L'ITALIE pendant la seconde guerre mondiale ON EN TALK OU PAS ? :RIRE:

Le 13 mai 2024 à 19:54:06 :

Le 13 mai 2024 à 19:51:08 ShemaleQLF a écrit :

Le 13 mai 2024 à 19:46:37 :

Le 13 mai 2024 à 19:25:16 ShemaleQLF a écrit :
je suis pas du tout spécialiste, j'y connais rien à vrai dire, mais j'avais lu vite fait que pour l'attaque sur la france, même si, sur le papier, l'italie avait beaucoup de chars, apparemment c'était que des chars claqués, genre chars légers avec 2 mitrailleuses, et l'artillerie complètement dépassée

+ j'ai souvent vu dans les reportages que les italiens étaient pas motivés car ils ont déjà combattu en éthiopie en 1935-1936 et en espagne sans avoir eu de congé, c'est vrai ?

j'avais lu aussi que le haut commandement italien avait pensé à une stratégie défensive contre la france avant la guerre, en gros, que si jamais il devait y avoir une guerre, ils étaient convaincus que la france attaquerait en premier.

du coup, quand la guerre a éclaté, toutes les dispositions devaient être changée au dernier moment

apparemment l'état-major de mussolini a essayé de le raisonner qu'il faudrait des semaines pour bien organiser l'offensive sur le sud-est de la france et amener les armes lourdes nécessaires pour péter les fortifications françaises

et aussi, parait-il que mussolini a donné des ordres pour que l'offensive commence en juin au moment de l'armistice mais qu'il a annulé cet ordre à la dernière minute, ce qui a désorganisé l'armée italienne. c'est vrai ?

j'avais aussi vu dans une conférence, que le temps était mauvais, ce qui a fait que l'aviation italienne ne pouvait pas soutenir l'offensive. et, du coup, l'infanterie italienne était livrée à elle-même un peu, face à des positions françaises bien préparées

je sais pas si c'est vrai tout ça, mais c'est ce que j'avais vu un peu

J'ai pas bien compris la partie sur juin et l'armistice
Les combats en France cessent une semaine après la tentative d'invasion de l'Italie

merci pour ces précisions historiques, je voulais dire pendant les négociations pour l'armistice, de ce que j'ai lu. j'ai lu ça dans un livre au cdi, le titre c'est histoire de l'armée italienne, de heyriès

mais apparemment c'est faux, du coup faut pas prendre en compte ce message

Pendant les négociations le M voulait pécho un bout des colonies françaises et le H lui a dit de garder la pêche pour éviter un sursaut en provenance de ces dernières
En gros les colons et les colonisés se tiendraient plus tranquilles s'ils étaient toujours administrés par la France

Mais oui les négociations ont lieu dans les alentours du 22 juin, et l'Italie attaque le 10

merci pour ce précis d'histoire

j'ai lu ça sur les négociations ouais. notamment bizerte car y'avait un vieux contentieux france-italie au sujet de la ville qui date du 19e siècle (et beaucoup d'italiens en tunisie à l'époque). bizerte c'était un peu le toulon de l'afrique du nord, de ce que j'ai compris, il y avait une bonne base navale parait-il d'après ce que j'ai lu dans une revue (guerres mondiales et conflits contemporains)

Le 13 mai 2024 à 19:57:37 :

Le 13 mai 2024 à 19:53:11 Ferdi26 a écrit :

Le 13 mai 2024 à 19:49:01 :

Le 13 mai 2024 à 19:44:59 [Kompromat] a écrit :

Le 13 mai 2024 à 19:42:51 :

> Le 13 mai 2024 à 19:40:43 :

>> Le 13 mai 2024 à 19:20:38 issou2042 a écrit :

> >on dirait la france à waterloo, à la bataille avec la prusse, lors de la ww1 et ww2

>

> Pourquoi il cite deux guerres qu'on a gagné?

On a pas gagné la WW2 abuses pas

C'est une guerre mondiale et notre équipe a gagné même si la bataille de France a été perdue.

Et surtout comme on dit, c'est pas parce que tu perds une bataille que t'as perdu la guerre
Et c'est ça qui fait toute la beauté de la victoire française pendant la SGM, c'est qu'on est passé du vassal des allemands à ceux qui se sont rebellés avant de la prendre en tenaille avec les soviétiques

Cette adage peut fonctionner dans le cadre d'une guerre avec des batailles dont les issues n'engendrent pas la capitulation d'un pays (ex: bataille de Dunkerque), mais dans le cas de la Bataille de France c'est bien le pays qui capitule donc dur de pas voir cela comme une défaite

C'est pas une capitulation c'est une armistice
Capitulation = seul l'armée arrête de se battre
Armistice = l'Etat tout entier arrête de se battre

Alors oui du coup c'est pire mais encore une fois quand on regarde les évènements : une partie des Français ont continué de se battre d'abord sous la bannière des Forces françaises libres, puis ensuite ce sont même des membres du gouvernement de Vichy et des membres de l'armée régulière qui se sont rebellés
La France a gagné la SGM

Oui bien vu pour la différence mais comme tu dis c'est pire au final

En tous cas l'armée française s'est écroulée en 1940 + politiquement la France est passée de grande puissance à puissance secondaire donc dans tous les cas je trouve pas que c'est une victoire malgré qu'on ait fait partie des vainqueurs Après fait pas s'étonner que les ricains se la raclent sur nous avec ce genre de discours

Le 13 mai 2024 à 19:56:58 :

Le 13 mai 2024 à 19:16:20 :
Rommel à propos des italiens

Rommel porta des jugements très durs, estimant que les Italiens éprouvaient un complexe d'infériorité face à l'ennemi, qu'ils montraient une médiocre capacité combative, « toujours prêts à jeter l'éponge ».

C'est un peu fort de café la dernière phrase venant d'un type qui s'est suicidé

Disons que si il ne se suicidait pas, sa femme et son fils allaient passer de très très mauvais moments

Le 13 mai 2024 à 19:14:20 :
tellement brisé qu'ils en ont encore à boucler sur l'empire romain ces bouffeurs de pâte

peut être pour ça aussi qu'ils ont la haine de France il se sont fait humilier par 3 peknos des montagnes

plus grosse blague qu'avoir les italiens comme alliés ?

vous avez un complexe d'infériorité sur nous parce que vous êtes top 2 (derrière nous).

on est meilleur en cuisine, voiture, mode, pâtisserie, etc

Le 13 mai 2024 à 19:31:19 Ferdi26 a écrit :
Heureusement pour eux qu'il n'y avait pas eu le temps que des batailles de blindés puissent arriver. Les Somua S35, B1 bis et chars D2 français auraient annihilés leurs boîtes de conserve.

C'est notamment ce qui s'est passé à Stone. Avec un peu plus de temps oui on aurait pu avoir plus d'unités légères motorisées et mobiliser plus de blindés mais la strat globale était malgré tout à revoir
Là où les Allemands avaient formés des unités entières de blindés l'essentiel de nos blindés était dispersé au sein des unités d'infanterie
Les unités full blindées on en avait 3...

Le 13 mai 2024 à 20:02:02 :

Le 13 mai 2024 à 19:57:37 :

Le 13 mai 2024 à 19:53:11 Ferdi26 a écrit :

Le 13 mai 2024 à 19:49:01 :

Le 13 mai 2024 à 19:44:59 [Kompromat] a écrit :

> Le 13 mai 2024 à 19:42:51 :

>> Le 13 mai 2024 à 19:40:43 :

> >> Le 13 mai 2024 à 19:20:38 issou2042 a écrit :

> > >on dirait la france à waterloo, à la bataille avec la prusse, lors de la ww1 et ww2

> >

> > Pourquoi il cite deux guerres qu'on a gagné?

>

> On a pas gagné la WW2 abuses pas

C'est une guerre mondiale et notre équipe a gagné même si la bataille de France a été perdue.

Et surtout comme on dit, c'est pas parce que tu perds une bataille que t'as perdu la guerre
Et c'est ça qui fait toute la beauté de la victoire française pendant la SGM, c'est qu'on est passé du vassal des allemands à ceux qui se sont rebellés avant de la prendre en tenaille avec les soviétiques

Cette adage peut fonctionner dans le cadre d'une guerre avec des batailles dont les issues n'engendrent pas la capitulation d'un pays (ex: bataille de Dunkerque), mais dans le cas de la Bataille de France c'est bien le pays qui capitule donc dur de pas voir cela comme une défaite

C'est pas une capitulation c'est une armistice
Capitulation = seul l'armée arrête de se battre
Armistice = l'Etat tout entier arrête de se battre

Alors oui du coup c'est pire mais encore une fois quand on regarde les évènements : une partie des Français ont continué de se battre d'abord sous la bannière des Forces françaises libres, puis ensuite ce sont même des membres du gouvernement de Vichy et des membres de l'armée régulière qui se sont rebellés
La France a gagné la SGM

Oui bien vu pour la différence mais comme tu dis c'est pire au final

En tous cas l'armée française s'est écroulée en 1940 + politiquement la France est passée de grande puissance à puissance secondaire donc dans tous les cas je trouve pas que c'est une victoire malgré qu'on ait fait partie des vainqueurs Après fait pas s'étonner que les ricains se la raclent sur nous avec ce genre de discours

Disons qu'ils sont mal placés pour se la racler 😉