La différence entre stoïcisme et manque de personnalité

La frontière est mince j'ai l'impression si t'adoptes une attitude stoïque en société tu peux facilement passer pour un mec ennuyeux.

J'ai l'impression qu'il vaut mieux être donner son avis sur n'importe quoi, même ce qu'on connait pas, hurler, parler sur le dos des gens, les insulter, se mettre en avant coûte que coûte pour paraître 'normal'.

A peu près tout, le stoïcisme c'est une école philosophique qui impose une éthique et une posture face à la mort (car c'est de mort dont on parle quand on parle de stoïcisme, pas de ta meuf qui t'a quitté la semaine dernière)

Manque de personnalité c'est de la psychologie de comptoir, pour que ça veuille dire quelque chose

D'ailleurs faudra un jour briser les petits puceaux en manque de développement personnel qui croient que le stoïcisme c'est une sorte de coaching pour pas chialer pendant une rupture ou quand il pleut. Le stoïcisme parle de mort, et uniquement de la mort et de sa conjuration:

Memento mori

Proverbe stoïcien

La Mort a des rigueurs à nulle autre pareilles.
On a beau la prier,
La cruelle qu’elle est se bouche les oreilles,
Et nous laisse crier.

Malherbe

Il disait : » Si tu peux, fais que ton âme arrive,
A force de rester studieuse et pensive,
Jusqu’à ce haut degré de stoïque fierté
Où, naissant dans les bois, j’ai tout d’abord monté.
Gémir, pleurer, prier est également lâche.
Fais énergiquement ta longue et lourde tâche
Dans la voie où le Sort a voulu t’appeler,
Puis après, comme moi, souffre et meurs sans parler. »

Vigny

En ce lieu de colère et de pleurs,
Se profile l’ombre de la mort,
Et je ne sais ce que me réserve le sort,
Mais je suis et je resterai sans peur

Henley

Les 2 n’ont rien à voir

Ce que tu appelles « avoir de la personnalité » c’est juste être sociable
Tout le monde a une personnalité, y’en a juste qui sont plus refermés que d’autres

Le 18 juin 2024 à 16:30:45 :
D'ailleurs faudra un jour briser les petits puceaux en manque de développement personnel qui croient que le stoïcisme c'est une sorte de coaching pour pas chialer pendant une rupture ou quand il pleut. Le stoïcisme parle de mort, et uniquement de la mort et de sa conjuration:

Memento mori

Proverbe stoïcien

La Mort a des rigueurs à nulle autre pareilles.
On a beau la prier,
La cruelle qu’elle est se bouche les oreilles,
Et nous laisse crier.

Malherbe

Il disait : » Si tu peux, fais que ton âme arrive,
A force de rester studieuse et pensive,
Jusqu’à ce haut degré de stoïque fierté
Où, naissant dans les bois, j’ai tout d’abord monté.
Gémir, pleurer, prier est également lâche.
Fais énergiquement ta longue et lourde tâche
Dans la voie où le Sort a voulu t’appeler,
Puis après, comme moi, souffre et meurs sans parler. »

Vigny

En ce lieu de colère et de pleurs,
Se profile l’ombre de la mort,
Et je ne sais ce que me réserve le sort,
Mais je suis et je resterai sans peur

Henley

Je ne suis pas d'accord avec toi, le stoïcisme parle aussi des évènements de son vivant.

"Ce qui trouble les hommes, ce ne sont pas les choses, mais les jugements qu'ils portent sur les choses"
"La tranquillité vient quand nous cessons de vouloir contrôler les choses qui échappent à notre contrôle."
Epictète

La mort fait partie de ces choses incontrôlables et mal jugées mais ce n'est pas la seule

Le 18 juin 2024 à 16:36:26 :

Le 18 juin 2024 à 16:30:45 :
D'ailleurs faudra un jour briser les petits puceaux en manque de développement personnel qui croient que le stoïcisme c'est une sorte de coaching pour pas chialer pendant une rupture ou quand il pleut. Le stoïcisme parle de mort, et uniquement de la mort et de sa conjuration:

Memento mori

Proverbe stoïcien

La Mort a des rigueurs à nulle autre pareilles.
On a beau la prier,
La cruelle qu’elle est se bouche les oreilles,
Et nous laisse crier.

Malherbe

Il disait : » Si tu peux, fais que ton âme arrive,
A force de rester studieuse et pensive,
Jusqu’à ce haut degré de stoïque fierté
Où, naissant dans les bois, j’ai tout d’abord monté.
Gémir, pleurer, prier est également lâche.
Fais énergiquement ta longue et lourde tâche
Dans la voie où le Sort a voulu t’appeler,
Puis après, comme moi, souffre et meurs sans parler. »

Vigny

En ce lieu de colère et de pleurs,
Se profile l’ombre de la mort,
Et je ne sais ce que me réserve le sort,
Mais je suis et je resterai sans peur

Henley

Je ne suis pas d'accord avec toi, le stoïcisme parle aussi des évènements de son vivant.

"Ce qui trouble les hommes, ce ne sont pas les choses, mais les jugements qu'ils portent sur les choses"
"La tranquillité vient quand nous cessons de vouloir contrôler les choses qui échappent à notre contrôle."
Epictète

La mort fait partie de ces choses incontrôlables et mal jugées mais ce n'est pas la seule

Le problème des citations à claquées hors contexte, c'est qu'elles sont claquées hors contexte

hop on lache sa petite citation et on croit avoir compris un corpus philosophique vieux de 2500 ans.

Oui tu as raison si tu veux, il n'y a aucune métaphysique de la mort dans le stoïcisme, la mortalité n'est pas la condition nécessaire émise par Cléanthe lui même dans l'Hymne à Zeus. C'est juste du développement personnelle et des petites phrases creuses lachées comme ça

La mort n'est qu'un désagrément comme un autre et absolument pas l'absolu qui justifie l'heudémonisme : OK

Le 18 juin 2024 à 16:30:45 :
D'ailleurs faudra un jour briser les petits puceaux en manque de développement personnel qui croient que le stoïcisme c'est une sorte de coaching pour pas chialer pendant une rupture ou quand il pleut. Le stoïcisme parle de mort, et uniquement de la mort et de sa conjuration:

Memento mori

Proverbe stoïcien

La Mort a des rigueurs à nulle autre pareilles.
On a beau la prier,
La cruelle qu’elle est se bouche les oreilles,
Et nous laisse crier.

Malherbe

Il disait : » Si tu peux, fais que ton âme arrive,
A force de rester studieuse et pensive,
Jusqu’à ce haut degré de stoïque fierté
Où, naissant dans les bois, j’ai tout d’abord monté.
Gémir, pleurer, prier est également lâche.
Fais énergiquement ta longue et lourde tâche
Dans la voie où le Sort a voulu t’appeler,
Puis après, comme moi, souffre et meurs sans parler. »

Vigny

En ce lieu de colère et de pleurs,
Se profile l’ombre de la mort,
Et je ne sais ce que me réserve le sort,
Mais je suis et je resterai sans peur

Henley

Ça m'a bien aidé à changer de perspectives quand je me suis fait largué quand même, se dire que ce que tu vis est normal ça aide pas mal
Un peu comme quand tu marches trop et que t'as mal aux pieds

Le 18 juin 2024 à 16:38:47 :

Le 18 juin 2024 à 16:30:45 :
D'ailleurs faudra un jour briser les petits puceaux en manque de développement personnel qui croient que le stoïcisme c'est une sorte de coaching pour pas chialer pendant une rupture ou quand il pleut. Le stoïcisme parle de mort, et uniquement de la mort et de sa conjuration:

Memento mori

Proverbe stoïcien

La Mort a des rigueurs à nulle autre pareilles.
On a beau la prier,
La cruelle qu’elle est se bouche les oreilles,
Et nous laisse crier.

Malherbe

Il disait : » Si tu peux, fais que ton âme arrive,
A force de rester studieuse et pensive,
Jusqu’à ce haut degré de stoïque fierté
Où, naissant dans les bois, j’ai tout d’abord monté.
Gémir, pleurer, prier est également lâche.
Fais énergiquement ta longue et lourde tâche
Dans la voie où le Sort a voulu t’appeler,
Puis après, comme moi, souffre et meurs sans parler. »

Vigny

En ce lieu de colère et de pleurs,
Se profile l’ombre de la mort,
Et je ne sais ce que me réserve le sort,
Mais je suis et je resterai sans peur

Henley

Ça m'a bien aidé à changer de perspectives quand je me suis fait largué quand même, se dire que ce que tu vis est normal ça aide pas mal
Un peu comme quand tu marches trop et que t'as mal aux pieds

Bah c'est pas du stoïcisme si on se réfère à l'école philosophique, c'est juste du sang froid

Voilà les 3 articulations métaphysiques du stoïcisme : Dieu, le Sort, la mort.

On ne fait pas de stoïcisme sans un de ces trois éléments. Il n'y a pas de texte stoïcien qui en oublie un. On notera d'ailleurs qu'on observe ces trois articulations dès les premiers textes (Hymne à Zeus) et dans les derniers (Invictus, où les trois sont explicitement cités )

Dans les ténèbres qui m’enserrent,
Noires comme un puits où l’on se noie,
Je rends grâce aux dieux quels qu’ils soient,
Pour mon âme invincible et fière,

Dans de cruelles circonstances,
Je n’ai ni gémi ni pleuré,
Meurtri par cette existence,
Je suis debout bien que blessé,

En ce lieu de colère et de pleurs,
Se profile l’ombre de la mort,
Et je ne sais ce que me réserve le sort,
Mais je suis et je resterai sans peur,

Aussi étroit soit le chemin,
Nombreux les châtiments infâmes,
Je suis le maître de mon destin,
Je suis le capitaine de mon âme.

Les phrases de type " dans la vie faut pas trop boucler sur ce que tu peux pas changer car c'est inutile man " c'est bien pour du développement personnel et ça passe dans un discours de festival hippie, mais ce n'est pas du stoïcisme

La phrase qui contient tout le stoïcisme est et restera : Memento mori

Le 18 juin 2024 à 16:36:26 :

Le 18 juin 2024 à 16:30:45 :
D'ailleurs faudra un jour briser les petits puceaux en manque de développement personnel qui croient que le stoïcisme c'est une sorte de coaching pour pas chialer pendant une rupture ou quand il pleut. Le stoïcisme parle de mort, et uniquement de la mort et de sa conjuration:

Memento mori

Proverbe stoïcien

La Mort a des rigueurs à nulle autre pareilles.
On a beau la prier,
La cruelle qu’elle est se bouche les oreilles,
Et nous laisse crier.

Malherbe

Il disait : » Si tu peux, fais que ton âme arrive,
A force de rester studieuse et pensive,
Jusqu’à ce haut degré de stoïque fierté
Où, naissant dans les bois, j’ai tout d’abord monté.
Gémir, pleurer, prier est également lâche.
Fais énergiquement ta longue et lourde tâche
Dans la voie où le Sort a voulu t’appeler,
Puis après, comme moi, souffre et meurs sans parler. »

Vigny

En ce lieu de colère et de pleurs,
Se profile l’ombre de la mort,
Et je ne sais ce que me réserve le sort,
Mais je suis et je resterai sans peur

Henley

Je ne suis pas d'accord avec toi, le stoïcisme parle aussi des évènements de son vivant.

"Ce qui trouble les hommes, ce ne sont pas les choses, mais les jugements qu'ils portent sur les choses"
"La tranquillité vient quand nous cessons de vouloir contrôler les choses qui échappent à notre contrôle."
Epictète

La mort fait partie de ces choses incontrôlables et mal jugées mais ce n'est pas la seule

« Que la mort, et l’exil, et toutes les choses qui semblent terribles soient chaque jour devant tes yeux, surtout la mort […] » Manuel d’Epictete XXI - Ce que nous devons avoir sans cesse devant les yeux.

Le 18 juin 2024 à 16:38:19 :

Le 18 juin 2024 à 16:36:26 :

Le 18 juin 2024 à 16:30:45 :
D'ailleurs faudra un jour briser les petits puceaux en manque de développement personnel qui croient que le stoïcisme c'est une sorte de coaching pour pas chialer pendant une rupture ou quand il pleut. Le stoïcisme parle de mort, et uniquement de la mort et de sa conjuration:

Memento mori

Proverbe stoïcien

La Mort a des rigueurs à nulle autre pareilles.
On a beau la prier,
La cruelle qu’elle est se bouche les oreilles,
Et nous laisse crier.

Malherbe

Il disait : » Si tu peux, fais que ton âme arrive,
A force de rester studieuse et pensive,
Jusqu’à ce haut degré de stoïque fierté
Où, naissant dans les bois, j’ai tout d’abord monté.
Gémir, pleurer, prier est également lâche.
Fais énergiquement ta longue et lourde tâche
Dans la voie où le Sort a voulu t’appeler,
Puis après, comme moi, souffre et meurs sans parler. »

Vigny

En ce lieu de colère et de pleurs,
Se profile l’ombre de la mort,
Et je ne sais ce que me réserve le sort,
Mais je suis et je resterai sans peur

Henley

Je ne suis pas d'accord avec toi, le stoïcisme parle aussi des évènements de son vivant.

"Ce qui trouble les hommes, ce ne sont pas les choses, mais les jugements qu'ils portent sur les choses"
"La tranquillité vient quand nous cessons de vouloir contrôler les choses qui échappent à notre contrôle."
Epictète

La mort fait partie de ces choses incontrôlables et mal jugées mais ce n'est pas la seule

Le problème des citations à claquées hors contexte, c'est qu'elles sont claquées hors contexte

hop on lache sa petite citation et on croit avoir compris un corpus philosophique vieux de 2500 ans.

Oui tu as raison si tu veux, il n'y a aucune métaphysique de la mort dans le stoïcisme, la mortalité n'est pas la condition nécessaire émise par Cléanthe lui même dans l'Hymne à Zeus. C'est juste du développement personnelle et des petites phrases creuses lachées comme ça

La mort n'est qu'un désagrément comme un autre et absolument pas l'absolu qui justifie l'heudémonisme : OK

J'ai balancé des citations sans contexte puisque tu as fait de même plus haut, je n'ai jamais dit que la mortalité n'avais pas de place, ni qu'elle n'était pas centrale, mais seulement que savoir être résilient face aux adversités de tous les jours en fait aussi parti.

Cléanthe, dans l'Hymne à Zeus, "Mais par toi seul, ô Zeus, Dieu, nous les mortels, respirons, mouvons, et nous avons à te reconnaître toujours dans notre marche, tantôt dans notre sommeil, et qu'importe le chemin où le sort nous mène ?"

Le 18 juin 2024 à 16:50:55 :

Le 18 juin 2024 à 16:38:19 :

Le 18 juin 2024 à 16:36:26 :

Le 18 juin 2024 à 16:30:45 :
D'ailleurs faudra un jour briser les petits puceaux en manque de développement personnel qui croient que le stoïcisme c'est une sorte de coaching pour pas chialer pendant une rupture ou quand il pleut. Le stoïcisme parle de mort, et uniquement de la mort et de sa conjuration:

Memento mori

Proverbe stoïcien

La Mort a des rigueurs à nulle autre pareilles.
On a beau la prier,
La cruelle qu’elle est se bouche les oreilles,
Et nous laisse crier.

Malherbe

Il disait : » Si tu peux, fais que ton âme arrive,
A force de rester studieuse et pensive,
Jusqu’à ce haut degré de stoïque fierté
Où, naissant dans les bois, j’ai tout d’abord monté.
Gémir, pleurer, prier est également lâche.
Fais énergiquement ta longue et lourde tâche
Dans la voie où le Sort a voulu t’appeler,
Puis après, comme moi, souffre et meurs sans parler. »

Vigny

En ce lieu de colère et de pleurs,
Se profile l’ombre de la mort,
Et je ne sais ce que me réserve le sort,
Mais je suis et je resterai sans peur

Henley

Je ne suis pas d'accord avec toi, le stoïcisme parle aussi des évènements de son vivant.

"Ce qui trouble les hommes, ce ne sont pas les choses, mais les jugements qu'ils portent sur les choses"
"La tranquillité vient quand nous cessons de vouloir contrôler les choses qui échappent à notre contrôle."
Epictète

La mort fait partie de ces choses incontrôlables et mal jugées mais ce n'est pas la seule

Le problème des citations à claquées hors contexte, c'est qu'elles sont claquées hors contexte

hop on lache sa petite citation et on croit avoir compris un corpus philosophique vieux de 2500 ans.

Oui tu as raison si tu veux, il n'y a aucune métaphysique de la mort dans le stoïcisme, la mortalité n'est pas la condition nécessaire émise par Cléanthe lui même dans l'Hymne à Zeus. C'est juste du développement personnelle et des petites phrases creuses lachées comme ça

La mort n'est qu'un désagrément comme un autre et absolument pas l'absolu qui justifie l'heudémonisme : OK

J'ai balancé des citations sans contexte puisque tu as fait de même plus haut, je n'ai jamais dit que la mortalité n'avais pas de place, ni qu'elle n'était pas centrale, mais seulement que savoir être résilient face aux adversités de tous les jours en fait aussi parti.

Mes " citations " sont des strophes entières de poèmes stoïciens et un proverbe stoïcien qui se suffit à lui même. On est loin des citations sorties de corpus tellement rebachés qu'on sait même plus de quels textes elles proviennent

Cléanthe, dans l'Hymne à Zeus, "Mais par toi seul, ô Zeus, Dieu, nous les mortels, respirons, mouvons, et nous avons à te reconnaître toujours dans notre marche, tantôt dans notre sommeil, et qu'importe le chemin où le sort nous mène ?"

Je vois pas où tu me contredis dans ton post, le stoïcisme est une éthique justifiée par une métaphysique, une métaphysique de Dieu, du sort et de la mort. Il y a pas de stoïcisme sans cette métaphysique. Si pour toi tu résumes le stoïcisme à une attitude quand il t'arrive un truc pas cool, alors il y a aucune différence avec le christianisme, le nietzschéisme voire l'existentialisme. C'est stupide

Qu'importe ce que tu vis, car tu meurs. Memento mori quoi. C'est d'ailleurs ce que dit ta citation

Qu'importe ce que tu vis, car tu meurs. Memento mori quoi. C'est d'ailleurs ce que dit ta citation

Qu'importe ce que tu vis (donc "ta meuf qui t'a quitté la semaine dernière" par exemple)
ça contredit ton "Le stoïcisme parle de mort, et uniquement de la mort"