J'ai lu le programme du NFP

Je fu d'abord tout ébloui, de lire tant de beaux progrès que sont la retraite plus tôt, la hausse du smic, des APL (qui fera certainement plaisir à tous les proprios pour monter les loyers), améliorer l'hôpital, les écoles... et même se permettre de régler les problèmes internationaux en Ukraine et Palestine avant de me demander, mais comment est ce que tout ça est financé ?

J'arrive au chapitre "Abolir les privilèges des milliardaires" qui semble être la clé du bousin, après tout, pourquoi ne pas taxer un peu plus la cinquantaine de milliardaire français pour financer tout ça ?

On a :
- Accroître la progressivité de l’impôt sur le revenu à 14 tranches / Rendre la CSG progressive, les 2 faces d'une même pièce : la base, taxer +, jusqu'à 90% d'IR au delà de 400k. Bon actuellement 10% des foyers fiscaux paient déjà 70% de l'IR mais ce n'est sans doute pas assez.
- Rétablir un impôt de solidarité sur la fortune (ISF) renforcé avec un volet climatique : si c'est pour le climat, alonzy quoi (puisque de toute façon on est en plein dans la symbolique, ce n'est que 4 milliards/an l'ISF)
- Supprimer la flat tax : faire croire que la flat tax c'est un truc de milliardaire ou même de millionnaires, c'est bien possible parce que les français n'ont globalement pas de culture financière.
La vérité c'est que ça profite au salarié de la classe moyenne, qui touche son salaire de 2500€/mois et qui touche un de petits revenus du patrimoine via son compte titre en bourse. Il paierait plus cher sans la flat tax (et pour rappel, les gens pour qui le barème est plus avantageux ont toujours la possibilité d'être imposé au barème).
Que ça profite aussi à mes parents qui cherchent à revendre leur commerce (on parle pas d'une grosse startup de la tech, mais d'une boutique qui vaut grand max 100k) pour avoir une retraite correcte.
Mais le combo marrant, c'est si on combine cette mesure à la précédente, c'est à dire des tranches d'imposition allant jusqu'à 90%.
ça veut dire que pour prendre l'exemple du type qui vendrait sa boite qu'il a passé des années voir des décennies à construire, il pourrait se retrouver à redonner 90% (+ les prelev sociaux à 17,2% = 107,2% ?) sur la tranche la plus haute.
Donc en fait, pourquoi créer sa boite quand on est Français ? Si d'un coté on prend un risque en le faisant, mais que de l'autre coté le potentiel de gain est faible ?
Puis au delà de punir l'entreprenariat, si on puni l'investissement boursier, où va aller le fric ? Dans des AV en fond euro eclatax, ou dans l'immo locatif (alors que le logement c'est un vrai sujet en France et que le NFP va par ex virer la loi anti-squats)
- Rétablir l’exit tax : l'exit tax existe déjà pour info
- Instaurer une taxe kilométrique sur les produits importés : je capte pas le rapport avec les milliardaires, est ce que c'est eux qui consomment le plus de produits de merde made in china ? (puisque au bout ça c'est le consommateur final qui paie)

Donc on a des mesures qui touchent au final beaucoup de gens, mais est ce que le vrai problème des milliardaires, ce n'est pas l'optimisation fiscale qui permet de ne pas payer tous les impôts et taxes théoriquement déjà en place ? Quand on a des milliardaires qui ont un taux d'imposition réel autour des 2%, à quoi ça sert monter l'IR de 30% à 90%, à part tabasser ceux qui paient leurs impôts de façon honnête ?
Mais comme ils n'ont pas mesure concrètes la dessus, ils n'en parlent pas et préfère viser les classes moyennes supérieurs et ++ qui jouent le jeu et sont déjà les gros contributeurs.

Au final c'est quoi l'esprit du programme, c'est quoi le projet ?
Punir les gagnants et ce qui prennent des risques. Toujours + d'égalité, quoi qu'on fasse (et qu'on ne fasse pas), on doit tous vivre de façon à peu près similaire (sauf ceux qui sont réellement au dessus et qui auront toujours les moyens d'esquiver/de partir)
Où la limite quand on est déjà l'un des pays qui a le plus gros taux de prelev/PIB dans le monde (2eme en Europe) ?
C'est un délire de toujours vouloir rajouter des taxes plutôt que de se demander où va le pognon actuellement.

Puis au delà de la philosophie du programme, les chiffrages indépendants montre que c'est un gouffre budgétaire, donc il ne sera de toute façon jamais appliqué.

TLDR; AMA programme de guignols, du nivellement par le bas dans un système déjà bien solidaire.

Que pensez vous du programme du NFP ?

Le 24 juin 2024 à 03:08:55 :
Bah avec ce programme la France est sous tutelle du FMI dans 6 mois.

Tu l'as lu ?
Trois mois suffiront

Entre temps j'ai quand même cherché des éléments de réponses sur la questions fiscale
Notamment en creusant suite à l'interview de Tondelier dans laquelle interrogé sur la courbe de Laffer elle ne sait pas ce que c'est mais où de toute façon l'économie ça ne serait pas que des chiffres selon elle.
Donc au m'intéressant à des gens qui plus sérieux de ce mouvement, il s'avère que Piketty économiste soutien du NFP, reconnait bien l'effet Laffer et la probable diminution des recettes fiscales liés à l'augmentation des taux d'impôts, mais que ce n'est pas grave puisque ça permettra de rendre les gens plus égaux en rendant les riches un peu moins riches.
Donc la philosophie ce n'est même pas de nous enrichir collectivement et d'essayer d'augmenter les recettes de l'état, mais de viser les riches pour qu'il y ait moins de jaloux.

Sur l'énorme trou dans la raquette de l'optimisation fiscale, je n'ai trouvé aucun élément de réponse (hormis l'exit taxe - qui existe déjà, donc je ne comprends toujours pas ce que le NFP veut dire par là - qui consiste à plumer une dernière fois les expatriés, ce qui est évidemment une solution de court terme). Sans doute simplement car le NFP n'a aucun moyen de lutter contre.

Le 23 juin 2024 à 19:22:05 :
Je fu d'abord tout ébloui, de lire tant de beaux progrès que sont la retraite plus tôt, la hausse du smic, des APL (qui fera certainement plaisir à tous les proprios pour monter les loyers), améliorer l'hôpital, les écoles... et même se permettre de régler les problèmes internationaux en Ukraine et Palestine avant de me demander, mais comment est ce que tout ça est financé ?

J'arrive au chapitre "Abolir les privilèges des milliardaires" qui semble être la clé du bousin, après tout, pourquoi ne pas taxer un peu plus la cinquantaine de milliardaire français pour financer tout ça ?

On a :
- Accroître la progressivité de l’impôt sur le revenu à 14 tranches / Rendre la CSG progressive, les 2 faces d'une même pièce : la base, taxer +, jusqu'à 90% d'IR au delà de 400k. Bon actuellement 10% des foyers fiscaux paient déjà 70% de l'IR mais ce n'est sans doute pas assez.
- Rétablir un impôt de solidarité sur la fortune (ISF) renforcé avec un volet climatique : si c'est pour le climat, alonzy quoi (puisque de toute façon on est en plein dans la symbolique, ce n'est que 4 milliards/an l'ISF)
- Supprimer la flat tax : faire croire que la flat tax c'est un truc de milliardaire ou même de millionnaires, c'est bien possible parce que les français n'ont globalement pas de culture financière.
La vérité c'est que ça profite au salarié de la classe moyenne, qui touche son salaire de 2500€/mois et qui touche un de petits revenus du patrimoine via son compte titre en bourse. Il paierait plus cher sans la flat tax (et pour rappel, les gens pour qui le barème est plus avantageux ont toujours la possibilité d'être imposé au barème).
Que ça profite aussi à mes parents qui cherchent à revendre leur commerce (on parle pas d'une grosse startup de la tech, mais d'une boutique qui vaut grand max 100k) pour avoir une retraite correcte.
Mais le combo marrant, c'est si on combine cette mesure à la précédente, c'est à dire des tranches d'imposition allant jusqu'à 90%.
ça veut dire que pour prendre l'exemple du type qui vendrait sa boite qu'il a passé des années voir des décennies à construire, il pourrait se retrouver à redonner 90% (+ les prelev sociaux à 17,2% = 107,2% ?) sur la tranche la plus haute.
Donc en fait, pourquoi créer sa boite quand on est Français ? Si d'un coté on prend un risque en le faisant, mais que de l'autre coté le potentiel de gain est faible ?
Puis au delà de punir l'entreprenariat, si on puni l'investissement boursier, où va aller le fric ? Dans des AV en fond euro eclatax, ou dans l'immo locatif (alors que le logement c'est un vrai sujet en France et que le NFP va par ex virer la loi anti-squats)
- Rétablir l’exit tax : l'exit tax existe déjà pour info
- Instaurer une taxe kilométrique sur les produits importés : je capte pas le rapport avec les milliardaires, est ce que c'est eux qui consomment le plus de produits de merde made in china ? (puisque au bout ça c'est le consommateur final qui paie)

Donc on a des mesures qui touchent au final beaucoup de gens, mais est ce que le vrai problème des milliardaires, ce n'est pas l'optimisation fiscale qui permet de ne pas payer tous les impôts et taxes théoriquement déjà en place ? Quand on a des milliardaires qui ont un taux d'imposition réel autour des 2%, à quoi ça sert monter l'IR de 30% à 90%, à part tabasser ceux qui paient leurs impôts de façon honnête ?
Mais comme ils n'ont pas mesure concrètes la dessus, ils n'en parlent pas et préfère viser les classes moyennes supérieurs et ++ qui jouent le jeu et sont déjà les gros contributeurs.

Au final c'est quoi l'esprit du programme, c'est quoi le projet ?
Punir les gagnants et ce qui prennent des risques. Toujours + d'égalité, quoi qu'on fasse (et qu'on ne fasse pas), on doit tous vivre de façon à peu près similaire (sauf ceux qui sont réellement au dessus et qui auront toujours les moyens d'esquiver/de partir)
Où la limite quand on est déjà l'un des pays qui a le plus gros taux de prelev/PIB dans le monde (2eme en Europe) ?
C'est un délire de toujours vouloir rajouter des taxes plutôt que de se demander où va le pognon actuellement.

Puis au delà de la philosophie du programme, les chiffrages indépendants montre que c'est un gouffre budgétaire, donc il ne sera de toute façon jamais appliqué.

TLDR; AMA programme de guignols, du nivellement par le bas dans un système déjà bien solidaire.

Que pensez vous du programme du NFP ?

Palu

Le 07 juillet 2024 à 13:18:06 :

Le 23 juin 2024 à 19:22:05 :
Je fu d'abord tout ébloui, de lire tant de beaux progrès que sont la retraite plus tôt, la hausse du smic, des APL (qui fera certainement plaisir à tous les proprios pour monter les loyers), améliorer l'hôpital, les écoles... et même se permettre de régler les problèmes internationaux en Ukraine et Palestine avant de me demander, mais comment est ce que tout ça est financé ?

J'arrive au chapitre "Abolir les privilèges des milliardaires" qui semble être la clé du bousin, après tout, pourquoi ne pas taxer un peu plus la cinquantaine de milliardaire français pour financer tout ça ?

On a :
- Accroître la progressivité de l’impôt sur le revenu à 14 tranches / Rendre la CSG progressive, les 2 faces d'une même pièce : la base, taxer +, jusqu'à 90% d'IR au delà de 400k. Bon actuellement 10% des foyers fiscaux paient déjà 70% de l'IR mais ce n'est sans doute pas assez.
- Rétablir un impôt de solidarité sur la fortune (ISF) renforcé avec un volet climatique : si c'est pour le climat, alonzy quoi (puisque de toute façon on est en plein dans la symbolique, ce n'est que 4 milliards/an l'ISF)
- Supprimer la flat tax : faire croire que la flat tax c'est un truc de milliardaire ou même de millionnaires, c'est bien possible parce que les français n'ont globalement pas de culture financière.
La vérité c'est que ça profite au salarié de la classe moyenne, qui touche son salaire de 2500€/mois et qui touche un de petits revenus du patrimoine via son compte titre en bourse. Il paierait plus cher sans la flat tax (et pour rappel, les gens pour qui le barème est plus avantageux ont toujours la possibilité d'être imposé au barème).
Que ça profite aussi à mes parents qui cherchent à revendre leur commerce (on parle pas d'une grosse startup de la tech, mais d'une boutique qui vaut grand max 100k) pour avoir une retraite correcte.
Mais le combo marrant, c'est si on combine cette mesure à la précédente, c'est à dire des tranches d'imposition allant jusqu'à 90%.
ça veut dire que pour prendre l'exemple du type qui vendrait sa boite qu'il a passé des années voir des décennies à construire, il pourrait se retrouver à redonner 90% (+ les prelev sociaux à 17,2% = 107,2% ?) sur la tranche la plus haute.
Donc en fait, pourquoi créer sa boite quand on est Français ? Si d'un coté on prend un risque en le faisant, mais que de l'autre coté le potentiel de gain est faible ?
Puis au delà de punir l'entreprenariat, si on puni l'investissement boursier, où va aller le fric ? Dans des AV en fond euro eclatax, ou dans l'immo locatif (alors que le logement c'est un vrai sujet en France et que le NFP va par ex virer la loi anti-squats)
- Rétablir l’exit tax : l'exit tax existe déjà pour info
- Instaurer une taxe kilométrique sur les produits importés : je capte pas le rapport avec les milliardaires, est ce que c'est eux qui consomment le plus de produits de merde made in china ? (puisque au bout ça c'est le consommateur final qui paie)

Donc on a des mesures qui touchent au final beaucoup de gens, mais est ce que le vrai problème des milliardaires, ce n'est pas l'optimisation fiscale qui permet de ne pas payer tous les impôts et taxes théoriquement déjà en place ? Quand on a des milliardaires qui ont un taux d'imposition réel autour des 2%, à quoi ça sert monter l'IR de 30% à 90%, à part tabasser ceux qui paient leurs impôts de façon honnête ?
Mais comme ils n'ont pas mesure concrètes la dessus, ils n'en parlent pas et préfère viser les classes moyennes supérieurs et ++ qui jouent le jeu et sont déjà les gros contributeurs.

Au final c'est quoi l'esprit du programme, c'est quoi le projet ?
Punir les gagnants et ce qui prennent des risques. Toujours + d'égalité, quoi qu'on fasse (et qu'on ne fasse pas), on doit tous vivre de façon à peu près similaire (sauf ceux qui sont réellement au dessus et qui auront toujours les moyens d'esquiver/de partir)
Où la limite quand on est déjà l'un des pays qui a le plus gros taux de prelev/PIB dans le monde (2eme en Europe) ?
C'est un délire de toujours vouloir rajouter des taxes plutôt que de se demander où va le pognon actuellement.

Puis au delà de la philosophie du programme, les chiffrages indépendants montre que c'est un gouffre budgétaire, donc il ne sera de toute façon jamais appliqué.

TLDR; AMA programme de guignols, du nivellement par le bas dans un système déjà bien solidaire.

Que pensez vous du programme du NFP ?

Palu

Belle argumentation, merci pour le up nonobstant

Punir les gagnants et ce qui prennent des risques

AYAA la propagande libérale on connait

Le 07 juillet 2024 à 18:04:15 :

Punir les gagnants et ce qui prennent des risques

AYAA la propagande libérale on connait

Et avec des arguments ?
En France tout secteurs confondus, 50% des nouvelles entreprises échouent pendant les 5 premières années
Dans le monde des startup, qui consomme beaucoup de capital et génère aussi beaucoup de croissance, on parle de taux d'echec de près de 90%.
Donc oui je dis que la suppr de la flat tax combiné à la hausse des tranches d'impôts diminue le reward dans des cas déjà risqués, et que quelqu'un qui raisonne normalement ne va pas essayer de créer une entreprise/investir si son espérance de gain est négative.

Le 07 juillet 2024 à 18:09:06 :
Ils ne font rien pour taxer les revenus du capital ? Genre les "superprofits" réalisés durant le COVID, les centaines de milliards de dividendes versés par les entreprises du CAC40 etc

Si, j'explique c'est que leur programme va taxer plus fortement les revenus du capital (30% actuellement, potentiellement jusqu'à + de 90% avec le programme du NFP, et que perso je pense que ce ne soit pas une bonne solution)
Il y a aussi le cas des superprofit que je n'avais pas relevé c'est vrai. Faut aussi voir comment on définit un "superprofit" de manière précise est chiffrée, parce qu'en l'état c'est plus une conception morale qu'autre chose (que je ne défend pas attention), de quelques cas d'abus pendant le Covid.
Donc j'attends de voir comment ils vont définir ça concrètement (il n'y a pas plus de détails dans le programme) et je pars du principe que tant que ce n'est pas défini ça ne vaut rien.