas une illusion, ça n'est pas dû à des temps de propagation de signaux, c'est juste que la simultanéité des évènement n'est pas la même dans les deux référentiels. Ce qui appartient à "l'instant présent", au "futur" ou au "passé" dépend du référentiel.

tu es sûre que ça ne dépendrait pas de la propagation de la lumière ?

Forcément si je me trouve à 10 années lumières de toi, tu verras comment j'étais il y a 10 ans

Non ça n'a aucun rapport.
Si tu faisais une observation et que tu corrigeais du temps de propagation de la lumière, tu trouverais toujours une différence d'âge de ton jumeau.
Le temps de propagation du signal c'est un effet déjà présent en mécanique classique, et ça n'a rien à voir avec la désynchronisation des horloges qui existe en relativité générale et qui est elle fondamentale, indépendante de toute mesure, signal, perception ou observateur.

ça c'est en prenant en compte que les lois de la physique sont les mêmes dans tous les référentiels inertiels (ceux qui ne sont pas accélérés).

Mais est-ce qu'il n'existerait pas d'autres lois dans d'autres recoins de l'univers..?

Le 30 août 2024 à 11:19:33 :

Le 30 août 2024 à 11:14:55 :

Le 30 août 2024 à 11:13:25 :

Le 30 août 2024 à 10:43:35 :
La relativité de la simultanéité des évènement est certainement une des révolutions conceptuelles les plus lourdes de relativité et pourtant elle est la plupart du temps ignorée du publique.
Un exemple simple de vulgarisation pour s'en convaincre est le voyage aller dans le paradoxe des jumeaux.
Pendant le voyage aller les deux situations sont symétriques : chacun des jumeaux voit l'autre s'éloigner à une vitesse V (en fait la situation n'est pas tout à fait symétrique puisqu'un des deux jumeaux a subit une accélération pour quitter la Terre, mais ça ne joue pas de rôle et si on veut symétriser rigoureusement on peut faire décoller les deux jumeaux dans deux directions opposées à la vitesse V/2).
Comme on le sait, dans le référentiel terrestre le jumeau qui s'éloigne vieillit plus lentement.
Et par symétrie, dans le référentiel du vaisseau, c'est le jumeau resté sur Terre qui vieillit plus lentement.
On a donc deux référentiels où la simultanéité des évènement n'est pas la même : dans l'un le premier jumeau est plus jeune que le second, et dans l'autre c'est l'inverse. Ca n'est pas une illusion, ça n'est pas dû à des temps de propagation de signaux, c'est juste que la simultanéité des évènement n'est pas la même dans les deux référentiels. Ce qui appartient à "l'instant présent", au "futur" ou au "passé" dépend du référentiel.

tu es sûre que ça ne dépendrait pas de la propagation de la lumière ?

Forcément si je me trouve à 10 années lumières de toi, tu verras comment j'étais il y a 10 ans

Non ça n'a aucun rapport.
Si tu faisais une observation et que tu corrigeais du temps de propagation de la lumière, tu trouverais toujours une différence d'âge de ton jumeau.
Le temps de propagation du signal c'est un effet déjà présent en mécanique classique, et ça n'a rien à voir avec la désynchronisation des horloges qui existe en relativité générale et qui est elle fondamentale, indépendante de toute mesure, signal, perception ou observateur.

ça c'est en prenant en compte que les lois de la physique sont les mêmes dans tous les référentiels inertiels (ceux qui ne sont pas accélérés).

Mais est-ce qu'il n'existerait pas d'autres lois dans d'autres recoins de l'univers..?

C'est surtout quelque chose que nous avons vérifié expérimentalement sur Terre.
Maintenant, est-ce qu'ailleurs les lois de la physique sont différentes ? Dans tous les cas, localement il est vérifié qu'on ne peut pas définir de simultanéité absolue des événements, donc on ne le peut pas plus à de plus grande échelle.

Pourquoi voyager 1 n'observe pas notre planète pour nous en dévoiler le passé ? Vu comme il est loin il doit deja pouvoir voir au moins il y a 100 ans

Je dis ca au hasard sans avoir vérifié la distance à laquelle il est