Message à ceux qui soutiennent la Russie

La Russie a fait exactement comme les États-Unis, ils ont colonisé des immenses espaces qui ne leur appartenaient pas et ont parqué les autochtones dans des réserves en leur interdisant d'y revendiquer leur culture et leur héritage, d'ou le fait qu'il s'agisse du plus grand pays du monde

La Russie n'aurait jamais vaincu Napoléon sans le soutien de toute l'Europe contre lui

Les soviétiques n'auraient jamais vaincu l'Allemagne pendant la seconde guerre mondiale sans le prêt bail américain, sans l'aide des français et des britanniques

Les soviétiques faisaient des crimes au moins aussi odieux que les nazis, donc quand ils traitent les occidentaux de nazis, ça ne fait pas de sens puisqu'ils étaient pires.

L'histoire russe se résume à envahir ses voisins en imposant sa vision du monde, ce qui explique pourquoi ils sont aujourd'hui aussi détestés, il s'agit donc d'un impérialisme et ce ne sont pas vos amis, s'ils peuvent vous bouffer ils vous boufferont

C'est la Russie qui a déclenchée la guerre en Ukraine :
-En plaçant Ianoukovitch, le pro russe corrompu en Ukraine, donc de l'ingérence
-En le demandant de mentir sur l'accord de libre échange avec l'UE sur la base de sa réélection, provoquant un coup d'état (aidé financièrement par les états unis ou non)
-En annexant la Crimée, rendant caduque le mémorandum de Budapest et en ouvrant la voie à la guerre
-En donnant des armes aux séparatistes pro-russes, déclenchant la guerre du Dombass (dans laquelle la Russie se servira des morts civils sur l'ensemble de la guerre pour accuser l'Ukraine)(et des accords de Minsk)
-En envahissant l'Ukraine en 2022, alors que si elle n'avait rien fait, les deux pays seraient pratiquement en paix aujourd'hui et des centaines de milliers de vie auraient été sauvés

N'oubliez pas pourquoi l'OTAN a été créé, pour se protéger de potentielle attaques de Russie. Ce n'est pas un hasard que l'Ukraine n'était pas dans l'OTAN et que la Russie ne cesse de revendiquer des parties de l'Ukraine comme étant russes. Ils ont toujours eu des vues sur ces territoires

La Russie va instaurer un crédit social et l'identité numérique dans tous le pays : https://tass.ru/ekonomika/5611642
https://www.pravda.ru/pol[...]s/1949385-social2ranking/

La Russie n'est pas un pays chrétien traditionnel, ils sont premiers en Europe sur l'IVG, premiers en Europe sur l'Islam (la religion augmente partout dans le pays et la critiquer est illégal), premiers en Europe sur le VIH, le suicide, et j'en passe

Vous critiquez Macron et Zelensky parce qu'ils sont va-t-en guerre. Poutine a fait exactement la même chose en 2022 en mobilisant de force des dizaines de milliers de personnes à travers le pays

Mon message est donc le suivant : oui, les USA sont des faux alliés. Oui, les USA foutent la merde partout dans le monde. Oui, les USA se sont enrichis sur le dos de la seconde guerre mondiale.
Sauf que les ennemis de nos ennemis ne sont pas nos amis. La Russie est un impérialisme et ne vaut certainement pas mieux que les USA.

Je sais que vous aimez être dissidents, mais comprenez qu'en Russie ce sont les pro-Occident qui sont mis à l'écart, tout est relatif

Les pro-russes sont donc une énième fraude visant à vous vendre du rêve dans un monde complexe

Le 07 juin 2024 à 22:35:43 :
Russia is bad

Justement, mon topic va au délà de ça. Il explique qu'on peut très bien détester objectivement la Russie sans être le toutou des états Unis

Vous avez une vision trop binaire des choses, moi je critique l'impérialisme américain ET russe, je ne fais pas du deux poids deux mesures

Et d'ailleurs je peux répondre à ton meme :

Vous êtes tout autant prévisibles

Osef de la politique j'apprends l'ukrainien et après le russe parce que c'est des belles langues et j'aime bien leurs pays

Si vous êtes des bots influençable qui prend parti pour un pays c'est votre problème

Le 07 juin 2024 à 22:43:40 :
On peut également mépriser la Russie et l'Ukraine tout en soutenant que le meilleur gagne.

Tu peux mépriser le gouvernement ukrainien, y'a pas de soucis, mais par contre soutenir le gouvernement russe en Ukraine c'est, comme je l'ai dit, soutenir la répression contre les ukrainiens

Tu peux pas dire ouvertement que tu es contre le peuple ukrainien, ils n'ont rien demandé, ce sont des gens comme nous

Donc le sophisme dans ton message, c'est que tu parles de gouvernement sans parler des peuples qu'il y a derrière

Le 07 juin 2024 à 22:43:50 :
Osef de la politique j'apprends l'ukrainien et après le russe parce que c'est des belles langues et j'aime bien leurs pays

Si vous êtes des bots influençable qui prend parti pour un pays c'est votre problème

Ce sont de belles langues effectivement

Le 07 juin 2024 à 22:51:00 :
On parle souvent de l'ingérence russe mais quid de l'ingérence américaine ? Victoria Nuland à sur la place Maïdan, c'est un des symbole de cette révolte et c'est clairement de l'ingérence dans les affaires ukrainiennes. Ces ingérences ont mis de l'huile sur le feu.

Effectivement, l'Euromaidan et les révolutions Orange ont de grandes chances d'avoir entièrement été orchestrés par les USA

Sauf que si les USA ont leur part de responsabilité, il faut être fou pour nier celle de la Russie qui est bien plus grande : armer les séparatistes, c'est absolument impardonnable, un acte de trahison qui a déclenché de fil en aiguille la guerre actuelle

Les USA ne sont pas responsables de la folie des élites russes, donc soit on dénonce les deux camps pour avoir fait des ingérences là bas, soit on dénonce rien du tout, voilà pourquoi ton message est un whataboutism dangereux

Le 07 juin 2024 à 22:59:57 :
Les bots LREM viennent faire du damage control.

"Il ne soutient pas la Russie, il soutient forcément Macron "

Le 07 juin 2024 à 22:25:29 :
-En envahissant l'Ukraine en 2022, alors que si elle n'avait rien fait, les deux pays seraient pratiquement en paix aujourd'hui et des centaines de milliers de vie auraient été sauvés

Le révisionnisme, c'est pas bien !
https://www.president.gov.ua/documents/1172021-37533
https://nationalinterest.org/feature/true-solution-tragedy-ukraine-201302
https://www.voanews.com/a/europe_black-sea-drills-showcase-nato-ukraine-defense-ties/6208102.html
https://nationalinterest.org/feature/ukraine%E2%80%99s-recent-drone-strike-reignites-tensions-donbass-195709
https://www.rferl.org/a/ukraine-kuleba-donbas-special-status/31683203.html
https://www.wsws.org/en/articles/2022/12/22/ffci-d22.html
https://www.osce.org/files/2022-02-22%20Daily%20Report_ENG.pdf
https://intellinews.com/former-ukrainian-presidential-advisor-perfectly-predicted-russian-invasion-in-2019-238183

Le 07 juin 2024 à 22:25:29 :
-En annexant la Crimée, rendant caduque le mémorandum de Budapest et en ouvrant la voie à la guerre

Ce traité, en plus de ne pas être juridiquement contraignant, était déjà 'caduque' à cause des élites occidentales.
http://minsk.usembassy.gov/budapest_memorandum.html

En outre, la population en Crimée veut se réunifier avec la fédération de Russie depuis des décennies, comme le démontraient la victoire d'Iouri Mechkov en 1994 et les sondages entre 2008 et 2011 :
https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26681653
https://www.nytimes.com/1995/03/19/world/ukraine-moves-to-oust-leader-of-separatists.html
http://www.razumkov.org.ua/eng/files/category_journal/NSD104_eng_2.pdf
http://www.undp.crimea.ua/img/content/file/monitoring_ru_2009_10-12.pdf
http://www.undp.crimea.ua/img/content/file/monitoring_ru_2010_10-12.pdf
http://www.undp.crimea.ua/img/content/Strategy%20Implementation%20Monitoring%20Report%20%28October%20to%20December%202011%29%285%29.pdf

Le 07 juin 2024 à 22:25:29 :
-En plaçant Ianoukovitch, le pro russe corrompu en Ukraine, donc de l'ingérence

Viktor Ianoukovytch a été élu par la population.
https://www.cvk.gov.ua/wp-content/uploads/2020/06/2010_1_Visnik_Cvk.pdf

Le 07 juin 2024 à 23:13:35 :

Le 07 juin 2024 à 22:25:29 :
-En envahissant l'Ukraine en 2022, alors que si elle n'avait rien fait, les deux pays seraient pratiquement en paix aujourd'hui et des centaines de milliers de vie auraient été sauvés

Le révisionnisme, c'est pas bien !
https://www.president.gov.ua/documents/1172021-37533
https://nationalinterest.org/feature/true-solution-tragedy-ukraine-201302
https://www.voanews.com/a/europe_black-sea-drills-showcase-nato-ukraine-defense-ties/6208102.html
https://nationalinterest.org/feature/ukraine%E2%80%99s-recent-drone-strike-reignites-tensions-donbass-195709
https://www.rferl.org/a/ukraine-kuleba-donbas-special-status/31683203.html
https://www.wsws.org/en/articles/2022/12/22/ffci-d22.html
https://www.osce.org/files/2022-02-22%20Daily%20Report_ENG.pdf
https://intellinews.com/former-ukrainian-presidential-advisor-perfectly-predicted-russian-invasion-in-2019-238183

Bon, alors je vais faire le topo des liens que tu me proposes :
-Merkel et Hollande ont avoué que les accords de Minsk, c'était pour gagner du temps
-Tensions dans le Dombass avant la guerre
-L'OTAN se rapproche de la Russie via des exercices militaires

Tout cela est idiot pour de nombreuse raisons.
Déjà, le fait que les accords de Minsk étaient faits pour gagner du temps signifie simplement que Poutine avait de toute manière l'ambition d'envahir l'Ukraine et que l'Occident gagnait du temps en armant l'Ukraine, ce qui est un fait.
Donc cela ne signifie pas "juste" que les occidentaux armaient l'Ukraine, arrêtez d'omettre des faits volontairement.

Le 07 juin 2024 à 22:25:29 :
-En annexant la Crimée, rendant caduque le mémorandum de Budapest et en ouvrant la voie à la guerre

Ce traité, en plus de ne pas être juridiquement contraignant, était déjà 'caduque' à cause des élites occidentales.
http://minsk.usembassy.gov/budapest_memorandum.html

En outre, la population en Crimée veut se réunifier avec la fédération de Russie depuis des décennies, comme le démontraient la victoire d'Iouri Mechkov en 1994 et les sondages entre 2008 et 2011 :
https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26681653
https://www.nytimes.com/1995/03/19/world/ukraine-moves-to-oust-leader-of-separatists.html
http://www.razumkov.org.ua/eng/files/category_journal/NSD104_eng_2.pdf
http://www.undp.crimea.ua/img/content/file/monitoring_ru_2009_10-12.pdf
http://www.undp.crimea.ua/img/content/file/monitoring_ru_2010_10-12.pdf
http://www.undp.crimea.ua/img/content/Strategy%20Implementation%20Monitoring%20Report%20%28October%20to%20December%202011%29%285%29.pdf

Bon, je peux pas cliquer sur ton lien qui explique pourquoi le mémorandum était caduque à cause des élites occidentales. Cependant, je peux te dire que le mémorandum garantissait la paix entre l'Ukraine et la Russie, et le simple fait que la Russie soit allée contre (même s'il était devenu caduque) prouve que la Russie avait de base des vu sur ces territoires et n'avait jamais vraiment cherché à le respecter.

De plus quand on entend des arguments comme "Odessa est historiquement russe", "La Crimée est russe" prouve que les russes ont toujours eu des vus sur ces territoires. Je t'invite à te renseigner sur la Novo-Russia.

Ensuite qu'importe si la majorité des habitants de Crimée voulaient devenir russes, on envoie pas l'armée aller annexer cet endroit de force en faisant un référendum reconnu par personne ou les gens sont forcés de voter ! C'est barbare.

Regarde la Biélorussie, il est probable qu'après la mort de Loukachenko, le pays sera rattaché à la Russie. Pas besoin d'envoyer des petits hommes verts, juste de la diplomatie. Pourquoi Poutine aurait envahi la Crimée si ces habitants voulaient absolument s'y rattacher ?

Pourquoi si les habitants de la Crimée se sentaient russes, la Crimée à voté en majorité en 1991 pour son rattachement à l'Ukraine ? Ton raisonnement ne tient pas la route et omet volontairement des élements.

Le 07 juin 2024 à 22:25:29 :
-En plaçant Ianoukovitch, le pro russe corrompu en Ukraine, donc de l'ingérence

Viktor Ianoukovytch a été élu par la population.
https://www.cvk.gov.ua/wp-content/uploads/2020/06/2010_1_Visnik_Cvk.pdf

Oui, il a été élu par la population sur la base d'un accord de libre échange avec l'UE.

Donc il a menti pour élu. C'est donc bien de l'ingérence.

Il a menti et obéissait aux ordres de Moscou.

Le 07 juin 2024 à 23:47:48 :
On peut également renvoyer dos à dos les russes et les états-uniens, compatir pour les ukrainiens, et dépenser l'énergie restante pour chercher dans quelle situation l'intérêt de la France serait maximisé. A ça j'ai pas vraiment la réponse, le multilatéralisme nous profite donc on a pas forcément intérêt à laisser la Russie se faire démanteler, mais en même temps elle intrigue constamment pour nous chasser de nos prés-carrés.

Oui exactement, tu es le seul a avoir compris mon topic on dirait

https://www.youtube.com/watch?v=AlgqtKVDjyw

Le vrai visage de Ianoukovitch. Il promettait de rejoindre l'Union européenne, mais une fois élu, il refuse de signer les accords de libre échange et se met à la botte de Moscou.

Quand le peuple manifeste pour lui faire savoir, il le réprime par la force. Si Macron avait fait ce que Ianoukovitch a fait à sa population, on aurait crié au scandale.

Le 07 juin 2024 à 23:42:14 :
le fait que les accords de Minsk étaient faits pour gagner du temps signifie simplement que Poutine avait de toute manière l'ambition d'envahir l'Ukraine et que l'Occident gagnait du temps en armant l'Ukraine

C'est surtout parce que les élites occidentales voulaient cette guerre. Cela se voit que les forces russes n'étaient pas du tout préparées et que Vladimir Poutine avait simplement réagi à des provocations.

Le 07 juin 2024 à 23:42:14 :
C'est barbare.

N'était-ce pas barbare de la part du régime de Kiev de bafouer le droit à l’autodétermination de Crimée en 1994 ?

Le 07 juin 2024 à 23:42:14 :
Pourquoi Poutine aurait envahi la Crimée si ces habitants voulaient absolument s'y rattacher ?

Il n'a pas 'envahi', simplement réunifié comme voulait le peuple.
https://www.usagm.gov/wp-content/media/2014/06/Ukraine-slide-deck.pdf
https://www.pewresearch.org/global/2014/05/08/despite-concerns-about-governance-ukrainians-want-to-remain-one-country

Le 07 juin 2024 à 23:42:14 :
il a été élu par la population sur la base d'un accord de libre échange avec l'UE.

Une bonne partie de son électorat vient du Donbass et n'était pas pour l'accord d'association. https://www.iri.org/wp-content/uploads/2014/04/201420April20520IRI20Public20Opinion20Survey20of20Ukraine2C20March2014-262C202014.pdf
De plus, l'accord de Moscou était beaucoup plus avantageux : L'accord d'association que proposaient les élites européennes aurait provoqué une austérité en Ukraine, alors que l'accord de Moscou était une aide de quinze milliards de dollars et du gaz peu coûteux.

Le 07 juin 2024 à 23:42:14 :
Pourquoi si les habitants de la Crimée se sentaient russes, la Crimée à voté en majorité en 1991 pour son rattachement à l'Ukraine ?

Lis Ukraine and Russia : Representations of the Past de Sergueï Plokhi. La population en Crimée avait voté aux alentours de 37% au référendum sur l'indépendance 'ukrainienne', ce qui serait loin d'être une 'majorité'. Deux ans plus tard, la population avait voté pour Iouri Mechkov pour son programme de réunification de Crimée avec Russie.