Bataille de Koursk : l’Ukraine s’enfonce en Russie, le Kremlin fait appel à Wagner en urgence

Le 09 août 2024 à 10:54:02 SolideSchneck a écrit :

Le 09 août 2024 à 10:19:30 :

Le 09 août 2024 à 10:15:43 Octogramme a écrit :
Poutine est officiellement la risée du monde

Si faible

En même temps tu veux qu'il fasse quoi.

Si on reste sur l'armée conventionnelle, la Russie déploie déjà toute son énergie sur le front ukrainien (en tout cas pour l'armée de terre). La marine russe pourra rien faire en profondeur et l'aviation va aussi avoir ses limites vu la défense AA ukrainienne (les Ukrainiens ont déjà tapé des aéronefs en vol en territoire russe avec leurs Patriots).

Et la nuke c'est pas une option, Patreus l'ancien patron de la CIA avait donné un avant-goût de ce qui arriverait si la Russie utilisait la nuke : annihilation conventionnelle de l'armée russe en Ukraine, en mer noire, et autour de la frontière :

https://www.ladepeche.fr/2022/10/04/guerre-en-ukraine-en-cas-dattaque-nucleaire-de-poutine-lotan-eliminerait-les-forces-russes-selon-un-ex-directeur-de-la-cia-10711365.php
https://www.lefigaro.fr/international/les-etats-unis-detruiraient-les-troupes-russes-en-ukraine-si-poutine-utilisait-l-arme-nucleaire-selon-l-ex-directeur-de-la-cia-20221003

«Nous répondrions en menant un effort de l'Otan qui éliminerait toutes les forces conventionnelles russes que nous pouvons voir» sur le champ de bataille ukrainien ainsi qu'en Crimée annexée. L'avertissement ne vient pas d'un responsable américain en poste mais d'un illustre retraité : l'ex-général quatre étoiles et ancien directeur de la CIA David Petraeus. «Tous les navires en mer Noire» seraient également détruits, a-t-il ajouté dimanche, interrogé par la chaîne ABC.

C'est un retraité. C'est son point de vue mais ça n'engage que lui, plus la CIA.

Il a encore tout son réseau au Pentagone, et a un ton très affirmatif. Je doute qu'il base cette projection sur du vent

Le 09 août 2024 à 10:53:40 :

Le 09 août 2024 à 10:52:23 :

Le 09 août 2024 à 10:52:04 :

Le 09 août 2024 à 10:45:26 :

Le 09 août 2024 à 10:41:22 :
Par contre on m'explique pourquoi la Russie ne nuke pas ? Les Ukrainiens sont sur le territoire russe. Théoriquement avec la bombe le territoire est sanctuarisé...

Parce qu'une nuke c'est pas une pastille à la menthe

C'est bien mignon de dire "le territoire est sanctuarisé" quand t'as déclaré les hostilités (+techniquement vu que le Donbass est russe selon Poutine c'est déjà le territoire russe) personne n'est dupe

Si la Russie sort une nuke :
- au mieux : ils seront complètement marginalisés même par leurs alliés car c'est complètement inconséquent
- au plus probable : les US détruiront toute leur armée et infrastructures en Mer Noire
- au pire : guerre nucléaire mondiale

Nuke sur son territoire, c'est déjà arrivé des dizaines de fois lors d'essais.

C'est tout à fait légal.

Qui parle de légalité ?

C'est justement les arguments contre l'invasion Russe.

En quoi, tu peux reprocher à un état d'utiliser l'arme atomique sur son propre territoire.
C'est une situation inédite, il n'y a jamais eu d'invasion à grande échelle d'un pays ayant l'arme atomique.

J'ai édit mon post pour détailler un peu plus

Le 09 août 2024 à 10:50:53 :

Le 09 août 2024 à 10:45:31 :

Le 09 août 2024 à 10:42:27 :

Le 09 août 2024 à 10:37:22 :

Le 09 août 2024 à 10:35:10 :

> Le 09 août 2024 à 10:29:52 :

>> Le 09 août 2024 à 10:28:28 :

> >Poutine élu pire stratège de l'histoire vu la faiblesse de l'armée russe ça fait longtemps qu'il aurait dû figer le front en stoppant la guerrre ou alors mobiliser rapidement les 2 millions supplémentaires de conscrits.

>

> Je comprends toujours pas, stratégiquement, pourquoi la Russie refuse de mobiliser.

> Ils sont clairement en manque d’hommes

Ce serait très très mal reçu

Le deal entre la population et le pouvoir en Russie (et ça date pas de Poutine) c'est "on vous fout la paix mais en échange on peut faire toutes les malversations qu'on veut"

Une nouvelle vague de mobilisation serait extrêmement impopulaire et un aveu que le pays galère vraiment. On rappelle que c'est les babouchkas qui en avaient marre de voir revenir leurs petit-fils dans du zinc qui ont fait s'arrêter la guerre d'Afghanistan

En d’autres termes, si la Chine n’intervient pas auprès de la Russie, la Russie est foutue car elle ne pourra se débrouiller seule

Jamais la Chine n'interviendra

Au-delà du fait que les Chinois sont culturellement pas des gros fans des guerres de haute intensité et préfèrent des approches bien plus subtiles il n'y a aucun intérêt pour Xi à aller se foutre dans ce bourbier sachant que pour eux le commerce avec les marchés occidentaux est plus important que les délires nostalgiques des Russes qui sont déjà quasiment leurs vassaux

400,000 chinois sur la ligne de front + équipements et technologie, ça serait plus du tout un bourbier. Et la Russie et la Chine pourraient s’entendre sur un partage des ressources stratégiques après la guerre

Pourquoi partager ? Grace à la guerre la chine s'est installé dans l'économie Russe, le Yuan est la devise transactionnelle quasi majoritaire sur le marché russe (...).

Preuve ?

Le 09 août 2024 à 10:54:48 :

Le 09 août 2024 à 10:52:41 :

Le 09 août 2024 à 10:51:56 SonicGlisseur a écrit :
C'est pathétique. Ca sert à quoi de mener une guerre que tu ne vas pas gagner ? De plus en plus déçu par Poutine.

tu l'aimais bien ?

Poutine qui passe de dictateur gigachad, craint et réspecté par tous, à vieux débris, même pas capable de prendre 1000km² de campagne en 1 mois avec son armée...

l'OTAN était en passe de se disloquer en 2021, aujourd'hui tous les pays de l'OTAN ont augmenté leur budget de la défense et sont plus unis que jamais

Le 09 août 2024 à 10:54:32 :

Le 09 août 2024 à 10:50:54 :
Est-ce que la Russie va utiliser des armes chimiques, voir nucléaire pour se défendre

Théoriquement, ils ont le droit.

Ils le font déjà + bombes à sous-munitions

La nuke c'est pas une question de légalité mais du fait que tu abats un tabou fondamental des relations international et que personne ne sait où ça va mener

La situation actuelle n'a JAMAIS existé pour le moment.

Jamais un territoire d'une grand puissance nucléaire a été envahi par un état voisin.

A la rigueur Inde / Pakistan, mais c'était des combats de frontière dans les montagnes perdus.

Un autre tabou vient de sauter.

Le 09 août 2024 à 10:52:24 Jeancameleon a écrit :

Le 09 août 2024 à 10:50:29 :

Le 09 août 2024 à 10:49:27 Spitama a écrit :
On se rend compte que le délire des brics, l'Iran...toutes ces ""puissances"" qui devaient changer l'ordre du monde, tout ça c'est de la foutaise. Les USA mangent le monde entier s'ils veulent avec 800 bases extérieurs déployées, l'Occident et leurs alliés partout dans le monde écrase le reste.

le brésil et l'inde qui vendent près d'1 million d'obus aux tchèques (ou indirectement l'ukraine)

l'Inde d'ailleurs est en train d'importer de moins en moins d'armes Russes (historiquement le premier pays exportateur d'armes en Inde) au profit de la France et de la CDS

ça fait longtemps déjà. Il ont déjà perdu tellement, militairement un des rares pays qui résistent au gouffre financier des F35

Donc l'OTAN peut donner des nukes tactiques à l'Ukraine alors si on suit ton raisonnement ?

L'OTAN peut tout à faire le faire mais le fait pas pour éviter que l'Ukraine devienne une puissance nucléaire.

Le 09 août 2024 à 10:55:41 :

Le 09 août 2024 à 10:54:48 :

Le 09 août 2024 à 10:52:41 :

Le 09 août 2024 à 10:51:56 SonicGlisseur a écrit :
C'est pathétique. Ca sert à quoi de mener une guerre que tu ne vas pas gagner ? De plus en plus déçu par Poutine.

tu l'aimais bien ?

Poutine qui passe de dictateur gigachad, craint et réspecté par tous, à vieux débris, même pas capable de prendre 1000km² de campagne en 1 mois avec son armée...

l'OTAN était en passe de se disloquer en 2021, aujourd'hui tous les pays de l'OTAN ont augmenté leur budget de la défense et sont plus unis que jamais

Unis entre nations, mais par contre les citoyens sont de plus divisés ente différentes communautés/lobbys... Je n'arrive pas à voir comment ça pourrait évoluer en cas de WW3...

Le 09 août 2024 à 10:53:00 :

Le 09 août 2024 à 10:50:53 :

Le 09 août 2024 à 10:45:31 :

Le 09 août 2024 à 10:42:27 :

Le 09 août 2024 à 10:37:22 :

> Le 09 août 2024 à 10:35:10 :

>> Le 09 août 2024 à 10:29:52 :

> >> Le 09 août 2024 à 10:28:28 :

> > >Poutine élu pire stratège de l'histoire vu la faiblesse de l'armée russe ça fait longtemps qu'il aurait dû figer le front en stoppant la guerrre ou alors mobiliser rapidement les 2 millions supplémentaires de conscrits.

> >

> > Je comprends toujours pas, stratégiquement, pourquoi la Russie refuse de mobiliser.

> > Ils sont clairement en manque d’hommes

>

>

> Ce serait très très mal reçu

>

> Le deal entre la population et le pouvoir en Russie (et ça date pas de Poutine) c'est "on vous fout la paix mais en échange on peut faire toutes les malversations qu'on veut"

>

> Une nouvelle vague de mobilisation serait extrêmement impopulaire et un aveu que le pays galère vraiment. On rappelle que c'est les babouchkas qui en avaient marre de voir revenir leurs petit-fils dans du zinc qui ont fait s'arrêter la guerre d'Afghanistan

En d’autres termes, si la Chine n’intervient pas auprès de la Russie, la Russie est foutue car elle ne pourra se débrouiller seule

Jamais la Chine n'interviendra

Au-delà du fait que les Chinois sont culturellement pas des gros fans des guerres de haute intensité et préfèrent des approches bien plus subtiles il n'y a aucun intérêt pour Xi à aller se foutre dans ce bourbier sachant que pour eux le commerce avec les marchés occidentaux est plus important que les délires nostalgiques des Russes qui sont déjà quasiment leurs vassaux

400,000 chinois sur la ligne de front + équipements et technologie, ça serait plus du tout un bourbier. Et la Russie et la Chine pourraient s’entendre sur un partage des ressources stratégiques après la guerre

Pourquoi partager ? Grace à la guerre la chine s'est installé dans l'économie Russe, le Yuan est la devise transactionnelle quasi majoritaire sur le marché russe, les secteurs industrielles qui n'ont plus accès à la technologie occidental doivent être maintenu par les chinois, la souveraineté russe est devenu fragile dans beaucoup de domaine

Le fameux """allié"""

La maxime "les pays n'ont pas d'alliés que des intérêts" est pour le coup la plus adaptée à la Chine parmi tous les pays

Xi qui fait déjà les listes des zones qu'ils va annexer euh racheter aux Russes après le conflit

Pour ceux qui disent que c'est impossible.

La situation n'a jamais existé pour le moment

Jamais dans l'histoire une puissance nucléaire n'a été envahi par un Etat voisin... justement par peur des représailles nucléaires

Le 09 août 2024 à 10:54:48 :

Le 09 août 2024 à 10:52:41 :

Le 09 août 2024 à 10:51:56 SonicGlisseur a écrit :
C'est pathétique. Ca sert à quoi de mener une guerre que tu ne vas pas gagner ? De plus en plus déçu par Poutine.

tu l'aimais bien ?

Poutine qui passe de dictateur gigachad, craint et réspecté par tous, à vieux débris, même pas capable de prendre 1000km² de campagne en 1 mois avec son armée...

A partir du moment où on savait qu'il empoisonnait ses opposants de manière très sournoise en passant pas des agents à l'étranger on savait à quel genre de type on avait affaire quelques jours avant qu'il soit à la tête du Kremlin il fait placer des explosifs sous des HLM faisant des centaines de morts parmi ses propres citoyens pour accuser les tchétchènes et justifier une entrée en guerre

Le 09 août 2024 à 10:55:41 :

Le 09 août 2024 à 10:54:48 :

Le 09 août 2024 à 10:52:41 :

Le 09 août 2024 à 10:51:56 SonicGlisseur a écrit :
C'est pathétique. Ca sert à quoi de mener une guerre que tu ne vas pas gagner ? De plus en plus déçu par Poutine.

tu l'aimais bien ?

Poutine qui passe de dictateur gigachad, craint et réspecté par tous, à vieux débris, même pas capable de prendre 1000km² de campagne en 1 mois avec son armée...

l'OTAN était en passe de se disloquer en 2021, aujourd'hui tous les pays de l'OTAN ont augmenté leur budget de la défense et sont plus unis que jamais

Joueur d'échecs en 4d on te dit.

Le 09 août 2024 à 10:58:33 :
Pour ceux qui disent que c'est impossible.

La situation n'a jamais existé pour le moment

Jamais dans l'histoire une puissance nucléaire n'a été envahi par un Etat voisin... justement par peur des représailles nucléaires

il y a un début à tout

Le 09 août 2024 à 10:57:57 Samantha38G a écrit :

Le 09 août 2024 à 10:55:41 :

Le 09 août 2024 à 10:54:48 :

Le 09 août 2024 à 10:52:41 :

Le 09 août 2024 à 10:51:56 SonicGlisseur a écrit :
C'est pathétique. Ca sert à quoi de mener une guerre que tu ne vas pas gagner ? De plus en plus déçu par Poutine.

tu l'aimais bien ?

Poutine qui passe de dictateur gigachad, craint et réspecté par tous, à vieux débris, même pas capable de prendre 1000km² de campagne en 1 mois avec son armée...

l'OTAN était en passe de se disloquer en 2021, aujourd'hui tous les pays de l'OTAN ont augmenté leur budget de la défense et sont plus unis que jamais

Unis entre nations, mais par contre les citoyens sont de plus divisés ente différentes communautés/lobbys... Je n'arrive pas à voir comment ça pourrait évoluer en cas de WW3...

allemagne qui ont des nukes USA, volent notre nucléaire, crament du charbon, refusent de donner leurs taurus, etc.
c'est le cancer de l'europe

Le 09 août 2024 à 10:56:03 :

Le 09 août 2024 à 10:54:32 :

Le 09 août 2024 à 10:50:54 :
Est-ce que la Russie va utiliser des armes chimiques, voir nucléaire pour se défendre

Théoriquement, ils ont le droit.

Ils le font déjà + bombes à sous-munitions

La nuke c'est pas une question de légalité mais du fait que tu abats un tabou fondamental des relations international et que personne ne sait où ça va mener

La situation actuelle n'a JAMAIS existé pour le moment.

Jamais un territoire d'une grand puissance nucléaire a été envahi par un état voisin.

A la rigueur Inde / Pakistan, mais c'était des combats de frontière dans les montagnes perdus.

Un autre tabou vient de sauter.

Ils sont déjà envahis techniquement vu qu'ils ont dit que le Donbass était à eux

Enfin bref plus sérieusement c'est un raid de 2000 soldats qui ira pas bien loin, utiliser la nuke c'est prendre le risque pour les Russes soit : de se faire marginaliser (oui même par les Chinois, qui ont besoin des marchés occidentaux plus que des Russies), de se faire pulvériser sa flotte en Mer Noire, de créer un conflit nucléaire mondial