Pourquoi la population vote à droite ?

Le 12 juin 2024 à 17:56:28 :

Le 12 juin 2024 à 17:55:21 :
IMMIGRATION

98% de la France ne la voit même pas cette immigration
Encore à Paris j'aurais pu comprendre mais ça vote à gauche là-bas

Il suffit de voir l'actu.

Le problème, pour eux, c'est que la gauche n'en parle pas comme d'un sujet principal.

En vérité, il doit y avoir un meilleur contrôle de l'immigration/renvois aux frontières. Et à gauche, ils ne disent pas l'inverse !
Mais ils mettent en avant la nécessité d'en avoir. Comme en Hongrie par exemple où ils refusaient les immigrés mais ont du changer d'avis !

Voter RN, c'est se liguer avec des fachos, des néo-nazis etc... Ça ne veux pas dire qu'ils le sont tous, mais ça veux potentiellement dire que parmi eux certains seront au pouvoir.

Le 12 juin 2024 à 18:05:25 :

Le 12 juin 2024 à 18:03:28 :

Le 12 juin 2024 à 18:01:18 :
C'est vraiment compliqué comme débat si pendant + de 20 ans tu n'as jamais connu de personnes avec ces valeurs à transmettre.
Perso voter à droite, c'est garantir que tu es responsable de ta vie.
A gauche tu n'es qu'un mouton, un rouage d'un grand tout social, si tu échoues c'est parce que l'état, si tu réussis, c'est grâce aux aides de l'état etc.

A droite, si tu es riche ou pauvre, c'est à la suite de tes décisions, de tes prises de risque. Tu es responsable de l'échec de ta vie ou de sa réussite individuellement. (aller on va dire individuellement + ta famille pour certains)

Non ? La gauche c'est la justice social, permettre à tout le monde d'avoir une chance
C'est statistique, si tu as réussi tes enfants ont plus de chance de réussir, la droite ne responsabilise pas, elle agrandit les inégalités

Ouais mais c'est pas les valeurs de beaucoup.
Le plus important perso c'est ma famille (de sang + les proches choisis), ensuite viens les compatriotes
Si mon voisin a décidé de rater sa vie, c'est son choix, je n'ai pas à l'assumer ou l'aider (sauf s'il me demande, autre sujet).

En tout cas visiblement t'as pas l'air enclin à débattre.

C'est plutôt toi qui est fermé au débat
Ton voisin a raté sa vie ok, mais ses enfants seront dans l'impossibilité de faire des études ou d'aller faire de grandes écoles... Et pourquoi ses enfants devraient avoir une vie de raté quand ils n'y sont pour rien ?
La gauche permet de combler cette injustice

Le 12 juin 2024 à 18:06:46 :
Cite un pays de gauche riche

La Norvège

Le 12 juin 2024 à 18:06:46 :
Cite un pays de gauche riche

Tu ne peux faire ce genre de constat sans prendre en compte le système international et les pays hostiles aux pays socialistes/communistes comme les Etats-Unis (coup d'état, guerre, embargo etc...)

Le 12 juin 2024 à 18:08:56 :

Le 12 juin 2024 à 18:06:46 :
Cite un pays de gauche riche

La Norvège

Le pays est dans le top des pays où la libérté économique et la propriété privée sont respectés.

Ils ont réseau de libre échange plus grand que les états unis avec moins de taxe aux frontières.

Le 12 juin 2024 à 18:07:52 :

Le 12 juin 2024 à 18:05:25 :

Le 12 juin 2024 à 18:03:28 :

Le 12 juin 2024 à 18:01:18 :
C'est vraiment compliqué comme débat si pendant + de 20 ans tu n'as jamais connu de personnes avec ces valeurs à transmettre.
Perso voter à droite, c'est garantir que tu es responsable de ta vie.
A gauche tu n'es qu'un mouton, un rouage d'un grand tout social, si tu échoues c'est parce que l'état, si tu réussis, c'est grâce aux aides de l'état etc.

A droite, si tu es riche ou pauvre, c'est à la suite de tes décisions, de tes prises de risque. Tu es responsable de l'échec de ta vie ou de sa réussite individuellement. (aller on va dire individuellement + ta famille pour certains)

Non ? La gauche c'est la justice social, permettre à tout le monde d'avoir une chance
C'est statistique, si tu as réussi tes enfants ont plus de chance de réussir, la droite ne responsabilise pas, elle agrandit les inégalités

Ouais mais c'est pas les valeurs de beaucoup.
Le plus important perso c'est ma famille (de sang + les proches choisis), ensuite viens les compatriotes
Si mon voisin a décidé de rater sa vie, c'est son choix, je n'ai pas à l'assumer ou l'aider (sauf s'il me demande, autre sujet).

En tout cas visiblement t'as pas l'air enclin à débattre.

C'est plutôt toi qui est fermé au débat
Ton voisin a raté sa vie ok, mais ses enfants seront dans l'impossibilité de faire des études ou d'aller faire de grandes écoles... Et pourquoi ses enfants devraient avoir une vie de raté quand ils n'y sont pour rien ?
La gauche permet de combler cette injustice

Le mec te parle de mobilité social
Qu'est ce que tu comprends pas ?

Personnellement je refuse de voter pour Mélenchon qui a régulièrement des propos antisémitismes

Les idées de gauches sont parfois belles mais clairement utopiques, on l’un des pays d’Europe le plus endetté, alors le smic a 2000€ c’est un rêve mais ce n’est pas réaliste

Mais je suis pour une France qui va de nouveau produire Français qui va soutenir les agriculteurs, les forces de l’ordre.
Je suis pour que la France aide déjà les personnes à la rue dans son propre pays (parce que ce n’est pas normal que des personnes vivent de cette façon en France aujourd’hui).

Le 12 juin 2024 à 18:11:55 :

Le 12 juin 2024 à 18:06:46 :
Cite un pays de gauche riche

Tu ne peux faire ce genre de constat sans prendre en compte le système international et les pays hostiles aux pays socialistes/communistes comme les Etats-Unis (coup d'état, guerre, embargo etc...)

Tu peux toujours regardé au sein des pays avec un système de confédération si les régions avec de fortes mesures sociales diminuent la pauvreté et tu constates que c'est pas le cas et que c'est même inversement corrélé.

Par exemple le Québéc au Canada ou Le Canton de Vaud en Suisse. Deux provinces à gauche dans le cadre de leur propre pays qui font partie des plus pauvres de leur nation.

Le 12 juin 2024 à 17:47:50 :
Pour de vrai ?
C'est quoi l'intérêt de voter pour travailler plus longtemps sans contrepartie ? De rendre plus riche les personnes déjà riche et plus pauvres ceux qui sont pauvre ? De limiter les droits des citoyens ? De réduire le nombre de fonctionnaires alors qu'on est en manque de personnels partout ?
Honnêtement je ne comprends pas, quelqu'un peut m'expliquer

Ça c'est la théorie, uniquement dans ton esprit malade. La réalité c'est autre chose, et c'est normal que les gens préfèrent gagner 150k par an aux États Unis plutôt que de crever dans la boue au goulag comme dans ton urss de rêve.

Le 12 juin 2024 à 18:14:17 :
Personnellement je refuse de voter pour Mélenchon qui a régulièrement des propos antisémitismes

Les idées de gauches sont parfois belles mais clairement utopiques, on l’un des pays d’Europe le plus endetté, alors le smic a 2000€ c’est un rêve mais ce n’est pas réaliste

Mais je suis pour une France qui va de nouveau produire Français qui va soutenir les agriculteurs, les forces de l’ordre.
Je suis pour que la France aide déjà les personnes à la rue dans son propre pays (parce que ce n’est pas normal que des personnes vivent de cette façon en France aujourd’hui).

Peux tu me dire ce que Mélenchon à dit d'antisémite ?

Parce que ça fais quelques semaines que j'entends ça mais je trouve rien.

T'as une source ?

Pour les 2000 euros (ou autre), ce n'est pas un rêve. Les chiffres ne sont pas sortis au hasard. Ils sont à combiner avec d'autres mesures pour que ce soit viable. Le problème ça va être l'inflation.

Peu importe la somme, en vérité c'est le rapport de force qui provoque l'inégalité. Que ce soit 1000 euros ou 5000 euros, ça ne change rien car le système tel qu'il est retrouve son équilibre originel. Un équilibre qui fait qu'une personne travaillant 35h/semaine dans un boulot lambda a du mal à se loger et à vivre décemment.

Le 12 juin 2024 à 18:18:24 :

Le 12 juin 2024 à 17:47:50 :
Pour de vrai ?
C'est quoi l'intérêt de voter pour travailler plus longtemps sans contrepartie ? De rendre plus riche les personnes déjà riche et plus pauvres ceux qui sont pauvre ? De limiter les droits des citoyens ? De réduire le nombre de fonctionnaires alors qu'on est en manque de personnels partout ?
Honnêtement je ne comprends pas, quelqu'un peut m'expliquer

Ça c'est la théorie, uniquement dans ton esprit malade. La réalité c'est autre chose, et c'est normal que les gens préfèrent gagner 150k par an aux États Unis plutôt que de crever dans la boue au goulag comme dans ton urss de rêve.

Il existe un juste milieu peut-être, non ?

Le 12 juin 2024 à 18:26:16 :

Le 12 juin 2024 à 18:14:17 :
Personnellement je refuse de voter pour Mélenchon qui a régulièrement des propos antisémitismes

Les idées de gauches sont parfois belles mais clairement utopiques, on l’un des pays d’Europe le plus endetté, alors le smic a 2000€ c’est un rêve mais ce n’est pas réaliste

Mais je suis pour une France qui va de nouveau produire Français qui va soutenir les agriculteurs, les forces de l’ordre.
Je suis pour que la France aide déjà les personnes à la rue dans son propre pays (parce que ce n’est pas normal que des personnes vivent de cette façon en France aujourd’hui).

Peux tu me dire ce que Mélenchon à dit d'antisémite ?

Parce que ça fais quelques semaines que j'entends ça mais je trouve rien.

T'as une source ?

Pour les 2000 euros (ou autre), ce n'est pas un rêve. Les chiffres ne sont pas sortis au hasard. Ils sont à combiner avec d'autres mesures pour que ce soit viable. Le problème ça va être l'inflation.

Peu importe la somme, en vérité c'est le rapport de force qui provoque l'inégalité. Que ce soit 1000 euros ou 5000 euros, ça ne change rien car le système tel qu'il est retrouve son équilibre originel. Un équilibre qui fait qu'une personne travaillant 35h/semaine dans un boulot lambda a du mal à se loger et à vivre décemment.

Quel intérêt de faire un bac +5 quand le smic est à 2000€ ?
Tu vas juste encourager les gens à être médiocres
Mais bon, de toute façon tes mesurettes ne sont pas viables alors à quoi bon argumenter

Le 12 juin 2024 à 18:36:42 :

Le 12 juin 2024 à 18:26:16 :

Le 12 juin 2024 à 18:14:17 :
Personnellement je refuse de voter pour Mélenchon qui a régulièrement des propos antisémitismes

Les idées de gauches sont parfois belles mais clairement utopiques, on l’un des pays d’Europe le plus endetté, alors le smic a 2000€ c’est un rêve mais ce n’est pas réaliste

Mais je suis pour une France qui va de nouveau produire Français qui va soutenir les agriculteurs, les forces de l’ordre.
Je suis pour que la France aide déjà les personnes à la rue dans son propre pays (parce que ce n’est pas normal que des personnes vivent de cette façon en France aujourd’hui).

Peux tu me dire ce que Mélenchon à dit d'antisémite ?

Parce que ça fais quelques semaines que j'entends ça mais je trouve rien.

T'as une source ?

Pour les 2000 euros (ou autre), ce n'est pas un rêve. Les chiffres ne sont pas sortis au hasard. Ils sont à combiner avec d'autres mesures pour que ce soit viable. Le problème ça va être l'inflation.

Peu importe la somme, en vérité c'est le rapport de force qui provoque l'inégalité. Que ce soit 1000 euros ou 5000 euros, ça ne change rien car le système tel qu'il est retrouve son équilibre originel. Un équilibre qui fait qu'une personne travaillant 35h/semaine dans un boulot lambda a du mal à se loger et à vivre décemment.

Quel intérêt de faire un bac +5 quand le smic est à 2000€ ?
Tu vas juste encourager les gens à être médiocres
Mais bon, de toute façon tes mesurettes ne sont pas viables alors à quoi bon argumenter

Rien à voir.

Celui qui gagne plus aura plus, comme toujours (sauf peut-être les ultra-riches).

Le but c'est en priorité de faire en sorte que ceux qui gagnent le moins puissent vivre décemment.

Tu trouves pas ça normal qu'en travaillant 35h/semaine tu puisses au moins te loger, te nourrir, payer toutes tes factures, ton transport (pour aller bosser), tes forfaits indispensables (téléphone et internet) et puisse sortir le week-end sans compter chaque euros lorsque tu vas acheter ta quiche à la boulangerie ?

Ça se voit qu'il y a un déséquilibre. On bosse la moitié du temps (dormir et manger compte autant pour le travail que pour le temps libre). Et tu voudrais que malgré ça les gens ne puissent pas avoir le stricte minimum sans stresser toutes les fins de mois ?