C'est quel étape l'antiquité pour le Marxisme ?

avant la période féodal le monde était ce qu'on pourrait décrire aujourd'hui comme libéral avec un commerce sans barrières

DDB

marre des desco

Le monde antique n'avait pas l'élément essentiel du capitalisme = la croissance.

Tu peux lire les traités d'Aristote sur le libéralisme (appelé la libéralité à l'époque) pour comprendre que l'économie était extrêmement différente du fait de l'inexistence de la croissance. Cela rendait le fait de vivre comme un capitaliste en investissant ses profits pratiquement impossible.

Les fortunes se faisaient en exploitant des terres avec des esclaves ou des serfs. Après, l'investissement était possible mais il ne rapportait pas grand chose. Aristote voit donc l'investissement comme une forme de don ou de service rendu à la collectivité pour cette raison (car le risque est plus grand que le bénéfice).

Par exemple, tu donnes un peu d'argent à un agriculteur de ton village pour qu'il s'achète une vache et il te rend son argent 2 ans plus tard après avoir vendu son lait sans aucun intérêt (ou presque car tu pouvais demander un maigre frais pour la peine) car l'argent avait une valeur fixe.

Avant l'industrialisation et les gains massifs de productivité qu'elle a apporté, il n'y avait pas vraiment de classe capitaliste pour cette raison. Oui, tu pouvais faire un peu d'argent avec des prêts mais c'était beaucoup trop limité pour être le système principal qui faisait fonctionner toute l'économie.

[17:42:31] <AnerisEris>
Le monde antique n'avait pas l'élément essentiel du capitalisme = la croissance.

Tu peux lire les traités d'Aristote sur le libéralisme (appelé la libéralité à l'époque) pour comprendre que l'économie était extrêmement différente du fait de l'inexistence de la croissance. Cela rendait le fait de vivre comme un capitaliste en investissant ses profits pratiquement impossible.

Les fortunes se faisaient en exploitant des terres avec des esclaves ou des serfs. Après, l'investissement était possible mais il ne rapportait pas grand chose. Aristote voit donc l'investissement comme une forme de don ou de service rendu à la collectivité pour cette raison (car le risque est plus grand que le bénéfice).

Par exemple, tu donnes un peu d'argent à un agriculteur de ton village pour qu'il s'achète une vache et il te rend son argent 2 ans plus tard après avoir vendu son lait. Et il te rend l'argent 2 ans plus tard presque sans aucun intérêt car l'argent avait une valeur fixe.

Avant l'industrialisation et les gains massifs de productivité qu'elle a apporté, il n'y avait pas vraiment de classe capitaliste pour cette raison. Oui, tu pouvais faire un peu d'argent avec des prêts mais c'était beaucoup trop limité pour être le système principal qui faisait fonctionner toute l'économie.

N'empêche c'est vrai que ça devait être curieux un monde sans croissance, tu pouvais avoir une prospérité ou un déclin, mais au final sans amélioration générale des conditions de vie

Le 06 juillet 2024 à 17:44:34 :

[17:42:31] <AnerisEris>
Le monde antique n'avait pas l'élément essentiel du capitalisme = la croissance.

Tu peux lire les traités d'Aristote sur le libéralisme (appelé la libéralité à l'époque) pour comprendre que l'économie était extrêmement différente du fait de l'inexistence de la croissance. Cela rendait le fait de vivre comme un capitaliste en investissant ses profits pratiquement impossible.

Les fortunes se faisaient en exploitant des terres avec des esclaves ou des serfs. Après, l'investissement était possible mais il ne rapportait pas grand chose. Aristote voit donc l'investissement comme une forme de don ou de service rendu à la collectivité pour cette raison (car le risque est plus grand que le bénéfice).

Par exemple, tu donnes un peu d'argent à un agriculteur de ton village pour qu'il s'achète une vache et il te rend son argent 2 ans plus tard après avoir vendu son lait. Et il te rend l'argent 2 ans plus tard presque sans aucun intérêt car l'argent avait une valeur fixe.

Avant l'industrialisation et les gains massifs de productivité qu'elle a apporté, il n'y avait pas vraiment de classe capitaliste pour cette raison. Oui, tu pouvais faire un peu d'argent avec des prêts mais c'était beaucoup trop limité pour être le système principal qui faisait fonctionner toute l'économie.

N'empêche c'est vrai que ça devait être curieux un monde sans croissance, tu pouvais avoir une prospérité ou un déclin, mais au final sans amélioration générale des conditions de vie

Jusqu'au XVIIIe siècle la seule manière d'améliorer généralement les conditions de vie d'un pays c'était d'augmenter l'exploitation d'une classe sociale inférieure.

Au début c'était l'esclavage et le servage. Les citoyens grecs et romains avaient des bonnes conditions de vies à cause de leurs esclaves qui bossaient pour eux.

Au XVI jusqu'au XVIIIe voir XIXe siècle c'est devenu le mercantilisme. Les états sont devenus des empires qui avaient pour but d'imposer des traités inégaux à d'autres pays dans le but de les exploiter et d'en soutirer le plus grand bénéfice possible. Le monde est passé du servage individuel à des états vassaux.

Améliorer les conditions matérielles est toujours passé par une augmentation de l'exploitation jusqu'à la révolution industrielle ou les gains énormes de productivité ont complètement changé le fonctionnement de toute l'économie.

Marx prévoyait un retour au servage et au mercantilisme comme systèmes économiques principaux une fois que tout les gains de productivité auraient atteint leur maximum. C'est pour ça qu'il voulait l'établissement d'un système communiste.

Le 06 juillet 2024 à 17:44:34 :

[17:42:31] <AnerisEris>
Le monde antique n'avait pas l'élément essentiel du capitalisme = la croissance.

Tu peux lire les traités d'Aristote sur le libéralisme (appelé la libéralité à l'époque) pour comprendre que l'économie était extrêmement différente du fait de l'inexistence de la croissance. Cela rendait le fait de vivre comme un capitaliste en investissant ses profits pratiquement impossible.

Les fortunes se faisaient en exploitant des terres avec des esclaves ou des serfs. Après, l'investissement était possible mais il ne rapportait pas grand chose. Aristote voit donc l'investissement comme une forme de don ou de service rendu à la collectivité pour cette raison (car le risque est plus grand que le bénéfice).

Par exemple, tu donnes un peu d'argent à un agriculteur de ton village pour qu'il s'achète une vache et il te rend son argent 2 ans plus tard après avoir vendu son lait. Et il te rend l'argent 2 ans plus tard presque sans aucun intérêt car l'argent avait une valeur fixe.

Avant l'industrialisation et les gains massifs de productivité qu'elle a apporté, il n'y avait pas vraiment de classe capitaliste pour cette raison. Oui, tu pouvais faire un peu d'argent avec des prêts mais c'était beaucoup trop limité pour être le système principal qui faisait fonctionner toute l'économie.

N'empêche c'est vrai que ça devait être curieux un monde sans croissance, tu pouvais avoir une prospérité ou un déclin, mais au final sans amélioration générale des conditions de vie

Jusqu'au XVIIIe siècle la seule manière d'améliorer généralement les conditions de vie d'un pays c'était d'augmenter l'exploitation d'une classe sociale inférieure.

Au début c'était l'esclavage et le servage. Les citoyens grecs et romains avaient des bonnes conditions de vies à cause de leurs esclaves qui bossaient pour eux.

Au XVI jusqu'au XVIIIe voir XIXe siècle c'est devenu le mercantilisme. Les états sont devenus des empires qui avaient pour but d'imposer des traités inégaux à d'autres pays dans le but de les exploiter et d'en soutirer le plus grand bénéfice possible. Le monde est passé du servage individuel à des états vassaux.

Améliorer les conditions matérielles est toujours passé par une augmentation de l'exploitation jusqu'à la révolution industrielle ou les gains énormes de productivité ont complètement changé le fonctionnement de toute l'économie.

Marx prévoyait un retour au servage et au mercantilisme comme systèmes économiques principaux une fois que tout les gains de productivité auraient atteint leur maximum. C'est pour ça qu'il voulait l'établissement d'un système communiste.

Avec la mondialisation on a été en mesure de voir que le capitalisme s'est emparé des instruments du mercantilisme pour continuer à améliorer la productivité depuis les années 50. Il y a eu un retour des traités inégaux avec le libre-échange qui favorisent démesurément les pays riches. Une fois que la productivité ne pourra plus être augmentée de cette manière, il y aura un retour du servage et de l'esclavagisme au sein même des sociétés capitalistes.