Topic de nissanmaxima :

[TAF] Une agence WEB de BOOMER se gavait en nous facturant des 6H à 110€ l'heure pour du HTML/CSS

C'est pas aligné sur le bouton Ajouter à mon devis non plus, et on doit pouvoir trouver de meilleures icones sur fontawesome

Le 15 mai 2024 à 14:40:22 NISSANMAXIMA a écrit :
Mais le boomer de merde savait que j'allais lui causer du tort, ça fait 2 MOIS qu'il veut pas me donner les accès à la page et au FTP :)

On est sur wordpress / elementor mais je peux pas toucher au HTML CSS sans le FTP :)

Par contre, sous WordPress, tu ne vas pas vraiment modifier directement le fichier CSS sur le serveur (via FTP).

Ca se fait depuis le "Page Builder" Elementor...

Le 15 mai 2024 à 14:43:44 :

Le 15 mai 2024 à 14:42:46 :

Le 15 mai 2024 à 14:28:10 :
BORDEL chatGPT vient de me redpill complet, je savais déjà que c'était du bullshit ses devis mais là je tombe de haut :rire: :rire: :rire:

Je lui ai demandé une intervention pour mettre un espace entre 2 boutons, supprimer un champ textuel pourri et renommer un truc.

Le mec me dit 6H :rire: :rire: :rire:

Le soucis c'est que ça se voit que tu n'y connais rien en dev :hap: . Chatgpt ne sait pas vraiment coder, il sait ajouter des fonctions, mais dans un language ultra complexe inutilement, jamais compatible avec des système complexe :hap:

Le code marchera donc techniquement, mais pas en profondeur, il risque de créer des dizaines de défauts, des bug, de ralentir le problème etc etc.

Mais surtout, chatgpt est le seul à comprendre le code qu'il crée, c'est impossible de modifier quelques choses de créer avec gpt.

Un dev qui n'a pas travailler précédemment sur un programme et qui doit le modifier c'est un enfer. Puisque ce même dev doit comprendre comment à été codé le programme, doit modifier 3 language différent (HTML, java et CSS) mais surtout il doit garder un code cohérent :oui

Là on parle d'une modification css khey, l'auteur ne dit pas qu'il va réinventé l'entreprise avec gpt :(

C'est plutôt une modification HTML et java puisque Visuelle, sauf que changer ces éléments va impacter le fonctionnement du moteur, la souris ne devra plus cliquer ici pour faire tels choses, elle devra clicker la, il faut donc faire un changement sur la réception des données, sur la zone de touche, le bouton fonctionnel devra aussi changer de place, la zone de prise de texte de même etc etc :hap:

Le 15 mai 2024 à 14:42:22 :

Le 15 mai 2024 à 14:42:01 :

Le 15 mai 2024 à 14:40:22 :
Mais le boomer de merde savait que j'allais lui causer du tort, ça fait 2 MOIS qu'il veut pas me donner les accès à la page et au FTP :)

On est sur wordpress / elementor mais je peux pas toucher au HTML CSS sans le FTP :)

Le FTP bordel, encore bloqué en 2000

AYAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO ARRETE ME BLACKPILL PAS ENCORE PLUS QUE JE NE LE SUIS :rire: :rire: :rire:

Tqt je bossais dans une boîte du CAC40 avant, le main ingénieur donc le tech lead en fait faisait des copier coller de ses fichiers sur le serveur quand il voulait mettre à jour son app.
Quand je lui ai parlé de git etc... Il m'a dit mot pour mot : trop compliqué :rire:
Ce gars était payé 3.5k net et il avait un melon pas possible :rire:

Utilise V0 c'est mieux
+ le design c'est pas le taff des dev. Dans tes deux screens le design est horrible

Le 15 mai 2024 à 14:44:06 :

Le 15 mai 2024 à 14:39:00 :
4h ou 5h pour faire ça :d) https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/3/1715776735-image.png

:rire: :rire: :rire:

tu peux faire un display:none; sur le css de la div aussi si tu veux pas modifier le html

https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/CSS/display

En vrai khey faut que je regarde des tutos parce que là j'ai fait des C/C de bout de css dans le code source de la page mais faut que j'apprenne à savoir ce qui va où et à quoi tel truc correspond parce que c'est un sacré bordel quand je fais inspecter l'élément pour voir le html de la page mais merci beaucoup, t'es vraiment sympa :oui: :cimer:

Le 15 mai 2024 à 14:46:04 :

Le 15 mai 2024 à 14:40:22 NISSANMAXIMA a écrit :
Mais le boomer de merde savait que j'allais lui causer du tort, ça fait 2 MOIS qu'il veut pas me donner les accès à la page et au FTP :)

On est sur wordpress / elementor mais je peux pas toucher au HTML CSS sans le FTP :)

Par contre, sous WordPress, tu ne vas pas vraiment modifier directement le fichier CSS sur le serveur (via FTP).

Ca se fait depuis le "Page Builder" Elementor...

Impossible, j'y ai pas accès depuis le page builder elementor NOFAKE :)

JE peux juste modifier les données produit dans le back mais j'ai 0 accès à la forme

Le 15 mai 2024 à 14:37:54 :

Le 15 mai 2024 à 14:32:05 :

Le 15 mai 2024 à 14:30:58 :
Aller on va faire rire les kheys : l'état actuel et ce qu'ils ont produit :d) https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/3/1715776207-image.png (c'est une page produit :) :) )

VS

6H pour ça soi disant :d) https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/3/1715776252-image.png

Riez les dev svp :)

Impossible que ça soit facturé 6 heures :(

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/3/1715776642-image.png

Le commentaire c'est quand j'ai dit à ma collègue de lui dire qu'il se fout de notre gueule pour 6h

Pour lui ce qui prend 6h c'est retirer le contenu textuel "OPTION 2" :)

Riez svp les dev, regardez l'explication farfelue :rire: :rire:

Alors no troll mais il y a du "vrai" travail de dev pour virer le 2e champs oui. Par contre 5h ça parait énorme sans plus de contexte

L'idée c'est pas juste de faire disparaitre OPTION 2, mais toute la fonctionnalité associée à ça, et la c'est du boulot oui

Le 15 mai 2024 à 14:46:32 :

Le 15 mai 2024 à 14:43:44 :

Le 15 mai 2024 à 14:42:46 :

Le 15 mai 2024 à 14:28:10 :
BORDEL chatGPT vient de me redpill complet, je savais déjà que c'était du bullshit ses devis mais là je tombe de haut :rire: :rire: :rire:

Je lui ai demandé une intervention pour mettre un espace entre 2 boutons, supprimer un champ textuel pourri et renommer un truc.

Le mec me dit 6H :rire: :rire: :rire:

Le soucis c'est que ça se voit que tu n'y connais rien en dev :hap: . Chatgpt ne sait pas vraiment coder, il sait ajouter des fonctions, mais dans un language ultra complexe inutilement, jamais compatible avec des système complexe :hap:

Le code marchera donc techniquement, mais pas en profondeur, il risque de créer des dizaines de défauts, des bug, de ralentir le problème etc etc.

Mais surtout, chatgpt est le seul à comprendre le code qu'il crée, c'est impossible de modifier quelques choses de créer avec gpt.

Un dev qui n'a pas travailler précédemment sur un programme et qui doit le modifier c'est un enfer. Puisque ce même dev doit comprendre comment à été codé le programme, doit modifier 3 language différent (HTML, java et CSS) mais surtout il doit garder un code cohérent :oui

Là on parle d'une modification css khey, l'auteur ne dit pas qu'il va réinventé l'entreprise avec gpt :(

C'est plutôt une modification HTML et java puisque Visuelle, sauf que changer ces éléments va impacter le fonctionnement du moteur, la souris ne devra plus cliquer ici pour faire tels choses, elle devra clicker la, il faut donc faire un changement sur la réception des données, sur la zone de touche, le bouton fonctionnel devra aussi changer de place, la zone de prise de texte de même etc etc :hap:

:pf:

Le 15 mai 2024 à 14:46:54 :
Utilise V0 c'est mieux
+ le design c'est pas le taff des dev. Dans tes deux screens le design est horrible

Je suis pas dev khey je sais même pas ce qu'est V0 ahiii

Le 15 mai 2024 à 14:48:30 :

Le 15 mai 2024 à 14:46:54 :
Utilise V0 c'est mieux
+ le design c'est pas le taff des dev. Dans tes deux screens le design est horrible

Je suis pas dev khey je sais même pas ce qu'est V0 ahiii

https://v0.dev/

Le 15 mai 2024 à 14:46:38 :

Le 15 mai 2024 à 14:42:22 :

Le 15 mai 2024 à 14:42:01 :

Le 15 mai 2024 à 14:40:22 :
Mais le boomer de merde savait que j'allais lui causer du tort, ça fait 2 MOIS qu'il veut pas me donner les accès à la page et au FTP :)

On est sur wordpress / elementor mais je peux pas toucher au HTML CSS sans le FTP :)

Le FTP bordel, encore bloqué en 2000

AYAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO ARRETE ME BLACKPILL PAS ENCORE PLUS QUE JE NE LE SUIS :rire: :rire: :rire:

Tqt je bossais dans une boîte du CAC40 avant, le main ingénieur donc le tech lead en fait faisait des copier coller de ses fichiers sur le serveur quand il voulait mettre à jour son app.
Quand je lui ai parlé de git etc... Il m'a dit mot pour mot : trop compliqué :rire:
Ce gars était payé 3.5k net et il avait un melon pas possible :rire:

attend c'est pas possible comment il est ingé tech lead et il fait ça ?? :pf:

Le 15 mai 2024 à 14:44:23 :

Le 15 mai 2024 à 14:42:46 :

Le 15 mai 2024 à 14:28:10 :
BORDEL chatGPT vient de me redpill complet, je savais déjà que c'était du bullshit ses devis mais là je tombe de haut :rire: :rire: :rire:

Je lui ai demandé une intervention pour mettre un espace entre 2 boutons, supprimer un champ textuel pourri et renommer un truc.

Le mec me dit 6H :rire: :rire: :rire:

Le soucis c'est que ça se voit que tu n'y connais rien en dev :hap: . Chatgpt ne sait pas vraiment coder, il sait ajouter des fonctions, mais dans un language ultra complexe inutilement, jamais compatible avec des système complexe :hap:

Le code marchera donc techniquement, mais pas en profondeur, il risque de créer des dizaines de défauts, des bug, de ralentir le problème etc etc.

Mais surtout, chatgpt est le seul à comprendre le code qu'il crée, c'est impossible de modifier quelques choses de créer avec gpt.

Un dev qui n'a pas travailler précédemment sur un programme et qui doit le modifier c'est un enfer. Puisque ce même dev doit comprendre comment à été codé le programme, doit modifier 3 language différent (HTML, java et CSS) mais surtout il doit garder un code cohérent :oui

Gros te fout pas de ma gueule, j'y connais rien et en 2 inspecter l'élément j'ai réussi sa merde

HTML / CSS c'est pas du REACT ou que sais-je hein, n'importe quel putain de script kiddy sait faire ça, arrête ton charabia toi aussi tu veux m'enfumer et me facturer 110€ l'heure :rire: :rire:

Et on parle d'une putain de page produit wordpress enfoirin, je lui demande pas de me faire un chatbot en LLM

Inspecter l'élément ne touche que le visuel de ta page. Il ne change rien aux fonctionnement du code :hap:

Alors que le dev lui doit:
-comprendre l'infrastructure du code sous deux language différent (il n'y aurait pas de raisons de modifier le java même si on sait jamais)
-changer de place le bouton, son fonctionnement, sa structure, la réception des données sous css
-changer la réception des données et le formulaire en language serveur sur l'intégralité de votre infrastructure
-modifier les visuels sous HTML(en 3min max c'est faisable)

À un moment va falloir que t'ouvre un bouquin de code, la tu passe juste pour un ahurin lemgo qui ''y connait rien. :hap:

Le 15 mai 2024 à 14:46:56 :

Le 15 mai 2024 à 14:44:06 :

Le 15 mai 2024 à 14:39:00 :
4h ou 5h pour faire ça :d) https://www.noelshack.com/2024-20-3-1715776735-image.png

:rire: :rire: :rire:

tu peux faire un display:none; sur le css de la div aussi si tu veux pas modifier le html

https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/CSS/display

En vrai khey faut que je regarde des tutos parce que là j'ai fait des C/C de bout de css dans le code source de la page mais faut que j'apprenne à savoir ce qui va où et à quoi tel truc correspond parce que c'est un sacré bordel quand je fais inspecter l'élément pour voir le html de la page mais merci beaucoup, t'es vraiment sympa :oui: :cimer:

ce site est pas mal pour comprendre le fonctionnement basique du positionnement des div en manipulant le css (avec les flexbox) :ok:
https://www.joshwcomeau.com/css/interactive-guide-to-flexbox/

Le 15 mai 2024 à 14:47:39 :

Le 15 mai 2024 à 14:37:54 :

Le 15 mai 2024 à 14:32:05 :

Le 15 mai 2024 à 14:30:58 :
Aller on va faire rire les kheys : l'état actuel et ce qu'ils ont produit :d) https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/3/1715776207-image.png (c'est une page produit :) :) )

VS

6H pour ça soi disant :d) https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/3/1715776252-image.png

Riez les dev svp :)

Impossible que ça soit facturé 6 heures :(

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/3/1715776642-image.png

Le commentaire c'est quand j'ai dit à ma collègue de lui dire qu'il se fout de notre gueule pour 6h

Pour lui ce qui prend 6h c'est retirer le contenu textuel "OPTION 2" :)

Riez svp les dev, regardez l'explication farfelue :rire: :rire:

Alors no troll mais il y a du "vrai" travail de dev pour virer le 2e champs oui. Par contre 5h ça parait énorme sans plus de contexte

L'idée c'est pas juste de faire disparaitre OPTION 2, mais toute la fonctionnalité associée à ça, et la c'est du boulot oui

Tu vois le screen avec Option 2 ?

Option 2 ne correspond à rien, y'a rien de cliquable nada.

Quand tu fais inspecter l'élément sur Option 2 t'as ça :d) https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/3/1715777490-image.png
Donc j'ai du mal à comprendre le taf qu'il y a derrière si ce n'est juste supprimer ? :)

Le 15 mai 2024 à 14:49:57 :

Le 15 mai 2024 à 14:44:23 :

Le 15 mai 2024 à 14:42:46 :

Le 15 mai 2024 à 14:28:10 :
BORDEL chatGPT vient de me redpill complet, je savais déjà que c'était du bullshit ses devis mais là je tombe de haut :rire: :rire: :rire:

Je lui ai demandé une intervention pour mettre un espace entre 2 boutons, supprimer un champ textuel pourri et renommer un truc.

Le mec me dit 6H :rire: :rire: :rire:

Le soucis c'est que ça se voit que tu n'y connais rien en dev :hap: . Chatgpt ne sait pas vraiment coder, il sait ajouter des fonctions, mais dans un language ultra complexe inutilement, jamais compatible avec des système complexe :hap:

Le code marchera donc techniquement, mais pas en profondeur, il risque de créer des dizaines de défauts, des bug, de ralentir le problème etc etc.

Mais surtout, chatgpt est le seul à comprendre le code qu'il crée, c'est impossible de modifier quelques choses de créer avec gpt.

Un dev qui n'a pas travailler précédemment sur un programme et qui doit le modifier c'est un enfer. Puisque ce même dev doit comprendre comment à été codé le programme, doit modifier 3 language différent (HTML, java et CSS) mais surtout il doit garder un code cohérent :oui

Gros te fout pas de ma gueule, j'y connais rien et en 2 inspecter l'élément j'ai réussi sa merde

HTML / CSS c'est pas du REACT ou que sais-je hein, n'importe quel putain de script kiddy sait faire ça, arrête ton charabia toi aussi tu veux m'enfumer et me facturer 110€ l'heure :rire: :rire:

Et on parle d'une putain de page produit wordpress enfoirin, je lui demande pas de me faire un chatbot en LLM

Inspecter l'élément ne touche que le visuel de ta page. Il ne change rien aux fonctionnement du code :hap:

Alors que le dev lui doit:
-changer de place le bouton, son fonctionnement, sa structure, la réception des données sous css
-changer la réception des données et le formulaire en language serveur sur l'intégralité de votre infrastructure
-modifier les visuels sous HTML(en 30s max c'est faisable)

À un moment va falloir que t'ouvre un bouquin de code, la tu passe juste pour un ahurin lemgo qui ''y connait rien. :hap:

Si tu peux expliquer plus en "détail" ça m'intéresse khey https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Là de ce que j'ai compris, l'auteur parle juste d'un changement de marge pour le bouton, rien de plus https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 15 mai 2024 à 14:47:36 NISSANMAXIMA a écrit :

Le 15 mai 2024 à 14:46:04 :

Le 15 mai 2024 à 14:40:22 NISSANMAXIMA a écrit :
Mais le boomer de merde savait que j'allais lui causer du tort, ça fait 2 MOIS qu'il veut pas me donner les accès à la page et au FTP :)

On est sur wordpress / elementor mais je peux pas toucher au HTML CSS sans le FTP :)

Par contre, sous WordPress, tu ne vas pas vraiment modifier directement le fichier CSS sur le serveur (via FTP).

Ca se fait depuis le "Page Builder" Elementor...

Impossible, j'y ai pas accès depuis le page builder elementor NOFAKE :)

JE peux juste modifier les données produit dans le back mais j'ai 0 accès à la forme

Oui, tu n'es pas "Administrateur" (et/ou tu n'as pas tous les droits).
Logiquement, qqu'un a ces accès dans votre boite. Le dev ou l'agence ne peuvent pas vous prendre en otage comme ça.

C'est logique de créer des rôles sans tous les droits pour éviter que les clients fassent de la merde h24 et éclatent tout le site tous les 2 jours, mais il doit vous donner les accès au "Super Admin"...

Et si tu modifie directement le fichier CSS, soit ce ne sera même pas pris en compte (si vous avez un cache ou autre), soit tout sera annulé à la prochaine MàJ d'Elementor...
D'ailleurs, il doit y avoir plein de fichiers CSS, et pas un seul...

Le 15 mai 2024 à 14:51:55 :

Le 15 mai 2024 à 14:49:57 :

Le 15 mai 2024 à 14:44:23 :

Le 15 mai 2024 à 14:42:46 :

Le 15 mai 2024 à 14:28:10 :
BORDEL chatGPT vient de me redpill complet, je savais déjà que c'était du bullshit ses devis mais là je tombe de haut :rire: :rire: :rire:

Je lui ai demandé une intervention pour mettre un espace entre 2 boutons, supprimer un champ textuel pourri et renommer un truc.

Le mec me dit 6H :rire: :rire: :rire:

Le soucis c'est que ça se voit que tu n'y connais rien en dev :hap: . Chatgpt ne sait pas vraiment coder, il sait ajouter des fonctions, mais dans un language ultra complexe inutilement, jamais compatible avec des système complexe :hap:

Le code marchera donc techniquement, mais pas en profondeur, il risque de créer des dizaines de défauts, des bug, de ralentir le problème etc etc.

Mais surtout, chatgpt est le seul à comprendre le code qu'il crée, c'est impossible de modifier quelques choses de créer avec gpt.

Un dev qui n'a pas travailler précédemment sur un programme et qui doit le modifier c'est un enfer. Puisque ce même dev doit comprendre comment à été codé le programme, doit modifier 3 language différent (HTML, java et CSS) mais surtout il doit garder un code cohérent :oui

Gros te fout pas de ma gueule, j'y connais rien et en 2 inspecter l'élément j'ai réussi sa merde

HTML / CSS c'est pas du REACT ou que sais-je hein, n'importe quel putain de script kiddy sait faire ça, arrête ton charabia toi aussi tu veux m'enfumer et me facturer 110€ l'heure :rire: :rire:

Et on parle d'une putain de page produit wordpress enfoirin, je lui demande pas de me faire un chatbot en LLM

Inspecter l'élément ne touche que le visuel de ta page. Il ne change rien aux fonctionnement du code :hap:

Alors que le dev lui doit:
-changer de place le bouton, son fonctionnement, sa structure, la réception des données sous css
-changer la réception des données et le formulaire en language serveur sur l'intégralité de votre infrastructure
-modifier les visuels sous HTML(en 30s max c'est faisable)

À un moment va falloir que t'ouvre un bouquin de code, la tu passe juste pour un ahurin lemgo qui ''y connait rien. :hap:

Si tu peux expliquer plus en "détail" ça m'intéresse khey https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Là de ce que j'ai compris, l'auteur parle juste d'un changement de marge pour le bouton, rien de plus https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Il trolle khey, d'ailleurs si c'est bien le forumeur auquel je pense il est même pas dev :hap:

C'est un bouclix que je connais de discord, il se tape l'affiche un peu partout mais après c'est peut-être pas lui :hap:

En tout cas le pseudo correspond donc bon

Le 15 mai 2024 à 14:53:15 :

Le 15 mai 2024 à 14:51:55 :

Le 15 mai 2024 à 14:49:57 :

Le 15 mai 2024 à 14:44:23 :

Le 15 mai 2024 à 14:42:46 :

> Le 15 mai 2024 à 14:28:10 :

>BORDEL chatGPT vient de me redpill complet, je savais déjà que c'était du bullshit ses devis mais là je tombe de haut :rire: :rire: :rire:

>

> Je lui ai demandé une intervention pour mettre un espace entre 2 boutons, supprimer un champ textuel pourri et renommer un truc.

>

> Le mec me dit 6H :rire: :rire: :rire:

Le soucis c'est que ça se voit que tu n'y connais rien en dev :hap: . Chatgpt ne sait pas vraiment coder, il sait ajouter des fonctions, mais dans un language ultra complexe inutilement, jamais compatible avec des système complexe :hap:

Le code marchera donc techniquement, mais pas en profondeur, il risque de créer des dizaines de défauts, des bug, de ralentir le problème etc etc.

Mais surtout, chatgpt est le seul à comprendre le code qu'il crée, c'est impossible de modifier quelques choses de créer avec gpt.

Un dev qui n'a pas travailler précédemment sur un programme et qui doit le modifier c'est un enfer. Puisque ce même dev doit comprendre comment à été codé le programme, doit modifier 3 language différent (HTML, java et CSS) mais surtout il doit garder un code cohérent :oui

Gros te fout pas de ma gueule, j'y connais rien et en 2 inspecter l'élément j'ai réussi sa merde

HTML / CSS c'est pas du REACT ou que sais-je hein, n'importe quel putain de script kiddy sait faire ça, arrête ton charabia toi aussi tu veux m'enfumer et me facturer 110€ l'heure :rire: :rire:

Et on parle d'une putain de page produit wordpress enfoirin, je lui demande pas de me faire un chatbot en LLM

Inspecter l'élément ne touche que le visuel de ta page. Il ne change rien aux fonctionnement du code :hap:

Alors que le dev lui doit:
-changer de place le bouton, son fonctionnement, sa structure, la réception des données sous css
-changer la réception des données et le formulaire en language serveur sur l'intégralité de votre infrastructure
-modifier les visuels sous HTML(en 30s max c'est faisable)

À un moment va falloir que t'ouvre un bouquin de code, la tu passe juste pour un ahurin lemgo qui ''y connait rien. :hap:

Si tu peux expliquer plus en "détail" ça m'intéresse khey https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Là de ce que j'ai compris, l'auteur parle juste d'un changement de marge pour le bouton, rien de plus https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Il trolle khey, d'ailleurs si c'est bien le forumeur auquel je pense il est même pas dev :hap:

C'est un bouclix que je connais de discord, il se tape l'affiche un peu partout mais après c'est peut-être pas lui :hap:

En tout cas le pseudo correspond donc bon

En tout cas ce qu'il dit ne semble avoir aucun sens par rapport au sujet du topic, pour ça que je demande https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Données du topic

Auteur
nissanmaxima
Date de création
15 mai 2024 à 14:28:10
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