Arrêtez tout on a vraiment 3000 MILLIARD d'euros de DETTE là ???

Le 08 juillet 2024 à 15:21:23 :

Le 08 juillet 2024 à 15:19:22 :

Le 08 juillet 2024 à 15:16:32 :

Le 08 juillet 2024 à 15:13:17 MagicienDeter53 a écrit :

Le 08 juillet 2024 à 15:09:47 :

> Le 08 juillet 2024 à 14:58:41 MagicienDeter53 a écrit :

>> Le 08 juillet 2024 à 14:56:04 :

> >On ne remboursera jamais cette dette. On continuera d'emprunter à l'infini comme les Etats-Unis jusqu'à ce que la crédilité de notre capacité à rembourser s'effondre définitivement et qu'on fasse un défaut de paiement.

> > Le modèle social français est trop gourmand et nécessiterait des réformes massives pour éviter ça, mais jamais ça n'arrivera dans ce shithole communiste qui continuera de manifester et chouiner à la moindre réforme qui tentera de rééquilibrer les comptes publics

> > Finito

>

> Donc ça veut dire qu'on peut pas s'en sortir à cause des gauchos et des assistés ?

Boucle = Déficit des comptes publics => augmentation du poids des impôts sur le PIB pour tenter de ralentir le déficit public => se traduit en réalité par une augmentation du poids des impôts sur les classes moyennes, les entrepreneurs et les PME => apprauvrissement général => baisse de recettes de l'Etat en valeur absolue => augmentation du déficit par un déséquilibre recettes/dépenses => augmentation des emprunts auprès de créanciers pour combler => augmentation du déficit public par des taux d'intérêt via emprunts => boucle

Les gauchos et assistés n'ont pas un poids si énorme dans l'engrenage, mais leur idéologie qui consiste à garder à TOUT PRIX les acquis sociaux et à même à vouloir en créer toujours plus est suicidaire, et le peuple en général préfère garder ce qu'il a acquis sans réfléchir à long terme
Mais ceux aux commandes ce sont les modérés qui cherchent à sauver les meubles mais sont juste en train d'acheter la paix sociale et d'alourdir la charge d'impôts toujours plus

Ça veut dire que comme on n'a plus de PEPETTES, on prend du FRIC aux pnj, mais comme les pnj manquent de FLOUZE ils ont moins de BLE pour investir, consommer, ou cotiser ?
Le tout dans une boucle infernale ?

Exa

C'est pour ça quand sans réformer le pays, c'est road to Grèce d'ici 10 ans maximum

Mais il s'est passé quoi en Grèce ? Je sais que c'était la crise et tout mais bon c'est un peu chelou cette histoire

La crise financière grecque, qui a conduit à la quasi-faillite de l'État grec, est un événement complexe avec de multiples causes et étapes. Voici une explication détaillée de cette crise :

### Contexte et causes de la crise

1. **Problèmes économiques structurels :**
   - **Déficit budgétaire chronique et dette publique élevée :** Depuis de nombreuses années, la Grèce avait des déficits budgétaires importants, ce qui a conduit à une accumulation de la dette publique. Le gouvernement empruntait continuellement pour financer ses dépenses courantes.
   - **Faible compétitivité :** L'économie grecque souffrait d'une faible compétitivité en raison de la structure de son économie, dominée par les petites entreprises peu productives et un secteur public inefficace.

2. **Adhésion à la zone euro :**
   - En 2001, la Grèce a rejoint la zone euro. Cela lui a permis d'accéder à des taux d'intérêt plus bas et d'emprunter plus facilement. Toutefois, les critères de convergence de Maastricht, qui exigeaient des niveaux de déficit et de dette limités, ont été parfois respectés de manière artificielle.

3. **Crise financière mondiale de 2008 :**
   - La crise financière mondiale a aggravé la situation. La récession mondiale a réduit les recettes fiscales et augmenté les dépenses publiques, creusant davantage les déficits publics.

4. **Révélation des manipulations comptables :**
   - En 2009, le nouveau gouvernement grec a révélé que les déficits budgétaires étaient beaucoup plus élevés que les chiffres précédemment communiqués. Cela a provoqué une perte de confiance des marchés financiers.

### La crise de la dette souveraine

1. **Augmentation des taux d'intérêt :**
   - Avec la révélation de la véritable ampleur de la dette et du déficit, les investisseurs ont commencé à exiger des taux d'intérêt plus élevés pour prêter à la Grèce. Cela a rendu le financement de la dette existante de plus en plus coûteux.

2. **Risques de défaut de paiement :**
   - En 2010, la Grèce a été confrontée à un risque de défaut de paiement de sa dette. Les coûts de financement étaient devenus insoutenables.

### Plans de sauvetage et austérité

1. **Interventions internationales :**
   - En 2010, la Grèce a reçu un premier plan de sauvetage de 110 milliards d'euros de la part de l'Union européenne (UE) et du Fonds monétaire international (FMI). D'autres plans de sauvetage ont suivi en 2012 et 2015.

2. **Mesures d'austérité :**
   - En échange de l'aide financière, la Grèce a dû mettre en place des mesures d'austérité sévères, incluant des réductions de dépenses publiques, des augmentations d'impôts, des réformes du marché du travail et des privatisations.
   - Ces mesures ont conduit à une récession profonde et prolongée, avec une baisse du PIB, une augmentation du chômage et des tensions sociales.

### Conséquences économiques et sociales

1. **Récession et chômage :**
   - La Grèce a subi une contraction économique sévère. Le PIB a chuté de plus de 25 % entre 2008 et 2013. Le taux de chômage a atteint des niveaux record, dépassant 27 % à son pic, avec un taux de chômage des jeunes encore plus élevé.

2. **Pauvreté et inégalités :**
   - La crise a conduit à une augmentation significative de la pauvreté et des inégalités. De nombreux Grecs ont perdu leur emploi, leur logement et ont vu leurs revenus diminuer.

3. **Réformes structurelles :**
   - Malgré la douleur économique, certaines réformes ont été mises en place pour améliorer la compétitivité et la gouvernance de l'économie grecque.

### Sortie de la crise

1. **Amélioration des finances publiques :**
   - Après plusieurs années de réformes et de mesures d'austérité, la Grèce a commencé à montrer des signes d'amélioration. Les déficits budgétaires ont été réduits, et le pays a même enregistré des excédents primaires (solde budgétaire hors paiement des intérêts de la dette).

2. **Retour sur les marchés financiers :**
   - En 2018, la Grèce a pu sortir officiellement de ses programmes de sauvetage et a commencé à revenir progressivement sur les marchés financiers pour se financer.

La crise grecque a été une période de grande turbulence économique et sociale, marquée par des réformes douloureuses mais nécessaires pour rétablir la stabilité économique. Les leçons tirées de cette crise sont importantes pour la gestion future des finances publiques et la stabilité de la zone euro.

Chat GPT

Regarde je fais mieux que Chat GPT je te résume la dette grecque en littéralement 3 secondes :

Gros peuple de flemmards maladifs qui bossaient tous au black, gouvernement qui a fait emprunts sur emprunts plutôt que de régler le problème avec sa population vu que ça arrangeait tout le monde (mafia)

Voilà de rien

[15:28:31] <Monkey-Investor>
On doit cet argent aux souscripteurs d’assurances vies, à certains grand institutionnels étrangers, AXA, amundi, black rock qui en font des produits financiers qu’ils revendent aux particuliers du monde entier. Certaines grandes sociétés achètent des coupons aussi pour placer la trésorerie

Ils s'appellent comment leur PDG ?

[15:28:49] <CarISagan>

Le 08 juillet 2024 à 15:28:15 :

[15:24:12] <CarISagan>

Le 08 juillet 2024 à 15:22:05 :

Le 08 juillet 2024 à 15:20:12 :
Et la banque elle l'a où l'argent ?

AH elle l'invente... c'est pratique dites donc... moi aussi je peux inventer mon argent ? pourquoi pas

Essaye et t'auras l'armée US sur le cul.

AH merde...

et pourquoi les autres ils ont le droit ? qui leur a donné ce pouvoir immense sur toute la planète ?

Ayaaa

Suivez moi monsieur

Putain...

C'est pas l'eau autour du bateau qui fera couler le navire, c'est l'eau à l'intérieur.

Meritax, la France s'est tué toute seul.

Ensemble = Pro Israël, Pro Ukraine, Pro impérialisme américain...Le famoso parti pragmatique et moderé qui suce à genoux l'Europe sans aucune putain de raison...

Le gaullisme n'existe plus, et la France avec.

NFP et RN qui sont des bandeurs de pouvoirs...Ils sont hypocrites tout autant les uns que les autres.

L'intérêt de la nation selon RN : faire jouir Jean Luc et Géraldine parce que on a dit que c'est toujours les mêmes, wow ok super mais y'a rien qui change en attendant

LFI : on vas faire couler la France, mais...Mais...Rien d'autres...

Aucun projet pour la France, AUCUN parti ne propose quelques chose, depuis des décennies que ça dure

Le 08 juillet 2024 à 15:28:51 :
on emprunte des milliards chaque jours pour faire tourner le pays et avoir un dette c'est pas mauvais

3000 milliards aujourd'hui c'est pas la même chose que 3000 milliards il y a 30 ans

Encore et toujours des génies pour t'expliquer que la dette c'est bien

Le 08 juillet 2024 à 15:20:32 :

Le 08 juillet 2024 à 15:18:26 :
Je dirais qu'il faudrait baisser l'âge de la retraite à 60 ans,
Augmenter le SMIC à 1600 net dès maintenant, indexer les salaires sur l'inflation et bloquer les prix comme si on tenait les autres pays par les couilles

En gros pour rembourser la dette faut appauvrir au maximum les Français ?

Parce-que les politiques d'austérité ont déjà montré maintes fois leurs limites. S'il y a moins de consommation à cause d'une pauvreté plus importante, bah tu ralentis l'économie et c'est une boucle infernale.

Tu préconises quoi ?

Mais c'est déjà fini. Y'a plus rien à préconiser, le défaut de paiement est déjà acté pour dans quelques années.

C'était avant qu'il aurait fallu réagir. Mais comme l'a dit un vdd le but n'a jamais été de rendre la France solvable. Au contraire ils nous ont intentionnellement vendu aux marchés financiers.

C'est parfait pour les pays de l'or noir notamment, du pétrole ils passent à l'aliénation de l'Etat français (entre autres). Un jour les collections du Louvre seront saisies par le roi saoudien et on pourra rien y faire.

Le 08 juillet 2024 à 15:29:29 :

[15:28:49] <CarISagan>

Le 08 juillet 2024 à 15:28:15 :

[15:24:12] <CarISagan>

Le 08 juillet 2024 à 15:22:05 :

> Le 08 juillet 2024 à 15:20:12 :

>Et la banque elle l'a où l'argent ?

>

> AH elle l'invente... c'est pratique dites donc... moi aussi je peux inventer mon argent ? pourquoi pas

Essaye et t'auras l'armée US sur le cul.

AH merde...

et pourquoi les autres ils ont le droit ? qui leur a donné ce pouvoir immense sur toute la planète ?

Ayaaa

Suivez moi monsieur

comment ça ? je ne vise personne en particulier je me pose des questions c'est tout

Le 08 juillet 2024 à 15:29:58 :
Putain...

C'est pas l'eau autour du bateau qui fera couler le navire, c'est l'eau à l'intérieur.

Meritax, la France s'est tué toute seul.

Ensemble = Pro Israël, Pro Ukraine, Pro impérialisme américain...Le famoso parti pragmatique et moderé qui suce à genoux l'Europe sans aucune putain de raison...

Le gaullisme n'existe plus, et la France avec.

NFP et RN qui sont des bandeurs de pouvoirs...Ils sont hypocrites tout autant les uns que les autres.

L'intérêt de la nation selon RN : faire jouir Jean Luc et Géraldine parce que on a dit que c'est toujours les mêmes, wow ok super mais y'a rien qui change en attendant

LFI : on vas faire couler la France, mais...Mais...Rien d'autres...

Aucun projet pour la France, AUCUN parti ne propose quelques chose, depuis des décennies que ça dure

Tu veux réveiller le bétail ?
Tu sais que faire boire un âne qui n'a pas soif c'est compliqué hein

Le 08 juillet 2024 à 15:28:51 :
on emprunte des milliards chaque jours pour faire tourner le pays et avoir un dette c'est pas mauvais

3000 milliards aujourd'hui c'est pas la même chose que 3000 milliards il y a 30 ans

tu crois vraiment que c'est la dette en elle même qui nous inquiète ?

c'est plutôt les +30% de dettes en moins de 5 ans

Le 08 juillet 2024 à 15:28:51 :

Le 08 juillet 2024 à 15:21:23 :

Le 08 juillet 2024 à 15:19:22 :

Le 08 juillet 2024 à 15:16:32 :

Le 08 juillet 2024 à 15:13:17 MagicienDeter53 a écrit :

> Le 08 juillet 2024 à 15:09:47 :

>> Le 08 juillet 2024 à 14:58:41 MagicienDeter53 a écrit :

> >> Le 08 juillet 2024 à 14:56:04 :

> > >On ne remboursera jamais cette dette. On continuera d'emprunter à l'infini comme les Etats-Unis jusqu'à ce que la crédilité de notre capacité à rembourser s'effondre définitivement et qu'on fasse un défaut de paiement.

> > > Le modèle social français est trop gourmand et nécessiterait des réformes massives pour éviter ça, mais jamais ça n'arrivera dans ce shithole communiste qui continuera de manifester et chouiner à la moindre réforme qui tentera de rééquilibrer les comptes publics

> > > Finito

> >

> > Donc ça veut dire qu'on peut pas s'en sortir à cause des gauchos et des assistés ?

>

> Boucle = Déficit des comptes publics => augmentation du poids des impôts sur le PIB pour tenter de ralentir le déficit public => se traduit en réalité par une augmentation du poids des impôts sur les classes moyennes, les entrepreneurs et les PME => apprauvrissement général => baisse de recettes de l'Etat en valeur absolue => augmentation du déficit par un déséquilibre recettes/dépenses => augmentation des emprunts auprès de créanciers pour combler => augmentation du déficit public par des taux d'intérêt via emprunts => boucle

>

> Les gauchos et assistés n'ont pas un poids si énorme dans l'engrenage, mais leur idéologie qui consiste à garder à TOUT PRIX les acquis sociaux et à même à vouloir en créer toujours plus est suicidaire, et le peuple en général préfère garder ce qu'il a acquis sans réfléchir à long terme

> Mais ceux aux commandes ce sont les modérés qui cherchent à sauver les meubles mais sont juste en train d'acheter la paix sociale et d'alourdir la charge d'impôts toujours plus

Ça veut dire que comme on n'a plus de PEPETTES, on prend du FRIC aux pnj, mais comme les pnj manquent de FLOUZE ils ont moins de BLE pour investir, consommer, ou cotiser ?
Le tout dans une boucle infernale ?

Exa

C'est pour ça quand sans réformer le pays, c'est road to Grèce d'ici 10 ans maximum

Mais il s'est passé quoi en Grèce ? Je sais que c'était la crise et tout mais bon c'est un peu chelou cette histoire

La crise financière grecque, qui a conduit à la quasi-faillite de l'État grec, est un événement complexe avec de multiples causes et étapes. Voici une explication détaillée de cette crise :

### Contexte et causes de la crise

1. **Problèmes économiques structurels :**
   - **Déficit budgétaire chronique et dette publique élevée :** Depuis de nombreuses années, la Grèce avait des déficits budgétaires importants, ce qui a conduit à une accumulation de la dette publique. Le gouvernement empruntait continuellement pour financer ses dépenses courantes.
   - **Faible compétitivité :** L'économie grecque souffrait d'une faible compétitivité en raison de la structure de son économie, dominée par les petites entreprises peu productives et un secteur public inefficace.

2. **Adhésion à la zone euro :**
   - En 2001, la Grèce a rejoint la zone euro. Cela lui a permis d'accéder à des taux d'intérêt plus bas et d'emprunter plus facilement. Toutefois, les critères de convergence de Maastricht, qui exigeaient des niveaux de déficit et de dette limités, ont été parfois respectés de manière artificielle.

3. **Crise financière mondiale de 2008 :**
   - La crise financière mondiale a aggravé la situation. La récession mondiale a réduit les recettes fiscales et augmenté les dépenses publiques, creusant davantage les déficits publics.

4. **Révélation des manipulations comptables :**
   - En 2009, le nouveau gouvernement grec a révélé que les déficits budgétaires étaient beaucoup plus élevés que les chiffres précédemment communiqués. Cela a provoqué une perte de confiance des marchés financiers.

### La crise de la dette souveraine

1. **Augmentation des taux d'intérêt :**
   - Avec la révélation de la véritable ampleur de la dette et du déficit, les investisseurs ont commencé à exiger des taux d'intérêt plus élevés pour prêter à la Grèce. Cela a rendu le financement de la dette existante de plus en plus coûteux.

2. **Risques de défaut de paiement :**
   - En 2010, la Grèce a été confrontée à un risque de défaut de paiement de sa dette. Les coûts de financement étaient devenus insoutenables.

### Plans de sauvetage et austérité

1. **Interventions internationales :**
   - En 2010, la Grèce a reçu un premier plan de sauvetage de 110 milliards d'euros de la part de l'Union européenne (UE) et du Fonds monétaire international (FMI). D'autres plans de sauvetage ont suivi en 2012 et 2015.

2. **Mesures d'austérité :**
   - En échange de l'aide financière, la Grèce a dû mettre en place des mesures d'austérité sévères, incluant des réductions de dépenses publiques, des augmentations d'impôts, des réformes du marché du travail et des privatisations.
   - Ces mesures ont conduit à une récession profonde et prolongée, avec une baisse du PIB, une augmentation du chômage et des tensions sociales.

### Conséquences économiques et sociales

1. **Récession et chômage :**
   - La Grèce a subi une contraction économique sévère. Le PIB a chuté de plus de 25 % entre 2008 et 2013. Le taux de chômage a atteint des niveaux record, dépassant 27 % à son pic, avec un taux de chômage des jeunes encore plus élevé.

2. **Pauvreté et inégalités :**
   - La crise a conduit à une augmentation significative de la pauvreté et des inégalités. De nombreux Grecs ont perdu leur emploi, leur logement et ont vu leurs revenus diminuer.

3. **Réformes structurelles :**
   - Malgré la douleur économique, certaines réformes ont été mises en place pour améliorer la compétitivité et la gouvernance de l'économie grecque.

### Sortie de la crise

1. **Amélioration des finances publiques :**
   - Après plusieurs années de réformes et de mesures d'austérité, la Grèce a commencé à montrer des signes d'amélioration. Les déficits budgétaires ont été réduits, et le pays a même enregistré des excédents primaires (solde budgétaire hors paiement des intérêts de la dette).

2. **Retour sur les marchés financiers :**
   - En 2018, la Grèce a pu sortir officiellement de ses programmes de sauvetage et a commencé à revenir progressivement sur les marchés financiers pour se financer.

La crise grecque a été une période de grande turbulence économique et sociale, marquée par des réformes douloureuses mais nécessaires pour rétablir la stabilité économique. Les leçons tirées de cette crise sont importantes pour la gestion future des finances publiques et la stabilité de la zone euro.

Chat GPT

Regarde je fais mieux que Chat GPT je te résume la dette grecque en littéralement 3 secondes :

Gros peuple de flemmards maladifs qui bossaient tous au black, gouvernement qui a fait emprunts sur emprunts plutôt que de régler le problème avec sa population vu que ça arrangeait tout le monde (mafia)

Voilà de rien

Houla t'es en train de décrire la France là

Le 08 juillet 2024 à 15:27:30 :

Le 08 juillet 2024 à 15:25:42 PyramidesCortex a écrit :

Le 08 juillet 2024 à 15:23:32 :
3000 milliard c'est rien pour la france

La france est un pays, donc elle est immortel, elle peut rembourser sur 100 ans

Ce desco
T'as arrêté les études en classe de 2nde ?

je suis ingénieur et toi ?
J'ai aussi travaillé au FISC (la direction générale des finance publiques ) rattachée au ministère du budget et au ministère de l'économie et des finances

ET TOI ?

Si les fonctionnaires étaient intelligent, on serait pas dans cette situation.
Je suis curieux de savoir qui achèterait des OAT a 100 ans

[15:30:52] <CarISagan>

Le 08 juillet 2024 à 15:29:29 :

[15:28:49] <CarISagan>

Le 08 juillet 2024 à 15:28:15 :

[15:24:12] <CarISagan>

> Le 08 juillet 2024 à 15:22:05 :

>> Le 08 juillet 2024 à 15:20:12 :

> >Et la banque elle l'a où l'argent ?

> >

> > AH elle l'invente... c'est pratique dites donc... moi aussi je peux inventer mon argent ? pourquoi pas

>

> Essaye et t'auras l'armée US sur le cul.

AH merde...

et pourquoi les autres ils ont le droit ? qui leur a donné ce pouvoir immense sur toute la planète ?

Ayaaa

Suivez moi monsieur

comment ça ? je ne vise personne en particulier je me pose des questions c'est tout

Arrête de te poser des questions, intéresse toi plutôt au cirque électoral

Le 08 juillet 2024 à 15:30:06 devenirdingue a écrit :

Le 08 juillet 2024 à 15:28:51 :
on emprunte des milliards chaque jours pour faire tourner le pays et avoir un dette c'est pas mauvais

3000 milliards aujourd'hui c'est pas la même chose que 3000 milliards il y a 30 ans

Encore et toujours des génies pour t'expliquer que la dette c'est bien

c'est prolos qui croient que la dette c'est le diable ( ce qui est vrai pour eux en fait )
on parle pas d'un crédit à la conso ou d'un crédit immo là en fait

[15:32:01] <ChibreAncien1>
Mais ou sont donc ces 3000 milliards
A quoi ont-ils servis ?
Aux services publics ?

Arrête de poser des questions et rembourse

Le 08 juillet 2024 à 15:32:01 :
Mais ou sont donc ces 3000 milliards
A quoi ont-ils servis ?
Aux services publics ?

Tu peux remercier le mozart de la finance qui a fait exploser cette dernière en moins de 7 ans

43 000 euros de dette pèse sur chaque citoyen, bébés compris

Le banquier a réussi à nous rendre esclave des banques

Le 08 juillet 2024 à 15:31:10 Kijuo a écrit :

Le 08 juillet 2024 à 15:28:51 :on emprunte des milliards chaque jours pour faire tourner le pays et avoir un dette c'est pas mauvais

3000 milliards aujourd'hui c'est pas la même chose que 3000 milliards il y a 30 ans

tu crois vraiment que c'est la dette en elle même qui nous inquiète ?

c'est plutôt les +30% de dettes en moins de 5 ans

Le plus inquiétant c’est surtout que si tu voulais mettre le budget de l’Etat à l’équilibre et tailler dans tous les ministères, tu aurais la moitié de la France dans la rue à mettre le feu partout.

Les gens ne comprennent pas que vivre à crédit n’est pas une solution et que l’essentiel du socialisme français ne tient qu’à crédit.

Le 08 juillet 2024 à 15:31:38 :

[15:30:52] <CarISagan>

Le 08 juillet 2024 à 15:29:29 :

[15:28:49] <CarISagan>

Le 08 juillet 2024 à 15:28:15 :

>[15:24:12] <CarISagan>

>> Le 08 juillet 2024 à 15:22:05 :

>>> Le 08 juillet 2024 à 15:20:12 :

>> >Et la banque elle l'a où l'argent ?

>> >

>> > AH elle l'invente... c'est pratique dites donc... moi aussi je peux inventer mon argent ? pourquoi pas

>>

>> Essaye et t'auras l'armée US sur le cul.

>

>AH merde...

>

>et pourquoi les autres ils ont le droit ? qui leur a donné ce pouvoir immense sur toute la planète ?

Ayaaa

Suivez moi monsieur

comment ça ? je ne vise personne en particulier je me pose des questions c'est tout

Arrête de te poser des questions, intéresse toi plutôt au cirque électoral

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