Si le FP ou le RN arrivent au POUVOIR, vous allez regretter Bruno LE MAIRE

Le 15 juin 2024 à 13:13:17 :

Le 15 juin 2024 à 12:51:27 :

Le 15 juin 2024 à 12:46:59 Pingouin188 a écrit :

Le 15 juin 2024 à 12:34:15 :

Le 15 juin 2024 à 12:19:40 :
Les milliardaires français qui ne se sont jamais aussi bien porté au prix du sacrifice de la France

Il a transformé un pays du g7 en futur Grèce en même pas 10 ans tout ça en faisant profiter à mort les copains
C'est vrai que ça demande une certaines compétences que les autres n'ont sûrement pas

La France n'est pas toute seule et Macron n'a pas tant libéraliser l'économie que cela. En fait il a été même assez prudent dans la conservation des acquis sociaux.

Les dégradations que constate les français vient soit de la conjoncture de l'économie mondial à laquelle il ne peut rien, soit aux problèmes structurels de l'économie mondiale qui mènera dans les décennies à venir à son effondrement donc là aussi il n'y peut rien.

A la limite on peut leur reprocher d'être illusionné par les "lumières du progrès" et les "lendemain qui chantent" au lieu de se préparer à l'inévitable et jouer carte sur table avec les français. Car tout le système financier de l'argent-dette tient sur la confiance qu'on les marchés dans la capacité des Etats à remboursés leur dette (chose impossible) mais cette confiance est basée sur la croissance, or selon la loi des rendements décroissants de l'économie et les limites en ressources énergétiques, les jours de cette croissance sont comptés.

Autrement dit la décroissance va se faire de gré ou de force et moins l'on s'y prépare plus le choc va être d'une violence extrême. C'est ça que moi je reproche fondamentalement à tous les politiques, de ne pas adresser ce problème qui est insolvable dans la mesure où l'on demeure "dans le cadre" et qu'on continue à jouer selon les règles d'un jeu perdu d'avance.

Ainsi en économie le rôle de l'intégralité du personnel politique français se résume à être "gestionnaire des comptes". Et dans ce rôle insignifiant c'est la macronie qui est certainement le parti le plus compétent car il y a des petits techniciens de l'économie capable de faire de mener des politiques conjoncturels assez pertinente au vu des moyens à dispositions. Il y aurait des économies à trouver, des restructurations à opérer donc même dans ce rôle ils ne sont pas parfait, mais se sont les moins pire avec en second le RN qui avec l'aide d'une partie du personnel de droite arriverait peut-être à proposer des politiques économiques pas trop néfastes pour le pays.

L’énergie solaire qui arrive sur terre en une journée est 20 fois ce que les humains sur la planète entière consomme en une année. Sans parler des autres formes de source d’énergie. Les seules limitations sont notre créativité et notre volonté. Cette idée que la décroissance est inévitable est complètement absurde.

2 de QI. L'ensoleillement journalier et annuel de la planète représente une quantité fini.
C'est une énergie intermittente.
Pour produire de l’énergie à partir du soleil, il faut des ressources et de l’énergie.
C'est une énergie qui vient en concurrence à d'autres activités (agriculture, tertiaire etc...)
J'oublie d'autres points mais juste arrêtez avec vos pensées magiques.

Premièrement c’est toi qui utilises cette idée (fausse) pour justifier l’inévitabilité de l’effondrement de notre système. Donc logiquement, même si c’était vrai, on est à des années lumières d’avoir utilisé toute « l’énergie disponible ».

Ensuite, ce qu’on est capable de faire avec une quantité fixe d’énergie n’est pas fixe. Tu assumes qu’il ne nous reste plus rien à découvrir. À l’époque où on utilisait de la graisse de baleine pour s’éclairer, beaucoup pensaient comme toi : qu’on manquerait de ressources. Ce qui s’est avéré complètement faux puisque l’électricité a été découverte/créé

Prie donc fort les "entités quantiques" pour que qu'on arrive à faire tourner l'économie à l'anti-matière d'ici 30 ans.

C'est assez fou de voir à quel point le scientisme peut ressembler à une foi religieuse aveugle dans son stade terminal.

"Tinquiète frérot on va découvrir l'énergie miracle qui va régler tous les problèmes de l'humanité et faire de la terre un paradis d'ici 2 ou 3 décennies".

Faut écrire des "textes sacrés" à ce niveau là. Y'a qu'à dire que c'est une révélation directement issue de "la conscience quantique" qui se prépare à sauver le monde.

Le 15 juin 2024 à 13:13:17 Pingouin188 a écrit :

Le 15 juin 2024 à 12:51:27 :

Le 15 juin 2024 à 12:46:59 https://www.jeuxvideo.com/profil/pingouin188?mode=infos a écrit :

Le 15 juin 2024 à 12:34:15 :

Le 15 juin 2024 à 12:19:40 :
Les milliardaires français qui ne se sont jamais aussi bien porté au prix du sacrifice de la France

Il a transformé un pays du g7 en futur Grèce en même pas 10 ans tout ça en faisant profiter à mort les copains
C'est vrai que ça demande une certaines compétences que les autres n'ont sûrement pas

La France n'est pas toute seule et Macron n'a pas tant libéraliser l'économie que cela. En fait il a été même assez prudent dans la conservation des acquis sociaux.

Les dégradations que constate les français vient soit de la conjoncture de l'économie mondial à laquelle il ne peut rien, soit aux problèmes structurels de l'économie mondiale qui mènera dans les décennies à venir à son effondrement donc là aussi il n'y peut rien.

A la limite on peut leur reprocher d'être illusionné par les "lumières du progrès" et les "lendemain qui chantent" au lieu de se préparer à l'inévitable et jouer carte sur table avec les français. Car tout le système financier de l'argent-dette tient sur la confiance qu'on les marchés dans la capacité des Etats à remboursés leur dette (chose impossible) mais cette confiance est basée sur la croissance, or selon la loi des rendements décroissants de l'économie et les limites en ressources énergétiques, les jours de cette croissance sont comptés.

Autrement dit la décroissance va se faire de gré ou de force et moins l'on s'y prépare plus le choc va être d'une violence extrême. C'est ça que moi je reproche fondamentalement à tous les politiques, de ne pas adresser ce problème qui est insolvable dans la mesure où l'on demeure "dans le cadre" et qu'on continue à jouer selon les règles d'un jeu perdu d'avance.

Ainsi en économie le rôle de l'intégralité du personnel politique français se résume à être "gestionnaire des comptes". Et dans ce rôle insignifiant c'est la macronie qui est certainement le parti le plus compétent car il y a des petits techniciens de l'économie capable de faire de mener des politiques conjoncturels assez pertinente au vu des moyens à dispositions. Il y aurait des économies à trouver, des restructurations à opérer donc même dans ce rôle ils ne sont pas parfait, mais se sont les moins pire avec en second le RN qui avec l'aide d'une partie du personnel de droite arriverait peut-être à proposer des politiques économiques pas trop néfastes pour le pays.

L’énergie solaire qui arrive sur terre en une journée est 20 fois ce que les humains sur la planète entière consomme en une année. Sans parler des autres formes de source d’énergie. Les seules limitations sont notre créativité et notre volonté. Cette idée que la décroissance est inévitable est complètement absurde.

2 de QI. L'ensoleillement journalier et annuel de la planète représente une quantité fini.
C'est une énergie intermittente.
Pour produire de l’énergie à partir du soleil, il faut des ressources et de l’énergie.
C'est une énergie qui vient en concurrence à d'autres activités (agriculture, tertiaire etc...)
J'oublie d'autres points mais juste arrêtez avec vos pensées magiques.

Premièrement c’est toi qui utilises cette idée (fausse) pour justifier l’inévitabilité de l’effondrement de notre système. Donc logiquement, même si c’était vrai, on est à des années lumières d’avoir utilisé toute « l’énergie disponible ».

Ensuite, ce qu’on est capable de faire avec une quantité fixe d’énergie n’est pas fixe. Tu assumes qu’il ne nous reste plus rien à découvrir. À l’époque où on utilisait de la graisse de baleine pour s’éclairer, beaucoup pensaient comme toi : qu’on manquerait de ressources. Ce qui s’est avéré complètement faux puisque l’électricité a été découverte/créé. Autrement dit on est devenu capable de faire plus avec moins de « ressources » (je mets ressources entre guillemets parce qu’on les a toujours eu, ces ressources, ce qu’il manquait vraiment ce sont les connaissances pour les utiliser)

Edit : t’as complètement changé ton message entre temps… je parle bien d’autres sources d’énergie, c’était juste pour montrer l’absurdité de l’idée qu’on manque de ressources.

Tu ne lis même pas à qui tu parles et les messages auxquelles tu réponds.

T'es encore un des ces technocrates bruxellois ou bobo parisiens qui vient nous dicter à nous les gueux de la province vos utopies hors sols.
Tes délires mentaux enfreignent 2 principes fondamentaux de la physique :
- Le principe de conservation de la matière https://fr.wikipedia.org/wiki/Conservation_de_la_mati%C3%A8re
- Les principes fondamentaux de la thermodynamique, ici le 2nd principe : https://fr.wikipedia.org/wiki/Deuxi%C3%A8me_principe_de_la_thermodynamique

Le 15 juin 2024 à 10:21:38 :
Et je plaisante même pas, surtout pour le FP

Vous allez comprendre quand il disait qu'il a sauvé la France. En comparaison du programmz du FP et du RN BLM apparaîtra comme un Nobel d'économie

Oui les finances publiques sont très dégradées, mais le vrai problème c'est que la France est un pays démagogue et irresponsable. Si le pouvoir politique ne s'aligne pas sur ces revendications irrationnelles, il disparaît dans l'opinion publique

on sait ce qui a ruiné nos comptes ces dernières années, et BLM le sait bien mieux que nous : Indexation des pensions sur l'inflation, bourrinage des aides pendant l'inflation, aides massives pour les jeunes apprentis, chèques à tout va dans certains secteurs... c'est malheureux mais dans un pays accro à la dépense publique les cheques c'est le seul moyen d'assurer sa réélection

Bref, vous comprendrez pourquoi Macron est à l'échelle française un mozart de la finance. Par rapport aux autres partis, il l'est, effectivement

oui oui on va regretté les 1000 milliards de dettes acquises UNIQUEMENT pour arroser les copains du privée et de l'industrie

La relance keynésienne ne marchera pas ! Ca fonctionne dans une économie où les biens consommés sont majoritairement produits sur place. La balance commerciale de la France est négative, à aucun moment ça relance l'économie puisqu'on a plus de tissu industriel et productif solide.

Il suffit de voir ce qu'avait tenté Mauroy en 1981 avec sa relance, et les conséquences d'une politique de rigueur mené par un gouvernement de gauche par la suite.

La priorité ça devrait être de favoriser la venue d'entreprise sur le territoire, de relocaliser le tissu industriel. Grâce à ça on redynamise l'économie, on refinance du service public et on élève le niveau de vie général. Au niveau écologique on développe une industrie dans des secteurs clés (renouvelable, nucléaire...) et on évite d'importer à tout va comme aujourd'hui.

Pour ça il faut réduire les taxes (sur les entreprises, la consommation) afin de rendre le pays attractif, planifier quels domaines subventionner ET alléger les règles du marché du travail avec le rendre flexible (typiquement s'aligner sur une méthode à la danoise).

Je suis clairement pour des politiques sociales, mais elles sont possibles quand y a de l'argent et un dynamisme économique. Aujourd'hui y en a plus, et la priorité c'est de réintroduire cette dynamique. L'idée de LFI de l'impôt progressif est même très bonne, les 14 tranches sont bien plus justes ! Mais le financement à tout va et le gâchis d'argent c'est nom.

Le 15 juin 2024 à 11:14:27 :
Macron est bon.
Sa seule erreur c'est qu'il a tout ruiné en feedant le Rhume-19.

Sur ça, le RN était contre financer Pfizer. Donc avec le RN, on ne serait pas endetté de 3000 milliards.

C'est vrai qu'avant le rhume 19 tout allait bien, y'avait pas du tout eu les gilets jaunes
Ah et depuis que le rhume est fini ( 2 ans maintenant?) l'économie est repartie en flèche! Ah non notre note de crédit vient d'être baisée par les pouvoirs financiers

Macrobot essayer de ne pas être delu ( challenge level impossible)

Le 15 juin 2024 à 13:23:26 LF_Bardamu a écrit :
La relance keynésienne ne marchera pas ! Ca fonctionne dans une économie où les biens consommés sont majoritairement produits sur place. La balance commerciale de la France est négative, à aucun moment ça relance l'économie puisqu'on a plus de tissu industriel et productif solide.

Il suffit de voir ce qu'avait tenté Mauroy en 1981 avec sa relance, et les conséquences d'une politique de rigueur mené par un gouvernement de gauche par la suite.

La priorité ça devrait être de favoriser la venue d'entreprise sur le territoire, de relocaliser le tissu industriel. Grâce à ça on redynamise l'économie, on refinances du service public et tu élèves le niveau de vie général. Au niveau écologique on développe une industrie dans des secteurs clés (renouvelable, nucléaire...) et on évite d'importer à tout va comme aujourd'hui.

Pour ça il faut réduire les taxes (sur les entreprises, la consommation) afin de rendre le pays attractif, planifier quels domaines subventionner ET alléger les règles du marché du travail avec le rendre flexible (typiquement s'aligner sur une méthode à la danoise).

Je suis clairement pour des politiques sociales, mais elles sont possibles quand y a de l'argent et un dynamisme économique. Aujourd'hui y en a plus, et la priorité c'est de réintroduire cette dynamique. L'idée de LFI de l'impôt progressif est même très bonne, les 14 tranches sont bien plus justes ! Mais le financement à tout va et le gâchis d'argent c'est nom.

C'est pas une relance keynesienne, c'est de l'helicopter money, la vérité c'est que pour rapatrier la production en France, ou tout du moins en Europe, je ne vois absolument pas comment c'est possible sans passer par une phase Corée du nord, lvl HARDCORE.
Les autres systèmes sont incapable de planifier l'économie, même le keynesianisme ne suffirait pas et la NEP de Lénine ne fonctionnera pas non plus dans tout les secteurs d'activités.
On vit une période incroyable, c'est historique.

Le 15 juin 2024 à 13:23:58 :

Le 15 juin 2024 à 11:14:27 :
Macron est bon.
Sa seule erreur c'est qu'il a tout ruiné en feedant le Rhume-19.

Sur ça, le RN était contre financer Pfizer. Donc avec le RN, on ne serait pas endetté de 3000 milliards.

C'est vrai qu'avant le rhume 19 tout allait bien, y'avait pas du tout eu les gilets jaunes
Ah et depuis que le rhume est fini ( 2 ans maintenant?) l'économie est repartie en flèche! Ah non notre note de crédit vient d'être baisée par les pouvoirs financiers

Macrobot essayer de ne pas être delu ( challenge level impossible)

justement, les gilets jaunes voulaient creuser encore davantage le déficit de la France, ils chialaient à cause de l'augmentation du prix du pétrole et voulaient que Macron supprime la TVA dessus

Le 15 juin 2024 à 13:23:26 :
La relance keynésienne ne marchera pas ! Ca fonctionne dans une économie où les biens consommés sont majoritairement produits sur place. La balance commerciale de la France est négative, à aucun moment ça relance l'économie puisqu'on a plus de tissu industriel et productif solide.

La priorité ça devrait être de favoriser la venue d'entreprise sur le territoire, de relocaliser le tissu industriel. Grâce à ça on redynamise l'économie, on refinances du service public et tu élèves le niveau de vie général. Au niveau écologique on développe une industrie dans des secteurs clés (renouvelable, nucléaire...) et on évite d'importer à tout va comme aujourd'hui.

Pour ça il faut réduire les taxes (sur les entreprises, la consommation) afin de rendre le pays attractif, planifier quels domaines subventionner ET alléger les règles du marché du travail avec le rendre flexible (typiquement s'aligner sur une méthode à la danoise).

Je suis clairement pour des politiques sociales, mais elles sont possibles quand y a de l'argent et un dynamisme économique. Aujourd'hui y en a plus, et la priorité c'est de réintroduire cette dynamique. L'idée de LFI de l'impôt progressif est même très bonne, les 14 tranches sont bien plus justes ! Mais le financement à tout va et le gâchis d'argent c'est nom.

Je suis plutôt d'accord.

Le 15 juin 2024 à 13:22:06 :

Le 15 juin 2024 à 13:13:17 :

Le 15 juin 2024 à 12:51:27 :

Le 15 juin 2024 à 12:46:59 Pingouin188 a écrit :

Le 15 juin 2024 à 12:34:15 :

> Le 15 juin 2024 à 12:19:40 :

> Les milliardaires français qui ne se sont jamais aussi bien porté au prix du sacrifice de la France

>

> Il a transformé un pays du g7 en futur Grèce en même pas 10 ans tout ça en faisant profiter à mort les copains

> C'est vrai que ça demande une certaines compétences que les autres n'ont sûrement pas

La France n'est pas toute seule et Macron n'a pas tant libéraliser l'économie que cela. En fait il a été même assez prudent dans la conservation des acquis sociaux.

Les dégradations que constate les français vient soit de la conjoncture de l'économie mondial à laquelle il ne peut rien, soit aux problèmes structurels de l'économie mondiale qui mènera dans les décennies à venir à son effondrement donc là aussi il n'y peut rien.

A la limite on peut leur reprocher d'être illusionné par les "lumières du progrès" et les "lendemain qui chantent" au lieu de se préparer à l'inévitable et jouer carte sur table avec les français. Car tout le système financier de l'argent-dette tient sur la confiance qu'on les marchés dans la capacité des Etats à remboursés leur dette (chose impossible) mais cette confiance est basée sur la croissance, or selon la loi des rendements décroissants de l'économie et les limites en ressources énergétiques, les jours de cette croissance sont comptés.

Autrement dit la décroissance va se faire de gré ou de force et moins l'on s'y prépare plus le choc va être d'une violence extrême. C'est ça que moi je reproche fondamentalement à tous les politiques, de ne pas adresser ce problème qui est insolvable dans la mesure où l'on demeure "dans le cadre" et qu'on continue à jouer selon les règles d'un jeu perdu d'avance.

Ainsi en économie le rôle de l'intégralité du personnel politique français se résume à être "gestionnaire des comptes". Et dans ce rôle insignifiant c'est la macronie qui est certainement le parti le plus compétent car il y a des petits techniciens de l'économie capable de faire de mener des politiques conjoncturels assez pertinente au vu des moyens à dispositions. Il y aurait des économies à trouver, des restructurations à opérer donc même dans ce rôle ils ne sont pas parfait, mais se sont les moins pire avec en second le RN qui avec l'aide d'une partie du personnel de droite arriverait peut-être à proposer des politiques économiques pas trop néfastes pour le pays.

L’énergie solaire qui arrive sur terre en une journée est 20 fois ce que les humains sur la planète entière consomme en une année. Sans parler des autres formes de source d’énergie. Les seules limitations sont notre créativité et notre volonté. Cette idée que la décroissance est inévitable est complètement absurde.

2 de QI. L'ensoleillement journalier et annuel de la planète représente une quantité fini.
C'est une énergie intermittente.
Pour produire de l’énergie à partir du soleil, il faut des ressources et de l’énergie.
C'est une énergie qui vient en concurrence à d'autres activités (agriculture, tertiaire etc...)
J'oublie d'autres points mais juste arrêtez avec vos pensées magiques.

Premièrement c’est toi qui utilises cette idée (fausse) pour justifier l’inévitabilité de l’effondrement de notre système. Donc logiquement, même si c’était vrai, on est à des années lumières d’avoir utilisé toute « l’énergie disponible ».

Ensuite, ce qu’on est capable de faire avec une quantité fixe d’énergie n’est pas fixe. Tu assumes qu’il ne nous reste plus rien à découvrir. À l’époque où on utilisait de la graisse de baleine pour s’éclairer, beaucoup pensaient comme toi : qu’on manquerait de ressources. Ce qui s’est avéré complètement faux puisque l’électricité a été découverte/créé

Prie donc fort les "entités quantiques" pour que qu'on arrive à faire tourner l'économie à l'anti-matière d'ici 30 ans.

C'est assez fou de voir à quel point le scientisme peut ressembler à une foi religieuse aveugle dans son stade terminal.

"Tinquiète frérot on va découvrir l'énergie miracle qui va régler tous les problèmes de l'humanité et faire de la terre un paradis d'ici 2 ou 3 décennies".

Faut écrire des "textes sacrés" à ce niveau là. Y'a qu'à dire que c'est une révélation directement issue de "la conscience quantique" qui se prépare à sauver le monde.

Il n’est pas question de prier. Et il n’y a rien de certain, on peut le faire, mais si on ne le décide pas, bien sur ca va pas se faire tout seul. Encore une fois, à aucun moment j’ai dit que c’était une inévitabilité.

Le 15 juin 2024 à 13:23:26 :
La relance keynésienne ne marchera pas ! Ca fonctionne dans une économie où les biens consommés sont majoritairement produits sur place. La balance commerciale de la France est négative, à aucun moment ça relance l'économie puisqu'on a plus de tissu industriel et productif solide.

Il suffit de voir ce qu'avait tenté Mauroy en 1981 avec sa relance, et les conséquences d'une politique de rigueur mené par un gouvernement de gauche par la suite.

La priorité ça devrait être de favoriser la venue d'entreprise sur le territoire, de relocaliser le tissu industriel. Grâce à ça on redynamise l'économie, on refinance du service public et on élève le niveau de vie général. Au niveau écologique on développe une industrie dans des secteurs clés (renouvelable, nucléaire...) et on évite d'importer à tout va comme aujourd'hui.

Pour ça il faut réduire les taxes (sur les entreprises, la consommation) afin de rendre le pays attractif, planifier quels domaines subventionner ET alléger les règles du marché du travail avec le rendre flexible (typiquement s'aligner sur une méthode à la danoise).

Je suis clairement pour des politiques sociales, mais elles sont possibles quand y a de l'argent et un dynamisme économique. Aujourd'hui y en a plus, et la priorité c'est de réintroduire cette dynamique. L'idée de LFI de l'impôt progressif est même très bonne, les 14 tranches sont bien plus justes ! Mais le financement à tout va et le gâchis d'argent c'est nom.

de l'argent y'en a en fait il est juste détourner vers le privé et les copains via une chier de dispositif divers et variées

Le 15 juin 2024 à 13:28:44 :

Le 15 juin 2024 à 13:23:26 LF_Bardamu a écrit :
La relance keynésienne ne marchera pas ! Ca fonctionne dans une économie où les biens consommés sont majoritairement produits sur place. La balance commerciale de la France est négative, à aucun moment ça relance l'économie puisqu'on a plus de tissu industriel et productif solide.

Il suffit de voir ce qu'avait tenté Mauroy en 1981 avec sa relance, et les conséquences d'une politique de rigueur mené par un gouvernement de gauche par la suite.

La priorité ça devrait être de favoriser la venue d'entreprise sur le territoire, de relocaliser le tissu industriel. Grâce à ça on redynamise l'économie, on refinances du service public et tu élèves le niveau de vie général. Au niveau écologique on développe une industrie dans des secteurs clés (renouvelable, nucléaire...) et on évite d'importer à tout va comme aujourd'hui.

Pour ça il faut réduire les taxes (sur les entreprises, la consommation) afin de rendre le pays attractif, planifier quels domaines subventionner ET alléger les règles du marché du travail avec le rendre flexible (typiquement s'aligner sur une méthode à la danoise).

Je suis clairement pour des politiques sociales, mais elles sont possibles quand y a de l'argent et un dynamisme économique. Aujourd'hui y en a plus, et la priorité c'est de réintroduire cette dynamique. L'idée de LFI de l'impôt progressif est même très bonne, les 14 tranches sont bien plus justes ! Mais le financement à tout va et le gâchis d'argent c'est nom.

C'est pas une relance keynesienne, c'est de l'helicopter money, la vérité c'est que pour rapatrier la production en France, ou tout du moins en Europe, je ne vois absolument pas comment c'est possible sans passer par une phase Corée du nord, lvl HARDCORE.
Les autres systèmes sont incapable de planifier l'économie, même le keynesianisme ne suffirait pas et la NEP de Lénine ne fonctionnera pas non plus dans tout les secteurs d'activités.
On vit une période incroyable, c'est historique.

Aux USA j'ai l'impression que Trump va surtout utiliser les taxes pour relocaliser.

Mais disons que les USA ont une plus grande puissance de frappe que la France pour faire de pareils politiques.

Je sais que les gens n'aiment pas ça mais il faut reconnaître que pour vraiment changer les choses il faudrait avec un véritable Etat européen avec de vrais pouvoirs politiques et économiques.

Malheureusement, l'Europe n'est pas dans les bonnes mains et si ça doit se faire, et ça se fera certainement lorsque les Etats seront tellement ruinés qu'ils devront mutualiser leur dette pour survivre.

La France seule elle ne peut pas vraiment "réindustrialiser" et redynamiser son marché intérieur. Elle ne pèse plus assez pour que ça ait un effet vraiment significatif.

Le 15 juin 2024 à 13:22:47 :

Le 15 juin 2024 à 13:13:17 Pingouin188 a écrit :

Le 15 juin 2024 à 12:51:27 :

Le 15 juin 2024 à 12:46:59 https://www.jeuxvideo.com/profil/pingouin188?mode=infos a écrit :

Le 15 juin 2024 à 12:34:15 :

> Le 15 juin 2024 à 12:19:40 :

> Les milliardaires français qui ne se sont jamais aussi bien porté au prix du sacrifice de la France

>

> Il a transformé un pays du g7 en futur Grèce en même pas 10 ans tout ça en faisant profiter à mort les copains

> C'est vrai que ça demande une certaines compétences que les autres n'ont sûrement pas

La France n'est pas toute seule et Macron n'a pas tant libéraliser l'économie que cela. En fait il a été même assez prudent dans la conservation des acquis sociaux.

Les dégradations que constate les français vient soit de la conjoncture de l'économie mondial à laquelle il ne peut rien, soit aux problèmes structurels de l'économie mondiale qui mènera dans les décennies à venir à son effondrement donc là aussi il n'y peut rien.

A la limite on peut leur reprocher d'être illusionné par les "lumières du progrès" et les "lendemain qui chantent" au lieu de se préparer à l'inévitable et jouer carte sur table avec les français. Car tout le système financier de l'argent-dette tient sur la confiance qu'on les marchés dans la capacité des Etats à remboursés leur dette (chose impossible) mais cette confiance est basée sur la croissance, or selon la loi des rendements décroissants de l'économie et les limites en ressources énergétiques, les jours de cette croissance sont comptés.

Autrement dit la décroissance va se faire de gré ou de force et moins l'on s'y prépare plus le choc va être d'une violence extrême. C'est ça que moi je reproche fondamentalement à tous les politiques, de ne pas adresser ce problème qui est insolvable dans la mesure où l'on demeure "dans le cadre" et qu'on continue à jouer selon les règles d'un jeu perdu d'avance.

Ainsi en économie le rôle de l'intégralité du personnel politique français se résume à être "gestionnaire des comptes". Et dans ce rôle insignifiant c'est la macronie qui est certainement le parti le plus compétent car il y a des petits techniciens de l'économie capable de faire de mener des politiques conjoncturels assez pertinente au vu des moyens à dispositions. Il y aurait des économies à trouver, des restructurations à opérer donc même dans ce rôle ils ne sont pas parfait, mais se sont les moins pire avec en second le RN qui avec l'aide d'une partie du personnel de droite arriverait peut-être à proposer des politiques économiques pas trop néfastes pour le pays.

L’énergie solaire qui arrive sur terre en une journée est 20 fois ce que les humains sur la planète entière consomme en une année. Sans parler des autres formes de source d’énergie. Les seules limitations sont notre créativité et notre volonté. Cette idée que la décroissance est inévitable est complètement absurde.

2 de QI. L'ensoleillement journalier et annuel de la planète représente une quantité fini.
C'est une énergie intermittente.
Pour produire de l’énergie à partir du soleil, il faut des ressources et de l’énergie.
C'est une énergie qui vient en concurrence à d'autres activités (agriculture, tertiaire etc...)
J'oublie d'autres points mais juste arrêtez avec vos pensées magiques.

Premièrement c’est toi qui utilises cette idée (fausse) pour justifier l’inévitabilité de l’effondrement de notre système. Donc logiquement, même si c’était vrai, on est à des années lumières d’avoir utilisé toute « l’énergie disponible ».

Ensuite, ce qu’on est capable de faire avec une quantité fixe d’énergie n’est pas fixe. Tu assumes qu’il ne nous reste plus rien à découvrir. À l’époque où on utilisait de la graisse de baleine pour s’éclairer, beaucoup pensaient comme toi : qu’on manquerait de ressources. Ce qui s’est avéré complètement faux puisque l’électricité a été découverte/créé. Autrement dit on est devenu capable de faire plus avec moins de « ressources » (je mets ressources entre guillemets parce qu’on les a toujours eu, ces ressources, ce qu’il manquait vraiment ce sont les connaissances pour les utiliser)

Edit : t’as complètement changé ton message entre temps… je parle bien d’autres sources d’énergie, c’était juste pour montrer l’absurdité de l’idée qu’on manque de ressources.

Tu ne lis même pas à qui tu parles et les messages auxquelles tu réponds.

T'es encore un des ces technocrates bruxellois ou bobo parisiens qui vient nous dicter à nous les gueux de la province vos utopies hors sols.
Tes délires mentaux enfreignent 2 principes fondamentaux de la physique :
- Le principe de conservation de la matière https://fr.wikipedia.org/wiki/Conservation_de_la_mati%C3%A8re
- Les principes fondamentaux de la thermodynamique, ici le 2nd principe : https://fr.wikipedia.org/wiki/Deuxi%C3%A8me_principe_de_la_thermodynamique

En quoi ce que j’ai dit enfreint ces 2 principes ?

Il y a beaucoup d’attaques personnelles pour peu d’arguments dans tes messages

Le 15 juin 2024 à 13:34:16 :

Le 15 juin 2024 à 13:22:06 :

Le 15 juin 2024 à 13:13:17 :

Le 15 juin 2024 à 12:51:27 :

Le 15 juin 2024 à 12:46:59 Pingouin188 a écrit :

> Le 15 juin 2024 à 12:34:15 :

> > Le 15 juin 2024 à 12:19:40 :

> > Les milliardaires français qui ne se sont jamais aussi bien porté au prix du sacrifice de la France

> >

> > Il a transformé un pays du g7 en futur Grèce en même pas 10 ans tout ça en faisant profiter à mort les copains

> > C'est vrai que ça demande une certaines compétences que les autres n'ont sûrement pas

>

> La France n'est pas toute seule et Macron n'a pas tant libéraliser l'économie que cela. En fait il a été même assez prudent dans la conservation des acquis sociaux.

>

> Les dégradations que constate les français vient soit de la conjoncture de l'économie mondial à laquelle il ne peut rien, soit aux problèmes structurels de l'économie mondiale qui mènera dans les décennies à venir à son effondrement donc là aussi il n'y peut rien.

>

> A la limite on peut leur reprocher d'être illusionné par les "lumières du progrès" et les "lendemain qui chantent" au lieu de se préparer à l'inévitable et jouer carte sur table avec les français. Car tout le système financier de l'argent-dette tient sur la confiance qu'on les marchés dans la capacité des Etats à remboursés leur dette (chose impossible) mais cette confiance est basée sur la croissance, or selon la loi des rendements décroissants de l'économie et les limites en ressources énergétiques, les jours de cette croissance sont comptés.

>

> Autrement dit la décroissance va se faire de gré ou de force et moins l'on s'y prépare plus le choc va être d'une violence extrême. C'est ça que moi je reproche fondamentalement à tous les politiques, de ne pas adresser ce problème qui est insolvable dans la mesure où l'on demeure "dans le cadre" et qu'on continue à jouer selon les règles d'un jeu perdu d'avance.

>

> Ainsi en économie le rôle de l'intégralité du personnel politique français se résume à être "gestionnaire des comptes". Et dans ce rôle insignifiant c'est la macronie qui est certainement le parti le plus compétent car il y a des petits techniciens de l'économie capable de faire de mener des politiques conjoncturels assez pertinente au vu des moyens à dispositions. Il y aurait des économies à trouver, des restructurations à opérer donc même dans ce rôle ils ne sont pas parfait, mais se sont les moins pire avec en second le RN qui avec l'aide d'une partie du personnel de droite arriverait peut-être à proposer des politiques économiques pas trop néfastes pour le pays.

L’énergie solaire qui arrive sur terre en une journée est 20 fois ce que les humains sur la planète entière consomme en une année. Sans parler des autres formes de source d’énergie. Les seules limitations sont notre créativité et notre volonté. Cette idée que la décroissance est inévitable est complètement absurde.

2 de QI. L'ensoleillement journalier et annuel de la planète représente une quantité fini.
C'est une énergie intermittente.
Pour produire de l’énergie à partir du soleil, il faut des ressources et de l’énergie.
C'est une énergie qui vient en concurrence à d'autres activités (agriculture, tertiaire etc...)
J'oublie d'autres points mais juste arrêtez avec vos pensées magiques.

Premièrement c’est toi qui utilises cette idée (fausse) pour justifier l’inévitabilité de l’effondrement de notre système. Donc logiquement, même si c’était vrai, on est à des années lumières d’avoir utilisé toute « l’énergie disponible ».

Ensuite, ce qu’on est capable de faire avec une quantité fixe d’énergie n’est pas fixe. Tu assumes qu’il ne nous reste plus rien à découvrir. À l’époque où on utilisait de la graisse de baleine pour s’éclairer, beaucoup pensaient comme toi : qu’on manquerait de ressources. Ce qui s’est avéré complètement faux puisque l’électricité a été découverte/créé

Prie donc fort les "entités quantiques" pour que qu'on arrive à faire tourner l'économie à l'anti-matière d'ici 30 ans.

C'est assez fou de voir à quel point le scientisme peut ressembler à une foi religieuse aveugle dans son stade terminal.

"Tinquiète frérot on va découvrir l'énergie miracle qui va régler tous les problèmes de l'humanité et faire de la terre un paradis d'ici 2 ou 3 décennies".

Faut écrire des "textes sacrés" à ce niveau là. Y'a qu'à dire que c'est une révélation directement issue de "la conscience quantique" qui se prépare à sauver le monde.

Il n’est pas question de prier. Et il n’y a rien de certain, on peut le faire, mais si on ne le décide pas, bien sur ca va pas se faire tout seul. Encore une fois, à aucun moment j’ai dit que c’était une inévitabilité.

Un autre objection, c'est que c'est surtout le marché qui décide la direction que prend l'économie. Or, le marché n'est pas très performant pour préparer l'avenir.

Le 15 juin 2024 à 13:35:10 :

Le 15 juin 2024 à 13:23:26 :
La relance keynésienne ne marchera pas ! Ca fonctionne dans une économie où les biens consommés sont majoritairement produits sur place. La balance commerciale de la France est négative, à aucun moment ça relance l'économie puisqu'on a plus de tissu industriel et productif solide.

Il suffit de voir ce qu'avait tenté Mauroy en 1981 avec sa relance, et les conséquences d'une politique de rigueur mené par un gouvernement de gauche par la suite.

La priorité ça devrait être de favoriser la venue d'entreprise sur le territoire, de relocaliser le tissu industriel. Grâce à ça on redynamise l'économie, on refinance du service public et on élève le niveau de vie général. Au niveau écologique on développe une industrie dans des secteurs clés (renouvelable, nucléaire...) et on évite d'importer à tout va comme aujourd'hui.

Pour ça il faut réduire les taxes (sur les entreprises, la consommation) afin de rendre le pays attractif, planifier quels domaines subventionner ET alléger les règles du marché du travail avec le rendre flexible (typiquement s'aligner sur une méthode à la danoise).

Je suis clairement pour des politiques sociales, mais elles sont possibles quand y a de l'argent et un dynamisme économique. Aujourd'hui y en a plus, et la priorité c'est de réintroduire cette dynamique. L'idée de LFI de l'impôt progressif est même très bonne, les 14 tranches sont bien plus justes ! Mais le financement à tout va et le gâchis d'argent c'est nom.

de l'argent y'en a en fait il est juste détourner vers le privé et les copains via une chier de dispositif divers et variées

Toi quand ta banque te donne le choix entre un livret à 1% et un livret à 3% tu prends lequel? Le plus avantageux, eh bah c'est pareil avec les investisseurs. Si Mélenchon taxe les dividendes en France à 40% et qu'aux E-U ils sont taxés à 10% d'après toi les riches vont investir leur argent dans les entreprises de quel pays?

Le 15 juin 2024 à 13:34:16 Pingouin188 a écrit :

Le 15 juin 2024 à 13:22:06 :

Le 15 juin 2024 à 13:13:17 :

Le 15 juin 2024 à 12:51:27 :

Le 15 juin 2024 à 12:46:59 https://www.jeuxvideo.com/profil/pingouin188?mode=infos a écrit :

> Le 15 juin 2024 à 12:34:15 :

>

> > Le 15 juin 2024 à 12:19:40 :

>

> > Les milliardaires français qui ne se sont jamais aussi bien porté au prix du sacrifice de la France

>

> >

>

> > Il a transformé un pays du g7 en futur Grèce en même pas 10 ans tout ça en faisant profiter à mort les copains

>

> > C'est vrai que ça demande une certaines compétences que les autres n'ont sûrement pas

>

> La France n'est pas toute seule et Macron n'a pas tant libéraliser l'économie que cela. En fait il a été même assez prudent dans la conservation des acquis sociaux.

>

> Les dégradations que constate les français vient soit de la conjoncture de l'économie mondial à laquelle il ne peut rien, soit aux problèmes structurels de l'économie mondiale qui mènera dans les décennies à venir à son effondrement donc là aussi il n'y peut rien.

>

> A la limite on peut leur reprocher d'être illusionné par les "lumières du progrès" et les "lendemain qui chantent" au lieu de se préparer à l'inévitable et jouer carte sur table avec les français. Car tout le système financier de l'argent-dette tient sur la confiance qu'on les marchés dans la capacité des Etats à remboursés leur dette (chose impossible) mais cette confiance est basée sur la croissance, or selon la loi des rendements décroissants de l'économie et les limites en ressources énergétiques, les jours de cette croissance sont comptés.

>

> Autrement dit la décroissance va se faire de gré ou de force et moins l'on s'y prépare plus le choc va être d'une violence extrême. C'est ça que moi je reproche fondamentalement à tous les politiques, de ne pas adresser ce problème qui est insolvable dans la mesure où l'on demeure "dans le cadre" et qu'on continue à jouer selon les règles d'un jeu perdu d'avance.

>

> Ainsi en économie le rôle de l'intégralité du personnel politique français se résume à être "gestionnaire des comptes". Et dans ce rôle insignifiant c'est la macronie qui est certainement le parti le plus compétent car il y a des petits techniciens de l'économie capable de faire de mener des politiques conjoncturels assez pertinente au vu des moyens à dispositions. Il y aurait des économies à trouver, des restructurations à opérer donc même dans ce rôle ils ne sont pas parfait, mais se sont les moins pire avec en second le RN qui avec l'aide d'une partie du personnel de droite arriverait peut-être à proposer des politiques économiques pas trop néfastes pour le pays.

L’énergie solaire qui arrive sur terre en une journée est 20 fois ce que les humains sur la planète entière consomme en une année. Sans parler des autres formes de source d’énergie. Les seules limitations sont notre créativité et notre volonté. Cette idée que la décroissance est inévitable est complètement absurde.

2 de QI. L'ensoleillement journalier et annuel de la planète représente une quantité fini.
C'est une énergie intermittente.
Pour produire de l’énergie à partir du soleil, il faut des ressources et de l’énergie.
C'est une énergie qui vient en concurrence à d'autres activités (agriculture, tertiaire etc...)
J'oublie d'autres points mais juste arrêtez avec vos pensées magiques.

Premièrement c’est toi qui utilises cette idée (fausse) pour justifier l’inévitabilité de l’effondrement de notre système. Donc logiquement, même si c’était vrai, on est à des années lumières d’avoir utilisé toute « l’énergie disponible ».

Ensuite, ce qu’on est capable de faire avec une quantité fixe d’énergie n’est pas fixe. Tu assumes qu’il ne nous reste plus rien à découvrir. À l’époque où on utilisait de la graisse de baleine pour s’éclairer, beaucoup pensaient comme toi : qu’on manquerait de ressources. Ce qui s’est avéré complètement faux puisque l’électricité a été découverte/créé

Prie donc fort les "entités quantiques" pour que qu'on arrive à faire tourner l'économie à l'anti-matière d'ici 30 ans.

C'est assez fou de voir à quel point le scientisme peut ressembler à une foi religieuse aveugle dans son stade terminal.

"Tinquiète frérot on va découvrir l'énergie miracle qui va régler tous les problèmes de l'humanité et faire de la terre un paradis d'ici 2 ou 3 décennies".

Faut écrire des "textes sacrés" à ce niveau là. Y'a qu'à dire que c'est une révélation directement issue de "la conscience quantique" qui se prépare à sauver le monde.

Il n’est pas question de prier. Et il n’y a rien de certain, on peut le faire, mais si on ne le fait pas ca va pas se faire tout seul. Encore une fois, à aucun moment j’ai dit que c’était une certitude.

T'es navrant. Vraiment. Le pire c'est que ce sont des types comme toi qui nous dirigent.
Du temps de De Gaulle et de quelques autres président, le budget de la France tournait autour d'un principe extrêmement rationnel et réaliste, on ne dépense que ce dont on dispose.
Les budgets était à l'équilibre.
Mais non, des esprits incroyablement supérieur, sont arrivé avec ton discours, on crame tout ce qu'on a aujourd'hui, parcequ'avec le progrès et les réserves de demain on vivra mieux et blabla bla
On vous a promis la Lune ? Vous avez la misère et la guerre. Voilà comment nous en sommes arrivé là.

Le 15 juin 2024 à 13:35:10 :

Le 15 juin 2024 à 13:23:26 :
La relance keynésienne ne marchera pas ! Ca fonctionne dans une économie où les biens consommés sont majoritairement produits sur place. La balance commerciale de la France est négative, à aucun moment ça relance l'économie puisqu'on a plus de tissu industriel et productif solide.

Il suffit de voir ce qu'avait tenté Mauroy en 1981 avec sa relance, et les conséquences d'une politique de rigueur mené par un gouvernement de gauche par la suite.

La priorité ça devrait être de favoriser la venue d'entreprise sur le territoire, de relocaliser le tissu industriel. Grâce à ça on redynamise l'économie, on refinance du service public et on élève le niveau de vie général. Au niveau écologique on développe une industrie dans des secteurs clés (renouvelable, nucléaire...) et on évite d'importer à tout va comme aujourd'hui.

Pour ça il faut réduire les taxes (sur les entreprises, la consommation) afin de rendre le pays attractif, planifier quels domaines subventionner ET alléger les règles du marché du travail avec le rendre flexible (typiquement s'aligner sur une méthode à la danoise).

Je suis clairement pour des politiques sociales, mais elles sont possibles quand y a de l'argent et un dynamisme économique. Aujourd'hui y en a plus, et la priorité c'est de réintroduire cette dynamique. L'idée de LFI de l'impôt progressif est même très bonne, les 14 tranches sont bien plus justes ! Mais le financement à tout va et le gâchis d'argent c'est nom.

de l'argent y'en a en fait il est juste détourner vers le privé et les copains via une chier de dispositif divers et variées

Ok y'a de la fraude, y'a des riches qui payent déjà plus que partout ailleurs, mais ce n'est pas avec ça que tu règles les problèmes.

C'est un épiphénomène.

Le 15 juin 2024 à 13:37:46 abraxis66 a écrit :

Le 15 juin 2024 à 13:28:44 :

Le 15 juin 2024 à 13:23:26 https://www.jeuxvideo.com/profil/lf_bardamu?mode=infos a écrit :
La relance keynésienne ne marchera pas ! Ca fonctionne dans une économie où les biens consommés sont majoritairement produits sur place. La balance commerciale de la France est négative, à aucun moment ça relance l'économie puisqu'on a plus de tissu industriel et productif solide.

Il suffit de voir ce qu'avait tenté Mauroy en 1981 avec sa relance, et les conséquences d'une politique de rigueur mené par un gouvernement de gauche par la suite.

La priorité ça devrait être de favoriser la venue d'entreprise sur le territoire, de relocaliser le tissu industriel. Grâce à ça on redynamise l'économie, on refinances du service public et tu élèves le niveau de vie général. Au niveau écologique on développe une industrie dans des secteurs clés (renouvelable, nucléaire...) et on évite d'importer à tout va comme aujourd'hui.

Pour ça il faut réduire les taxes (sur les entreprises, la consommation) afin de rendre le pays attractif, planifier quels domaines subventionner ET alléger les règles du marché du travail avec le rendre flexible (typiquement s'aligner sur une méthode à la danoise).

Je suis clairement pour des politiques sociales, mais elles sont possibles quand y a de l'argent et un dynamisme économique. Aujourd'hui y en a plus, et la priorité c'est de réintroduire cette dynamique. L'idée de LFI de l'impôt progressif est même très bonne, les 14 tranches sont bien plus justes ! Mais le financement à tout va et le gâchis d'argent c'est nom.

C'est pas une relance keynesienne, c'est de l'helicopter money, la vérité c'est que pour rapatrier la production en France, ou tout du moins en Europe, je ne vois absolument pas comment c'est possible sans passer par une phase Corée du nord, lvl HARDCORE.
Les autres systèmes sont incapable de planifier l'économie, même le keynesianisme ne suffirait pas et la NEP de Lénine ne fonctionnera pas non plus dans tout les secteurs d'activités.
On vit une période incroyable, c'est historique.

Aux USA j'ai l'impression que Trump va surtout utiliser les taxes pour relocaliser.

Mais disons que les USA ont une plus grande puissance de frappe que la France pour faire de pareils politiques.

Je sais que les gens n'aiment pas ça mais il faut reconnaître que pour vraiment changer les choses il faudrait avec un véritable Etat européen avec de vrais pouvoirs politiques et économiques.

Malheureusement, l'Europe n'est pas dans les bonnes mains et si ça doit se faire, et ça se fera certainement lorsque les Etats seront tellement ruinés qu'ils devront mutualiser leur dette pour survivre.

La France seule elle ne peut pas vraiment "réindustrialiser" et redynamiser son marché intérieur. Elle ne pèse plus assez pour que ça ait un effet vraiment significatif.

Incomparable, les USA s'endettent sur le pétrole qu'on achète, en d'autres termes sur la production des autres, tout en ayant un pays immense avec de grandes ressources.
Ils ont une marge politique incroyablement grande, surtout que leur armée est très compétente pour aller chercher des ressources ou infléchir la politique d'un état récalcitrant pour qu'il se soumette à leur besoin.

Le 15 juin 2024 à 13:40:14 :

Le 15 juin 2024 à 13:35:10 :

Le 15 juin 2024 à 13:23:26 :
La relance keynésienne ne marchera pas ! Ca fonctionne dans une économie où les biens consommés sont majoritairement produits sur place. La balance commerciale de la France est négative, à aucun moment ça relance l'économie puisqu'on a plus de tissu industriel et productif solide.

Il suffit de voir ce qu'avait tenté Mauroy en 1981 avec sa relance, et les conséquences d'une politique de rigueur mené par un gouvernement de gauche par la suite.

La priorité ça devrait être de favoriser la venue d'entreprise sur le territoire, de relocaliser le tissu industriel. Grâce à ça on redynamise l'économie, on refinance du service public et on élève le niveau de vie général. Au niveau écologique on développe une industrie dans des secteurs clés (renouvelable, nucléaire...) et on évite d'importer à tout va comme aujourd'hui.

Pour ça il faut réduire les taxes (sur les entreprises, la consommation) afin de rendre le pays attractif, planifier quels domaines subventionner ET alléger les règles du marché du travail avec le rendre flexible (typiquement s'aligner sur une méthode à la danoise).

Je suis clairement pour des politiques sociales, mais elles sont possibles quand y a de l'argent et un dynamisme économique. Aujourd'hui y en a plus, et la priorité c'est de réintroduire cette dynamique. L'idée de LFI de l'impôt progressif est même très bonne, les 14 tranches sont bien plus justes ! Mais le financement à tout va et le gâchis d'argent c'est nom.

de l'argent y'en a en fait il est juste détourner vers le privé et les copains via une chier de dispositif divers et variées

Toi quand ta banque te donne le choix entre un livret à 1% et un livret à 3% tu prends lequel? Le plus avantageux, eh bah c'est pareil avec les investisseurs. Si Mélenchon taxe les dividendes en France à 40% et qu'aux E-U ils sont taxés à 10% d'après toi les riches vont investir leur argent dans les entreprises de quel pays?

je parle pas des investissement je parle de l'argent publique en interne

500 milliards pour les retraité boomer qui ont cotisé quedalle dont 330 de retraite et casi 200 milliards de secu , ça c'est UNIQUEMENT les retraité boomers
donc deja ya du pognon a récupérer ici, exemple tu trouve normal que la sécu débourse 100k pour faire gagner un mois de vie a un boomer de 95 ans? moi non au bout d'un moment faut pas abuser

les retraites a 5k alors qu'ils ont cotiser 3% contre 28% aujourd'hui hop tu plafonnes

les surfacturations des chantiers publique on en parle? 3MILLIONS un rond point en France, un simple putain de rond point.... a quel moment tu justifie ça? il y a ENORMEMENT de corruption a purgée rien que dans la gestion des finances publique