Topic de DrahBolosse :

Pahduring : je suis le seul à vouloir le Balayer ??

Le 17 juillet 2024 à 11:24:46 :
Face à votre échec intellectuel il ne vous reste plus que la violence ou l'injure
classique

Ce mec te cite les Historiens de l'Action Française en les faisant passer pour des mondialistes, couplé d'un petit "c sa vo zidole de droitte ?"

Si ce n'est pas l'exemple même de l'échec intellectuel.

Le 17 juillet 2024 à 11:55:21 :

Le 17 juillet 2024 à 11:49:13 :

Le 17 juillet 2024 à 11:45:36 :

Le 17 juillet 2024 à 11:41:42 :

Le 17 juillet 2024 à 11:34:15 :

> Le 17 juillet 2024 à 11:28:28 :

>Valarow :rire:

>

>

> C vrai que les antifas sont de droite :)

>

>

> Les mecs qui arrachent les drapezuw français également :)

>

>

> Qui agressent les personnes de Nemesis

>

>

>

>

> Je continue ou? :)

>

>

>

>

> Parle moi des agressions de droitards stp :)

https://www.cnews.fr/france/2024-06-14/la-deputee-sortante-lfi-alma-dufour-fait-polemique-en-accusant-le-rn-davoir-fourni
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/municipales-marine-le-pen-reconnait-le-passe-violent-d-un-candidat-rn-20191023
https://www.leparisien.fr/faits-divers/ratonnade-au-lycee-victor-hugo-a-paris-prison-avec-sursis-pour-deux-membres-de-la-division-martel-04-06-2024-BU2EM6QGRVBM3GMCJLN7MJNJNE.php
https://www.leparisien.fr/faits-divers/agression-a-caractere-raciste-dans-lain-les-deux-hommes-ecopent-de-quatre-ans-de-prison-01-07-2024-5OOFGPT3KBEZDFBHKCBSI55NVM.php
https://www.20minutes.fr/justice/4101031-20240712-alsace-six-mois-ferme-agression-raciste

Tiens donc, pourquoi tu parles de ces faits divers et cas isolé ? soudain tu sais lire et tu lis cette presse islamophobe aux mains des grands patrons

Je ne base pas ma pensée politique sur la base des faits divers et je ne vis pas dans la peur contrairement à vous. Par contre si on me demande des faits divers et des preuves de violence de l'ED alors je suis bien obligé d'aller les chercher. Ce sont vos outils.

Si l'ED priorise les sujets d'insécurité et d'identité à cause de la peur, qu'est-ce qu'il fait prioriser les sujets sociaux par la gauche ?

La gauche ne priorise pas simplement les sujets sociaux :(
A gauche on parle des institutions, de la démocratie, de notre système économique, du salariat, des conditions de travail, de notre rapport à la biodiversité et à notre écologie, de nos rapports sociaux...

C'est très réducteur d'imaginer que le seul combat de la gauche se limite aux questions de racisme ou LGBT

La gauche refuse surtout catégoriquement d'aborder ce sujet là, ne fais pas semblant de ne pas voir le problème. :)
Et c'est bien pour ça que vous vous prenez branlée sur branlée électorale et que tant que vous n'aborderez pas le sujet à bras le corps cela continuera (et sera amplement mérité). :)

> >

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> > Je continue ou? :)

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> > Parle moi des agressions de droitards stp :)

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> https://www.cnews.fr/france/2024-06-14/la-deputee-sortante-lfi-alma-dufour-fait-polemique-en-accusant-le-rn-davoir-fourni

> https://www.lefigaro.fr/flash-actu/municipales-marine-le-pen-reconnait-le-passe-violent-d-un-candidat-rn-20191023

> https://www.leparisien.fr/faits-divers/ratonnade-au-lycee-victor-hugo-a-paris-prison-avec-sursis-pour-deux-membres-de-la-division-martel-04-06-2024-BU2EM6QGRVBM3GMCJLN7MJNJNE.php

> https://www.leparisien.fr/faits-divers/agression-a-caractere-raciste-dans-lain-les-deux-hommes-ecopent-de-quatre-ans-de-prison-01-07-2024-5OOFGPT3KBEZDFBHKCBSI55NVM.php

> https://www.20minutes.fr/justice/4101031-20240712-alsace-six-mois-ferme-agression-raciste

Tiens donc, pourquoi tu parles de ces faits divers et cas isolé ? soudain tu sais lire et tu lis cette presse islamophobe aux mains des grands patrons

Je ne base pas ma pensée politique sur la base des faits divers et je ne vis pas dans la peur contrairement à vous. Par contre si on me demande des faits divers et des preuves de violence de l'ED alors je suis bien obligé d'aller les chercher. Ce sont vos outils.

Si l'ED priorise les sujets d'insécurité et d'identité à cause de la peur, qu'est-ce qu'il fait prioriser les sujets sociaux par la gauche ?

La gauche ne priorise pas simplement les sujets sociaux :(
A gauche on parle des institutions, de la démocratie, de notre système économique, du salariat, des conditions de travail, de notre rapport à la biodiversité et à notre écologie, de nos rapports sociaux...

C'est très réducteur d'imaginer que le seul combat de la gauche se limite aux questions de racisme ou LGBT

Les rapports sociaux ne sont pas du tout limités au racisme et aux LGBT. Je te joins la définition ci-dessous :Les rapports sociaux inscrivent les humains dans une trajectoire de vie à travers des interactions et des liens d'interdépendance. La socialisation, qu'elle soit familiale, clanique, culturelle, ou sur un lieu de travail, contribue à la construction d'une identité propre. Ces rapports peuvent être de plusieurs styles : de domination (patron/ouvrier) , de coopération (amis) ; ils peuvent être de type macro ou microsocial.

La gauche se définie bien comme plaçant ces rapports comme centraux dans leur analyse. PS, quelle serait ta réponse à ma question ?

Ah ok je pensais que tu faisais une distinction entre les programmes de gauche et de droite.
Et donc pour répondre à ta question je dirai qu'à gauche les sentiments principaux sont l'indignation, l'espoir, le courage et la rêverie.
Là où à l'ED on aurait la peur, la haine et la nostalgie.
Quant à la droite "classique" on aurait la fierté, la prudence, le besoin d'ordre...

Le 17 juillet 2024 à 11:45:36 :

Le 17 juillet 2024 à 11:41:42 :

Le 17 juillet 2024 à 11:34:15 :

Le 17 juillet 2024 à 11:28:28 :
Valarow :rire:

C vrai que les antifas sont de droite :)

Les mecs qui arrachent les drapezuw français également :)

Qui agressent les personnes de Nemesis

Je continue ou? :)

Parle moi des agressions de droitards stp :)

https://www.cnews.fr/france/2024-06-14/la-deputee-sortante-lfi-alma-dufour-fait-polemique-en-accusant-le-rn-davoir-fourni
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/municipales-marine-le-pen-reconnait-le-passe-violent-d-un-candidat-rn-20191023
https://www.leparisien.fr/faits-divers/ratonnade-au-lycee-victor-hugo-a-paris-prison-avec-sursis-pour-deux-membres-de-la-division-martel-04-06-2024-BU2EM6QGRVBM3GMCJLN7MJNJNE.php
https://www.leparisien.fr/faits-divers/agression-a-caractere-raciste-dans-lain-les-deux-hommes-ecopent-de-quatre-ans-de-prison-01-07-2024-5OOFGPT3KBEZDFBHKCBSI55NVM.php
https://www.20minutes.fr/justice/4101031-20240712-alsace-six-mois-ferme-agression-raciste

Tiens donc, pourquoi tu parles de ces faits divers et cas isolé ? soudain tu sais lire et tu lis cette presse islamophobe aux mains des grands patrons

Je ne base pas ma pensée politique sur la base des faits divers et je ne vis pas dans la peur contrairement à vous. Par contre si on me demande des faits divers et des preuves de violence de l'ED alors je suis bien obligé d'aller les chercher. Ce sont vos outils.

Tu vois t'es l'exemple même du problème à Gauche.

Personne à Droite ne légitime les exactions de quelques groupuscules qu'il faudra, à terme, démanteler. Tout le monde est d'accord pour dénoncer les groupuscules d'ED lorsqu'ils dérapent.

Vous, par contre, vous esquivez la question, ne dénoncez rien et répétez à tue-tête "May l'ED aussi"

Le 17 juillet 2024 à 12:01:40 :

Le 17 juillet 2024 à 11:34:15 :

Le 17 juillet 2024 à 11:28:28 :
Valarow :rire:

C vrai que les antifas sont de droite :)

Les mecs qui arrachent les drapezuw français également :)

Qui agressent les personnes de Nemesis

Je continue ou? :)

Parle moi des agressions de droitards stp :)

https://www.cnews.fr/france/2024-06-14/la-deputee-sortante-lfi-alma-dufour-fait-polemique-en-accusant-le-rn-davoir-fourni
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/municipales-marine-le-pen-reconnait-le-passe-violent-d-un-candidat-rn-20191023
https://www.leparisien.fr/faits-divers/ratonnade-au-lycee-victor-hugo-a-paris-prison-avec-sursis-pour-deux-membres-de-la-division-martel-04-06-2024-BU2EM6QGRVBM3GMCJLN7MJNJNE.php
https://www.leparisien.fr/faits-divers/agression-a-caractere-raciste-dans-lain-les-deux-hommes-ecopent-de-quatre-ans-de-prison-01-07-2024-5OOFGPT3KBEZDFBHKCBSI55NVM.php
https://www.20minutes.fr/justice/4101031-20240712-alsace-six-mois-ferme-agression-raciste

Ce ne sont que des faits divers isolés, il ne faut pas généraliser. :(
Et puis, ce ne sont pas de réels membres du RN, tous ne sont pas comme ça, loin de là. :(
Vous n'aurez pas ma haine. :(

on m'a vraiment sorti IRL que c'était l'époque FN, que maintenant tout ça était fini et qu'ils étaient sérieux maintenant :hap:

Le 17 juillet 2024 à 12:03:55 :

Le 17 juillet 2024 à 11:55:21 :

Le 17 juillet 2024 à 11:49:13 :

Le 17 juillet 2024 à 11:45:36 :

Le 17 juillet 2024 à 11:41:42 :

> Le 17 juillet 2024 à 11:34:15 :

>> Le 17 juillet 2024 à 11:28:28 :

> >Valarow :rire:

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> > C vrai que les antifas sont de droite :)

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> > Les mecs qui arrachent les drapezuw français également :)

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> > Qui agressent les personnes de Nemesis

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> > Je continue ou? :)

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> > Parle moi des agressions de droitards stp :)

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> https://www.cnews.fr/france/2024-06-14/la-deputee-sortante-lfi-alma-dufour-fait-polemique-en-accusant-le-rn-davoir-fourni

> https://www.lefigaro.fr/flash-actu/municipales-marine-le-pen-reconnait-le-passe-violent-d-un-candidat-rn-20191023

> https://www.leparisien.fr/faits-divers/ratonnade-au-lycee-victor-hugo-a-paris-prison-avec-sursis-pour-deux-membres-de-la-division-martel-04-06-2024-BU2EM6QGRVBM3GMCJLN7MJNJNE.php

> https://www.leparisien.fr/faits-divers/agression-a-caractere-raciste-dans-lain-les-deux-hommes-ecopent-de-quatre-ans-de-prison-01-07-2024-5OOFGPT3KBEZDFBHKCBSI55NVM.php

> https://www.20minutes.fr/justice/4101031-20240712-alsace-six-mois-ferme-agression-raciste

Tiens donc, pourquoi tu parles de ces faits divers et cas isolé ? soudain tu sais lire et tu lis cette presse islamophobe aux mains des grands patrons

Je ne base pas ma pensée politique sur la base des faits divers et je ne vis pas dans la peur contrairement à vous. Par contre si on me demande des faits divers et des preuves de violence de l'ED alors je suis bien obligé d'aller les chercher. Ce sont vos outils.

Si l'ED priorise les sujets d'insécurité et d'identité à cause de la peur, qu'est-ce qu'il fait prioriser les sujets sociaux par la gauche ?

La gauche ne priorise pas simplement les sujets sociaux :(
A gauche on parle des institutions, de la démocratie, de notre système économique, du salariat, des conditions de travail, de notre rapport à la biodiversité et à notre écologie, de nos rapports sociaux...

C'est très réducteur d'imaginer que le seul combat de la gauche se limite aux questions de racisme ou LGBT

La gauche refuse surtout catégoriquement d'aborder ce sujet là, ne fais pas semblant de ne pas voir le problème. :)
Et c'est bien pour ça que vous vous prenez branlée sur branlée électorale et que tant que vous n'aborderez pas le sujet à bras le corps cela continuera (et sera amplement mérité). :)

Ce n'est pas parce que nos analyses ne vous plaisent pas qu'on en parle pas

Le 17 juillet 2024 à 12:05:28 :

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> > > Je continue ou? :)

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> > https://www.cnews.fr/france/2024-06-14/la-deputee-sortante-lfi-alma-dufour-fait-polemique-en-accusant-le-rn-davoir-fourni

> > https://www.lefigaro.fr/flash-actu/municipales-marine-le-pen-reconnait-le-passe-violent-d-un-candidat-rn-20191023

> > https://www.leparisien.fr/faits-divers/ratonnade-au-lycee-victor-hugo-a-paris-prison-avec-sursis-pour-deux-membres-de-la-division-martel-04-06-2024-BU2EM6QGRVBM3GMCJLN7MJNJNE.php

> > https://www.leparisien.fr/faits-divers/agression-a-caractere-raciste-dans-lain-les-deux-hommes-ecopent-de-quatre-ans-de-prison-01-07-2024-5OOFGPT3KBEZDFBHKCBSI55NVM.php

> > https://www.20minutes.fr/justice/4101031-20240712-alsace-six-mois-ferme-agression-raciste

>

> Tiens donc, pourquoi tu parles de ces faits divers et cas isolé ? soudain tu sais lire et tu lis cette presse islamophobe aux mains des grands patrons

Je ne base pas ma pensée politique sur la base des faits divers et je ne vis pas dans la peur contrairement à vous. Par contre si on me demande des faits divers et des preuves de violence de l'ED alors je suis bien obligé d'aller les chercher. Ce sont vos outils.

Si l'ED priorise les sujets d'insécurité et d'identité à cause de la peur, qu'est-ce qu'il fait prioriser les sujets sociaux par la gauche ?

La gauche ne priorise pas simplement les sujets sociaux :(
A gauche on parle des institutions, de la démocratie, de notre système économique, du salariat, des conditions de travail, de notre rapport à la biodiversité et à notre écologie, de nos rapports sociaux...

C'est très réducteur d'imaginer que le seul combat de la gauche se limite aux questions de racisme ou LGBT

Les rapports sociaux ne sont pas du tout limités au racisme et aux LGBT. Je te joins la définition ci-dessous :Les rapports sociaux inscrivent les humains dans une trajectoire de vie à travers des interactions et des liens d'interdépendance. La socialisation, qu'elle soit familiale, clanique, culturelle, ou sur un lieu de travail, contribue à la construction d'une identité propre. Ces rapports peuvent être de plusieurs styles : de domination (patron/ouvrier) , de coopération (amis) ; ils peuvent être de type macro ou microsocial.

La gauche se définie bien comme plaçant ces rapports comme centraux dans leur analyse. PS, quelle serait ta réponse à ma question ?

Ah ok je pensais que tu faisais une distinction entre les programmes de gauche et de droite.
Et donc pour répondre à ta question je dirai qu'à gauche les sentiments principaux sont l'indignation, l'espoir, le courage et la rêverie.
Là où à l'ED on aurait la peur, la haine et la nostalgie.
Quant à la droite "classique" on aurait la fierté, la prudence, le besoin d'ordre...

En tout cas, c'est un plaisir de lire des messages tout en nuance !

Marxiste sérieux classique : sa grille d'analyse appliquée méticuleusement lui permet de mettre des PLS rhétoriques à 90% des droitards qui n'ont pas de base idéologique sérieuse et n'ont jamais été confrontés à un gauchiste un minimum entraîné au débat.

Après le problème, c'est que comme beaucoup de marxistes, il se fait piéger par la trop grade performance de leur grille d'analyse. L'analyse de la politique par le prisme des classes sociales et de la lutte des classe et tellement puissante qu'ils en oublient qu'il y a d'autres grilles de lecture pertinentes du monde et que celles-ci se superposent et s'influencent mutuellement. Donc le gars a des œillères sur tout le reste et rejette par principe toute autre grille de lecture du monde sous prétexte que la grille "classe sociale" serait la plus pertinente (elle l'est sans doute, mais ce n'est pas pour autant que les autres ne le sont pas du tout).

Enfin, comme la description du monde politique et surtout économique par les marxistes est très pertinente, il en vient à penser que les propositions faites par ces mêmes marxistes pour rendre le monde meilleur sont également pertinentes... En oubliant tous les échecs historiques systématiques du communisme, prouvant que les propositions concrètes des marxistes pour changer le monde sont inefficaces voire carrément dangereuses.

Pour résumer, ce mec a les qualités et les défauts des marxistes un minimum sérieux : bonne capacité à analyser le monde en termes de lutte des classes ce qui est très souvent pertinent et permet de prendre du recul sur beaucoup de choses, mais malheureusement ça l'amène à nier tout un tas d'autres clivages d'une part et à penser que les propositions des marxistes sont viables d'autre part (alors que les exemples historiques montrent que non. Les marxistes = bon critiques du capitalisme, mauvais bâtisseurs de sociétés).

Le 17 juillet 2024 à 12:07:53 :

Le 17 juillet 2024 à 12:03:55 :

Le 17 juillet 2024 à 11:55:21 :

Le 17 juillet 2024 à 11:49:13 :

Le 17 juillet 2024 à 11:45:36 :

> Le 17 juillet 2024 à 11:41:42 :

>> Le 17 juillet 2024 à 11:34:15 :

> >> Le 17 juillet 2024 à 11:28:28 :

> > >Valarow :rire:

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> > > C vrai que les antifas sont de droite :)

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> > > Les mecs qui arrachent les drapezuw français également :)

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> > > Qui agressent les personnes de Nemesis

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> > > Je continue ou? :)

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> > > Parle moi des agressions de droitards stp :)

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> > https://www.cnews.fr/france/2024-06-14/la-deputee-sortante-lfi-alma-dufour-fait-polemique-en-accusant-le-rn-davoir-fourni

> > https://www.lefigaro.fr/flash-actu/municipales-marine-le-pen-reconnait-le-passe-violent-d-un-candidat-rn-20191023

> > https://www.leparisien.fr/faits-divers/ratonnade-au-lycee-victor-hugo-a-paris-prison-avec-sursis-pour-deux-membres-de-la-division-martel-04-06-2024-BU2EM6QGRVBM3GMCJLN7MJNJNE.php

> > https://www.leparisien.fr/faits-divers/agression-a-caractere-raciste-dans-lain-les-deux-hommes-ecopent-de-quatre-ans-de-prison-01-07-2024-5OOFGPT3KBEZDFBHKCBSI55NVM.php

> > https://www.20minutes.fr/justice/4101031-20240712-alsace-six-mois-ferme-agression-raciste

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> Tiens donc, pourquoi tu parles de ces faits divers et cas isolé ? soudain tu sais lire et tu lis cette presse islamophobe aux mains des grands patrons

Je ne base pas ma pensée politique sur la base des faits divers et je ne vis pas dans la peur contrairement à vous. Par contre si on me demande des faits divers et des preuves de violence de l'ED alors je suis bien obligé d'aller les chercher. Ce sont vos outils.

Si l'ED priorise les sujets d'insécurité et d'identité à cause de la peur, qu'est-ce qu'il fait prioriser les sujets sociaux par la gauche ?

La gauche ne priorise pas simplement les sujets sociaux :(
A gauche on parle des institutions, de la démocratie, de notre système économique, du salariat, des conditions de travail, de notre rapport à la biodiversité et à notre écologie, de nos rapports sociaux...

C'est très réducteur d'imaginer que le seul combat de la gauche se limite aux questions de racisme ou LGBT

La gauche refuse surtout catégoriquement d'aborder ce sujet là, ne fais pas semblant de ne pas voir le problème. :)
Et c'est bien pour ça que vous vous prenez branlée sur branlée électorale et que tant que vous n'aborderez pas le sujet à bras le corps cela continuera (et sera amplement mérité). :)

Ce n'est pas parce que nos analyses ne vous plaisent pas qu'on en parle pas

Non mais nier le problème et hurler à qui veut l'entendre que cela n'existe pas ou est un non problème ce n'est pas que cela ne nous plaît pas, c'est que vous l'esquivez purement et simplement. :)

Bobo gaucho méprisant et méprisable de base, qui joue les pseudo bourgeois pour essayer de s'introduire à une culture qui le méprise foncièrement. Comme Antoine Goya.

Le 17 juillet 2024 à 12:09:46 :

Le 17 juillet 2024 à 12:07:53 :

Le 17 juillet 2024 à 12:03:55 :

Le 17 juillet 2024 à 11:55:21 :

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> Le 17 juillet 2024 à 11:45:36 :

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> > > https://www.cnews.fr/france/2024-06-14/la-deputee-sortante-lfi-alma-dufour-fait-polemique-en-accusant-le-rn-davoir-fourni

> > > https://www.lefigaro.fr/flash-actu/municipales-marine-le-pen-reconnait-le-passe-violent-d-un-candidat-rn-20191023

> > > https://www.leparisien.fr/faits-divers/ratonnade-au-lycee-victor-hugo-a-paris-prison-avec-sursis-pour-deux-membres-de-la-division-martel-04-06-2024-BU2EM6QGRVBM3GMCJLN7MJNJNE.php

> > > https://www.leparisien.fr/faits-divers/agression-a-caractere-raciste-dans-lain-les-deux-hommes-ecopent-de-quatre-ans-de-prison-01-07-2024-5OOFGPT3KBEZDFBHKCBSI55NVM.php

> > > https://www.20minutes.fr/justice/4101031-20240712-alsace-six-mois-ferme-agression-raciste

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> > Tiens donc, pourquoi tu parles de ces faits divers et cas isolé ? soudain tu sais lire et tu lis cette presse islamophobe aux mains des grands patrons

>

> Je ne base pas ma pensée politique sur la base des faits divers et je ne vis pas dans la peur contrairement à vous. Par contre si on me demande des faits divers et des preuves de violence de l'ED alors je suis bien obligé d'aller les chercher. Ce sont vos outils.

Si l'ED priorise les sujets d'insécurité et d'identité à cause de la peur, qu'est-ce qu'il fait prioriser les sujets sociaux par la gauche ?

La gauche ne priorise pas simplement les sujets sociaux :(
A gauche on parle des institutions, de la démocratie, de notre système économique, du salariat, des conditions de travail, de notre rapport à la biodiversité et à notre écologie, de nos rapports sociaux...

C'est très réducteur d'imaginer que le seul combat de la gauche se limite aux questions de racisme ou LGBT

La gauche refuse surtout catégoriquement d'aborder ce sujet là, ne fais pas semblant de ne pas voir le problème. :)
Et c'est bien pour ça que vous vous prenez branlée sur branlée électorale et que tant que vous n'aborderez pas le sujet à bras le corps cela continuera (et sera amplement mérité). :)

Ce n'est pas parce que nos analyses ne vous plaisent pas qu'on en parle pas

Non mais nier le problème et hurler à qui veut l'entendre que cela n'existe pas ou est un non problème ce n'est pas que cela ne nous plaît pas, c'est que vous l'esquivez purement et simplement. :)

Personne de sérieux dit que les problème de délinquance n'existent pas
si vous commencez à inventer des postures on va pas s'en sortir

Le 17 juillet 2024 à 12:08:22 :
Marxiste sérieux classique : sa grille d'analyse appliquée méticuleusement lui permet de mettre des PLS rhétoriques à 90% des droitards qui n'ont pas de base idéologique sérieuse et n'ont jamais été confrontés à un gauchiste un minimum entraîné au débat.

Après le problème, c'est que comme beaucoup de marxistes, il se fait piéger par la trop grade performance de leur grille d'analyse. L'analyse de la politique par le prisme des classes sociales et de la lutte des classe et tellement puissante qu'ils en oublient qu'il y a d'autres grilles de lecture pertinentes du monde et que celles-ci se superposent et s'influencent mutuellement. Donc le gars a des œillères sur tout le reste et rejette par principe toute autre grille de lecture du monde sous prétexte que la grille "classe sociale" serait la plus pertinente (elle l'est sans doute, mais ce n'est pas pour autant que les autres ne le sont pas du tout).

Enfin, comme la description du monde politique et surtout économique par les marxistes est très pertinente, il en vient à penser que les propositions faites par ces mêmes marxistes pour rendre le monde meilleur sont également pertinentes... En oubliant tous les échecs historiques systématiques du communisme, prouvant que les propositions concrètes des marxistes pour changer le monde sont inefficaces voire carrément dangereuses.

Pour résumer, ce mec a les qualités et les défauts des marxistes un minimum sérieux : bonne capacité à analyser le monde en termes de lutte des classes ce qui est très souvent pertinent et permet de prendre du recul sur beaucoup de choses, mais malheureusement ça l'amène à nier tout un tas d'autres clivages d'une part et à penser que les propositions des marxistes sont viables d'autre part (alors que les exemples historiques montrent que non. Les marxistes = bon critiques du capitalisme, mauvais bâtisseurs de sociétés).

Parce que c'est un marxiste orthodoxe qui ne fait que répéter ce qu'il a lu de Marx. Un perroquet en somme.
Des gens comme Chaigneau Guigue Clouscard ou autre ont une certaine liberté de pensée, ce qui leur permet d'ajouter une plus value

Les marxistes du XXIe siècle sont vraiment des négationnistes à leur façon je trouve.

Quand tu leur parles des échecs historiques systématiques du communisme, ils ont toujours une bonne excuse qui relève plus ou moins du sophisme, quand ils ne nient pas carrément la réalité.

Typiquement, Soral qui fait un voyage en Corée du Nord et qui vient expliquer que franchement, la vie pour un ouvrier là bas est sympa et que c'est juste la propagande qui fait passer ce pays pour un endroit horrible.

Que le monde capitaliste ait des défauts, je crois que nous sommes tous d'accord, et les marxistes sont particulièrement performants et pertinents dans la mise en lumière de ces défauts et même dans l'explication de leurs causes et de leurs conséquences. Cependant, quand il s'agit de proposer de "patcher" cela pour avoir une société meilleure, on se rend compte que systématiquement ça donne des pays où il fait en moyenne moins bon vivre que dans les pays capitalistes (même si évidemment on pourra trouver des exemples de certaines catégories sociales bien spécifiques qui avaient de meilleures conditions de vie matérielles dans les régimes communistes, sans avoir de liberté politique pour autant).

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> >> Le 17 juillet 2024 à 11:41:42 :

> > >> Le 17 juillet 2024 à 11:34:15 :

> > > >> Le 17 juillet 2024 à 11:28:28 :

> > > > >Valarow :rire:

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> > > > > C vrai que les antifas sont de droite :)

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> > > > > Les mecs qui arrachent les drapezuw français également :)

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> > > > > Qui agressent les personnes de Nemesis

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> > > > > Je continue ou? :)

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> > > > > Parle moi des agressions de droitards stp :)

> > > >

> > > > https://www.cnews.fr/france/2024-06-14/la-deputee-sortante-lfi-alma-dufour-fait-polemique-en-accusant-le-rn-davoir-fourni

> > > > https://www.lefigaro.fr/flash-actu/municipales-marine-le-pen-reconnait-le-passe-violent-d-un-candidat-rn-20191023

> > > > https://www.leparisien.fr/faits-divers/ratonnade-au-lycee-victor-hugo-a-paris-prison-avec-sursis-pour-deux-membres-de-la-division-martel-04-06-2024-BU2EM6QGRVBM3GMCJLN7MJNJNE.php

> > > > https://www.leparisien.fr/faits-divers/agression-a-caractere-raciste-dans-lain-les-deux-hommes-ecopent-de-quatre-ans-de-prison-01-07-2024-5OOFGPT3KBEZDFBHKCBSI55NVM.php

> > > > https://www.20minutes.fr/justice/4101031-20240712-alsace-six-mois-ferme-agression-raciste

> > >

> > > Tiens donc, pourquoi tu parles de ces faits divers et cas isolé ? soudain tu sais lire et tu lis cette presse islamophobe aux mains des grands patrons

> >

> > Je ne base pas ma pensée politique sur la base des faits divers et je ne vis pas dans la peur contrairement à vous. Par contre si on me demande des faits divers et des preuves de violence de l'ED alors je suis bien obligé d'aller les chercher. Ce sont vos outils.

>

> Si l'ED priorise les sujets d'insécurité et d'identité à cause de la peur, qu'est-ce qu'il fait prioriser les sujets sociaux par la gauche ?

La gauche ne priorise pas simplement les sujets sociaux :(
A gauche on parle des institutions, de la démocratie, de notre système économique, du salariat, des conditions de travail, de notre rapport à la biodiversité et à notre écologie, de nos rapports sociaux...

C'est très réducteur d'imaginer que le seul combat de la gauche se limite aux questions de racisme ou LGBT

La gauche refuse surtout catégoriquement d'aborder ce sujet là, ne fais pas semblant de ne pas voir le problème. :)
Et c'est bien pour ça que vous vous prenez branlée sur branlée électorale et que tant que vous n'aborderez pas le sujet à bras le corps cela continuera (et sera amplement mérité). :)

Ce n'est pas parce que nos analyses ne vous plaisent pas qu'on en parle pas

Non mais nier le problème et hurler à qui veut l'entendre que cela n'existe pas ou est un non problème ce n'est pas que cela ne nous plaît pas, c'est que vous l'esquivez purement et simplement. :)

Personne de sérieux dit que les problème de délinquance n'existent pas
si vous commencez à inventer des postures on va pas s'en sortir

Et à cause de quoi/qui cette délinquance explose actuellement ? :)
Ma source : le compte X de Marc Vanguard que tu connais très certainement, sinon je t'invites à aller y faire un tour. :)

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> > >> Le 17 juillet 2024 à 11:34:15 :

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> > > > >Valarow :rire:

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> > > > > C vrai que les antifas sont de droite :)

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> > > > > Les mecs qui arrachent les drapezuw français également :)

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> > > > > Parle moi des agressions de droitards stp :)

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> > > > https://www.cnews.fr/france/2024-06-14/la-deputee-sortante-lfi-alma-dufour-fait-polemique-en-accusant-le-rn-davoir-fourni

> > > > https://www.lefigaro.fr/flash-actu/municipales-marine-le-pen-reconnait-le-passe-violent-d-un-candidat-rn-20191023

> > > > https://www.leparisien.fr/faits-divers/ratonnade-au-lycee-victor-hugo-a-paris-prison-avec-sursis-pour-deux-membres-de-la-division-martel-04-06-2024-BU2EM6QGRVBM3GMCJLN7MJNJNE.php

> > > > https://www.leparisien.fr/faits-divers/agression-a-caractere-raciste-dans-lain-les-deux-hommes-ecopent-de-quatre-ans-de-prison-01-07-2024-5OOFGPT3KBEZDFBHKCBSI55NVM.php

> > > > https://www.20minutes.fr/justice/4101031-20240712-alsace-six-mois-ferme-agression-raciste

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> > > Tiens donc, pourquoi tu parles de ces faits divers et cas isolé ? soudain tu sais lire et tu lis cette presse islamophobe aux mains des grands patrons

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> > Je ne base pas ma pensée politique sur la base des faits divers et je ne vis pas dans la peur contrairement à vous. Par contre si on me demande des faits divers et des preuves de violence de l'ED alors je suis bien obligé d'aller les chercher. Ce sont vos outils.

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> Si l'ED priorise les sujets d'insécurité et d'identité à cause de la peur, qu'est-ce qu'il fait prioriser les sujets sociaux par la gauche ?

La gauche ne priorise pas simplement les sujets sociaux :(
A gauche on parle des institutions, de la démocratie, de notre système économique, du salariat, des conditions de travail, de notre rapport à la biodiversité et à notre écologie, de nos rapports sociaux...

C'est très réducteur d'imaginer que le seul combat de la gauche se limite aux questions de racisme ou LGBT

La gauche refuse surtout catégoriquement d'aborder ce sujet là, ne fais pas semblant de ne pas voir le problème. :)
Et c'est bien pour ça que vous vous prenez branlée sur branlée électorale et que tant que vous n'aborderez pas le sujet à bras le corps cela continuera (et sera amplement mérité). :)

Ce n'est pas parce que nos analyses ne vous plaisent pas qu'on en parle pas

Non mais nier le problème et hurler à qui veut l'entendre que cela n'existe pas ou est un non problème ce n'est pas que cela ne nous plaît pas, c'est que vous l'esquivez purement et simplement. :)

Personne de sérieux dit que les problème de délinquance n'existent pas
si vous commencez à inventer des postures on va pas s'en sortir

Non, mais quand quelqu'un commence à pointer du doigt le lien entre délinquance, immigration, laxisme, culture de l'excuse etc. les marxistes viennent tout de suite expliquer que les problèmes de délinquance ont une unique cause sans lien avec les propositions ci-dessus, à savoir la pauvreté, voire l'exclusion sociale.

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> > > > > https://www.cnews.fr/france/2024-06-14/la-deputee-sortante-lfi-alma-dufour-fait-polemique-en-accusant-le-rn-davoir-fourni

> > > > > https://www.lefigaro.fr/flash-actu/municipales-marine-le-pen-reconnait-le-passe-violent-d-un-candidat-rn-20191023

> > > > > https://www.leparisien.fr/faits-divers/ratonnade-au-lycee-victor-hugo-a-paris-prison-avec-sursis-pour-deux-membres-de-la-division-martel-04-06-2024-BU2EM6QGRVBM3GMCJLN7MJNJNE.php

> > > > > https://www.leparisien.fr/faits-divers/agression-a-caractere-raciste-dans-lain-les-deux-hommes-ecopent-de-quatre-ans-de-prison-01-07-2024-5OOFGPT3KBEZDFBHKCBSI55NVM.php

> > > > > https://www.20minutes.fr/justice/4101031-20240712-alsace-six-mois-ferme-agression-raciste

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> > > > Tiens donc, pourquoi tu parles de ces faits divers et cas isolé ? soudain tu sais lire et tu lis cette presse islamophobe aux mains des grands patrons

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> > > Je ne base pas ma pensée politique sur la base des faits divers et je ne vis pas dans la peur contrairement à vous. Par contre si on me demande des faits divers et des preuves de violence de l'ED alors je suis bien obligé d'aller les chercher. Ce sont vos outils.

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> > Si l'ED priorise les sujets d'insécurité et d'identité à cause de la peur, qu'est-ce qu'il fait prioriser les sujets sociaux par la gauche ?

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> La gauche ne priorise pas simplement les sujets sociaux :(

> A gauche on parle des institutions, de la démocratie, de notre système économique, du salariat, des conditions de travail, de notre rapport à la biodiversité et à notre écologie, de nos rapports sociaux...

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> C'est très réducteur d'imaginer que le seul combat de la gauche se limite aux questions de racisme ou LGBT

La gauche refuse surtout catégoriquement d'aborder ce sujet là, ne fais pas semblant de ne pas voir le problème. :)
Et c'est bien pour ça que vous vous prenez branlée sur branlée électorale et que tant que vous n'aborderez pas le sujet à bras le corps cela continuera (et sera amplement mérité). :)

Ce n'est pas parce que nos analyses ne vous plaisent pas qu'on en parle pas

Non mais nier le problème et hurler à qui veut l'entendre que cela n'existe pas ou est un non problème ce n'est pas que cela ne nous plaît pas, c'est que vous l'esquivez purement et simplement. :)

Personne de sérieux dit que les problème de délinquance n'existent pas
si vous commencez à inventer des postures on va pas s'en sortir

Et à cause de quoi/qui cette délinquance explose actuellement ? :)
Ma source : le compte X de Marc Vanguard que tu connais très certainement, sinon je t'invites à aller y faire un tour. :)

Donc tu avoues avoir désinformé en disant qu'à gauche on disait que ce sujet n'existait pas ? Bien, on progresse.
Maintenant si tu veux enchaîner sur les causes de insécurité on va retomber dans l'impasse que j'ai décris plus haut. On va partir du même constat et des même données mais nos analyses et conclusions seront différentes.

Le 17 juillet 2024 à 12:12:17 :

Le 17 juillet 2024 à 12:08:22 :
Marxiste sérieux classique : sa grille d'analyse appliquée méticuleusement lui permet de mettre des PLS rhétoriques à 90% des droitards qui n'ont pas de base idéologique sérieuse et n'ont jamais été confrontés à un gauchiste un minimum entraîné au débat.

Après le problème, c'est que comme beaucoup de marxistes, il se fait piéger par la trop grade performance de leur grille d'analyse. L'analyse de la politique par le prisme des classes sociales et de la lutte des classe et tellement puissante qu'ils en oublient qu'il y a d'autres grilles de lecture pertinentes du monde et que celles-ci se superposent et s'influencent mutuellement. Donc le gars a des œillères sur tout le reste et rejette par principe toute autre grille de lecture du monde sous prétexte que la grille "classe sociale" serait la plus pertinente (elle l'est sans doute, mais ce n'est pas pour autant que les autres ne le sont pas du tout).

Enfin, comme la description du monde politique et surtout économique par les marxistes est très pertinente, il en vient à penser que les propositions faites par ces mêmes marxistes pour rendre le monde meilleur sont également pertinentes... En oubliant tous les échecs historiques systématiques du communisme, prouvant que les propositions concrètes des marxistes pour changer le monde sont inefficaces voire carrément dangereuses.

Pour résumer, ce mec a les qualités et les défauts des marxistes un minimum sérieux : bonne capacité à analyser le monde en termes de lutte des classes ce qui est très souvent pertinent et permet de prendre du recul sur beaucoup de choses, mais malheureusement ça l'amène à nier tout un tas d'autres clivages d'une part et à penser que les propositions des marxistes sont viables d'autre part (alors que les exemples historiques montrent que non. Les marxistes = bon critiques du capitalisme, mauvais bâtisseurs de sociétés).

Parce que c'est un marxiste orthodoxe qui ne fait que répéter ce qu'il a lu de Marx. Un perroquet en somme.
Des gens comme Chaigneau Guigue Clouscard ou autre ont une certaine liberté de pensée, ce qui leur permet d'ajouter une plus value

Oui mais en soit, un marxiste orthodoxe c'est déjà quelqu'un de plus pertinent politiquement que 90% de la population sans aucune culture politique sérieuse.

Ca n'en fait pas moins quelqu'un qui a 35 ans de retard, la chute de l'URSS ayant signé à mon sens la fin de toute velléité d'utopie communiste.

Mais juste les droitards qui refusent la grille d'analyse marxiste en classes sociales sont un peu neuneus à mon avis. Cette grille il faut s'en saisir car elle est très puissante pour comprendre tout un tas de dynamiques à l'oeuvre dans nos sociétés. Mais en revanche, il ne faut pas en faire l'alpha et l'oméga de l'analyse politique, et savoir regarder d'autres clivages lorsqu'ils sont pertinents, ce que la gauche refuse de faire.

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>> Le 17 juillet 2024 à 11:49:13 :

> >> Le 17 juillet 2024 à 11:45:36 :

> > >> Le 17 juillet 2024 à 11:41:42 :

> > > >> Le 17 juillet 2024 à 11:34:15 :

> > > > >> Le 17 juillet 2024 à 11:28:28 :

> > > > > >Valarow :rire:

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> > > > > > C vrai que les antifas sont de droite :)

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> > > > > > Les mecs qui arrachent les drapezuw français également :)

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> > > > > > Parle moi des agressions de droitards stp :)

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> > > > > https://www.cnews.fr/france/2024-06-14/la-deputee-sortante-lfi-alma-dufour-fait-polemique-en-accusant-le-rn-davoir-fourni

> > > > > https://www.lefigaro.fr/flash-actu/municipales-marine-le-pen-reconnait-le-passe-violent-d-un-candidat-rn-20191023

> > > > > https://www.leparisien.fr/faits-divers/ratonnade-au-lycee-victor-hugo-a-paris-prison-avec-sursis-pour-deux-membres-de-la-division-martel-04-06-2024-BU2EM6QGRVBM3GMCJLN7MJNJNE.php

> > > > > https://www.leparisien.fr/faits-divers/agression-a-caractere-raciste-dans-lain-les-deux-hommes-ecopent-de-quatre-ans-de-prison-01-07-2024-5OOFGPT3KBEZDFBHKCBSI55NVM.php

> > > > > https://www.20minutes.fr/justice/4101031-20240712-alsace-six-mois-ferme-agression-raciste

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> > > > Tiens donc, pourquoi tu parles de ces faits divers et cas isolé ? soudain tu sais lire et tu lis cette presse islamophobe aux mains des grands patrons

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> > > Je ne base pas ma pensée politique sur la base des faits divers et je ne vis pas dans la peur contrairement à vous. Par contre si on me demande des faits divers et des preuves de violence de l'ED alors je suis bien obligé d'aller les chercher. Ce sont vos outils.

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> > Si l'ED priorise les sujets d'insécurité et d'identité à cause de la peur, qu'est-ce qu'il fait prioriser les sujets sociaux par la gauche ?

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> La gauche ne priorise pas simplement les sujets sociaux :(

> A gauche on parle des institutions, de la démocratie, de notre système économique, du salariat, des conditions de travail, de notre rapport à la biodiversité et à notre écologie, de nos rapports sociaux...

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> C'est très réducteur d'imaginer que le seul combat de la gauche se limite aux questions de racisme ou LGBT

La gauche refuse surtout catégoriquement d'aborder ce sujet là, ne fais pas semblant de ne pas voir le problème. :)
Et c'est bien pour ça que vous vous prenez branlée sur branlée électorale et que tant que vous n'aborderez pas le sujet à bras le corps cela continuera (et sera amplement mérité). :)

Ce n'est pas parce que nos analyses ne vous plaisent pas qu'on en parle pas

Non mais nier le problème et hurler à qui veut l'entendre que cela n'existe pas ou est un non problème ce n'est pas que cela ne nous plaît pas, c'est que vous l'esquivez purement et simplement. :)

Personne de sérieux dit que les problème de délinquance n'existent pas
si vous commencez à inventer des postures on va pas s'en sortir

Non, mais quand quelqu'un commence à pointer du doigt le lien entre délinquance, immigration, laxisme, culture de l'excuse etc. les marxistes viennent tout de suite expliquer que les problèmes de délinquance ont une unique cause sans lien avec les propositions ci-dessus, à savoir la pauvreté, voire l'exclusion sociale.

Ce qui est complétement stupide car la délinquance existe aussi dans les milieux riches.
Dans le trafic de drogue par exemple tu as toute une chaîne de production qui va du petit dealer au riche trafiquant.

On se demande pourquoi Pablo Escobar a continué à être délinquant après être devenu multi-milliardaire.

Et Marx et Engels n'étaient pas très tendres avec les voleurs.

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> > > >> Le 17 juillet 2024 à 11:34:15 :

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> > > > > https://www.lefigaro.fr/flash-actu/municipales-marine-le-pen-reconnait-le-passe-violent-d-un-candidat-rn-20191023

> > > > > https://www.leparisien.fr/faits-divers/ratonnade-au-lycee-victor-hugo-a-paris-prison-avec-sursis-pour-deux-membres-de-la-division-martel-04-06-2024-BU2EM6QGRVBM3GMCJLN7MJNJNE.php

> > > > > https://www.leparisien.fr/faits-divers/agression-a-caractere-raciste-dans-lain-les-deux-hommes-ecopent-de-quatre-ans-de-prison-01-07-2024-5OOFGPT3KBEZDFBHKCBSI55NVM.php

> > > > > https://www.20minutes.fr/justice/4101031-20240712-alsace-six-mois-ferme-agression-raciste

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> > > > Tiens donc, pourquoi tu parles de ces faits divers et cas isolé ? soudain tu sais lire et tu lis cette presse islamophobe aux mains des grands patrons

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> > > Je ne base pas ma pensée politique sur la base des faits divers et je ne vis pas dans la peur contrairement à vous. Par contre si on me demande des faits divers et des preuves de violence de l'ED alors je suis bien obligé d'aller les chercher. Ce sont vos outils.

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> > Si l'ED priorise les sujets d'insécurité et d'identité à cause de la peur, qu'est-ce qu'il fait prioriser les sujets sociaux par la gauche ?

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> La gauche ne priorise pas simplement les sujets sociaux :(

> A gauche on parle des institutions, de la démocratie, de notre système économique, du salariat, des conditions de travail, de notre rapport à la biodiversité et à notre écologie, de nos rapports sociaux...

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> C'est très réducteur d'imaginer que le seul combat de la gauche se limite aux questions de racisme ou LGBT

La gauche refuse surtout catégoriquement d'aborder ce sujet là, ne fais pas semblant de ne pas voir le problème. :)
Et c'est bien pour ça que vous vous prenez branlée sur branlée électorale et que tant que vous n'aborderez pas le sujet à bras le corps cela continuera (et sera amplement mérité). :)

Ce n'est pas parce que nos analyses ne vous plaisent pas qu'on en parle pas

Non mais nier le problème et hurler à qui veut l'entendre que cela n'existe pas ou est un non problème ce n'est pas que cela ne nous plaît pas, c'est que vous l'esquivez purement et simplement. :)

Personne de sérieux dit que les problème de délinquance n'existent pas
si vous commencez à inventer des postures on va pas s'en sortir

Non, mais quand quelqu'un commence à pointer du doigt le lien entre délinquance, immigration, laxisme, culture de l'excuse etc. les marxistes viennent tout de suite expliquer que les problèmes de délinquance ont une unique cause sans lien avec les propositions ci-dessus, à savoir la pauvreté, voire l'exclusion sociale.

Tu as des gens de gauche qui sont un peu plus stricts sur la culture de l'excuse dont tu parles justement. Mais en effet sinon on affirme que les causes principales de la délinquance restent la pauvreté, le manque d'éducation et d'instruction, le manque de travail, la drogue (subie, en tant que consommateur ou via un réseau), le contexte socio-culturel etc

Données du topic

Auteur
DrahBolosse
Date de création
17 juillet 2024 à 11:19:40
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